>> Геббельсу не было никакой необходимости вскрывать следы собственных преступлений. quoted1
Правда? Значит переодетых в немецкую форум убитых поляков в 1939 году в Данцинге тоже не находили? Геббельс .ведь бы не стал вскрывать следы собственных преступлений! Значит Польша действительно напала на Германию, как об этом и говорили немцы с самого начала?
А вот и начинается реакция поляков. Пошли дивиденты.
Вы издеваетесь??? Какие дивиденды? Нас скоро победы лишат, т.к. режим был преступным. А мы будем вчитываться в пшеканье поляков. Ср*ть мне на их мнение, пусть хоть все удавятся от злобы. пусть ВВП лично там что-то признал. Я НИЧЕГО не признаю. Пока не будут обнародованы документы и не проведена экспертиза их достоверности.
> А вот и начинается реакция поляков. Пошли дивиденты. > > Вы издеваетесь??? Какие дивиденды? Нас скоро победы лишат, т.к. режим был преступным. А мы будем вчитываться в пшеканье поляков. Ср*ть мне на их мнение, пусть хоть все удавятся от злобы. quoted1
Они уже нас ДРУЗЬЯМИ называют! Какая еще злоба???!!!! Протрите глаза!
> Геббельсу не было никакой необходимости вскрывать следы собственных преступлений. Идиотом он не был. Но и богом - тоже. Ну откуда ему было знать, чем закончится эта война? quoted1
Хм, а почему Геббельс не стал раскручивать Катынь в 41 или 42? Почему раскрутка началась только тогда, когда наметился перелом в войне и когда замаячила угроза открытия второго фронта?
Произошло нечто знаменательное. Встреча премьер-министров Польши и России на кладбище в Катыни положила конец \"катынской лжи\", которая много лет отравляла польско-российские отношения.
Сегодня следует вспомнить о благородных и отважных сынах и дочерях России, которые долгие годы работали над тем, чтобы открыть правду о том преступлении. Наши друзья-москали заслуживают вечной польской благодарности.
Также как и Тадеуш Мазовецкий (Tadeusz Mazowiecki) (премьер-министр Польши в 1989-1990-х гг. – прим. пер) я высоко оцениваю речь российского премьера. Владимир Путин произнес слова о \"жертвах бесчеловечных преступлений тоталитаризма\", преступлений, \"которым не может быть никаких оправданий\". Он говорил, что у тоталитаризма была единственная логика: \"посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо повиноваться\".
Это знаменательное выступление: еще пять лет назад в годовщину победы над Гитлером президент Путин, перечисляя армии антигитлеровской коалиции, не сказал о польских солдатах. Вчера же он подчеркнул роль сотен тысяч воинов Войска Польского – армии Андерса и Армии Крайовой, которые защищали Вестерплятте и Смоленск.
Насколько же важный путь проделал российский политик от слов о распаде СССР как самой значительной геополитической катастрофе XX века до слов на катынском кладбище: о преступлениях сталинизма, коллективизации, репрессиях 30-х годов, о палачах сталинизма, которые \"крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий\".
Премьер Дональд Туск (Donald Tusk) цитировал в своей проникновенной речи слова Александра Солженицына, великого российского писателя и несгибаемого критика советского тоталитаризма о том, что насилие всегда связано с ложью.
Он говорил: мы здесь, так как правда о Катыни стала фундаментальным мифом независимой Польши. Он обратился к Путину: \"Господин премьер-министр, ведь они здесь, они лежат в этой земле. В глазницах их простреленных черепов мы видим ожидание того, способны ли мы превратить насилие и ложь в примирение\".
В России и в Польше не найдется такого порядочного человека, у которого слова глав двух правительств не вызвали бы чувство растроганности и солидарности. Тоталитаризм был смертельным врагом обоих наших народов. Антитоталитарное сознание должно объединять нас, а не разделять.
\"За словами обоих политиков скрывается и политический расчет. Однако если законность и правда служат политикам, то хвала той политике, которую они ведут.
Слова Путина явно опровергают позицию тех людей, которые и сегодня продолжают искажать или релятивизировать правду о катынском преступлении и других преступлениях сталинского тоталитаризма.
Туск подал руку примирения во имя правды, памяти и согласия.
Нас многое разделяет с Россией, у нас бывают разные интересы, различная коллективная память. На страницах нашей газеты мы неоднократно критиковали заявления и дела российского премьера. Наверняка так будет и в будущем.
Но сегодня необходимо ясно сказать – слова Путина несут надежду. Надежду на правду и примирение.\"
>> Наши друзья-москали заслуживают ВЕЧНОЙ ПОЛЬСКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ. quoted2
> > И после этого sergDin считает, что поляки злятся! Поразительно просто! quoted1
Я считаю, что признать какое либо деяние преступлением может только суд. Ни доказательств, ни суда - не было. Это факты. А от польской благодарности мне ни холодно, ни горячо. Нужно любить и уважать собственную историю. И меньше всего мне хочется слышать слова благодарности от поленьев-американцев-прибалтов и прочее. Благодарят за то, что харкнули в собственную историю. И мне это должно нравиться? Ждём благодарности? Да разве удовлетворят поляков, и всех иже с ними, наши извинения, когда само наше существование для них является нестерпимым оскорблением? Что, турки не знают, что 1,5 миллиона армян вырезали? Знают. Признают этот? НИКОГДА! Вплоть до отзыва посла из США. Потому что знают, что может последовать за подобным признанием.
Эх...жаль что вы не видите. Но в этом моменте путин нас сдал. Нас с вами.. мы неотъемлимы от Царской России, мы неотъемлимы от Советской России.
> > > То есть вы со мной - согласны. Хорошо. quoted1
там разные переводы. Или вы не видите?
а хвалят... Тэтчер похвалила Горбачёва... Рейган похвалил Ельцина.. поляки хвалят путина...грустно всё это. Предательство начинается казалось бы с мелочей. Сперва развал Союза считать катастрофой. потом осуждать сталинский режим, выигравший войну, приписывая ему преступления. которые даже не доказаны... а потом называть Гайдара чуть ли не героем.
> Да разве удовлетворят поляков, и всех иже с ними, наши извинения, когда само наше существование для них является нестерпимым оскорблением? quoted1
УЖЕ НЕ является.
> Потому что знают, что может последовать за подобным признанием. quoted1
Армагедон?
> Эх...жаль что вы не видите. Но в этом моменте путин нас сдал. quoted1
Точно также, мне лично говорили и про газовый контракт с Украиной.
А я думал по другому и в который раз оказался прав. У меня есть теория. И она мне дает верные предсказания. А эти предсказания - критерий истинности теории. Пока еще не подводила.
> Нас с вами.. мы неотъемлимы от Царской России, мы неотъемлимы от Советской России. quoted1
Мы ОТДЕЛЬНЫ и от Царской России и от Советской!!!!
И может быть будем отдельны и от Современной России! Так как это все не более чем - государственные системы при которых живут люди.
Мы НЕ отделимы только от СТРАНЫ Россия. Она всегда была. Это наша - Родина, sergDin.
А вот и версия почему документы хранятся в секрете: \"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ё б а р и, бандиты и убийцы...» - прим. ред.). \"\" http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t539....
И вот перед прахом ё б а р е й, бандитов и убийц Путин встал на колено!
Дарлок лично я ничего про газовый контракт не говорил. Потому что прекрасно видел изначально все его плюсы. Но из этого вовсе не следует, что Путин безгрешен и не может совершить ошибки. Вы не понимаете тенденций в мире? нас пытаются подбить под то, чтобы мы признали советский режим преступпным, Сталина приравнять с Гитлером, затем каяться и платить контрибуции, при этом сводя на нет нашу роль в победе в ВОВ.
Вы посмотрите, в чем признался путин. Было расстреляно 21 857. Оружие расстрела - под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм Т.е почти 22 000 выстрелов зарубежного (германского) производства. Руки были связаны немецким шпагатом. Зачем такие траты? Мало того, все улики, собранные комиссией доктора Бутца уничтожены гитлеровцами весной 45-го. Отчет остался, фотографии документов остались, а вот документы уничтожены. И сам доктор погиб в 1944 при загадочных обстоятельствах. Т.е. виновато НКВД, только улики уничтожены немцами. И руководителя следствия кто-то грохнул, но не НКВД. В тылу грохнули. Там много вопросов. Люди, отстаивающие разные версии, без всякой прокуратуры годами расследование ведут. Вопросов пока больше, чем ответов. И никаких обнародованных документов. Ельцин что-то там передал полякам, а те все-равно про рассекречивание архивов верещат -видать маловато для обвинения. А путин бац и ляпнул. И никаких нам с этого ништяков. да и зачем они? Вы любое чужое преступление готовы взять на себя только чтобы вам потом спасибо сказали? Это прямое вредительство, это плевок в нашу историю -взять на себя не понятно чью вину. особенно зная, как запад этого хочет, приравнять сталинский и гитлеровский режимы.