Путин отвёл от России ответственность за сталинский режим
17:24 15.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Баракобмана, в Википедии изложена официальная версия, принятая в начале 90-х гг. с целью дискредитировать и удалить с политической арены России коммунистическую партию.
Только не надо Википедии.Это помойка .
17:32 15.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Только не надо Википедии.Это помойка .
Это не ко мне, это к Баракобмане, пожалуйста, он на неё ссылается.
22:07 15.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Баракобмана, в Википедии изложена официальная версия, принятая в начале 90-х гг. с целью дискредитировать и удалить с политической арены России коммунистическую партию
Версия, изложенная в Википедии - ОБЩЕПРИНЯТАЯ.
Об отрицателях Катыни Артем Кречетников, bbcrussian.com | 01:20, среда, 7 апреля 2010-07, 1:20
\"Тайна Катыни\" раскрыта много лет назад, оценки даны, подобающие слова сказаны. Я с удовольствием написал бы о чем-нибудь более веселом, чем ворошить прошлое и вызывать в воображении картины, от которых можно с криком проснуться среди ночи. Но недавний форум на нашем сайте показал, что агрессивных \"отрицателей Катыни\" в России больше, чем я предполагал. В данном случае, для \"патриотов\" даже Путин - не авторитет. В истории, как в любой науке, есть общеизвестные истины, которые снова и снова доказывать не требуется. Если кто-то утверждает, что Земля плоская, пусть сам предъявит веские доказательства, а не требует от других доказывать, что она круглая. Но, видно, придется. Уж очень сильны эмоциональный напор и апломб \"отрицателей\". Вдруг кто-то от незнания поверит выкрикам про \"авторитетного историка Мухина\" и \"180 тысяч замученных поляками красноармейцев\"?
Обратимся к фактам.
Главным источником информации о \"катынском деле\" являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года. \"Отрицатели\" называют их \"бумагами, которых никто не видел\". Но факсимильные копии с указанием страниц и номеров архивных дел давно выложены в интернете, а подлинники исторических документов каждому любопытствующему, естественно, никто не даст. Впрочем, это ничего не изменило бы. Даже подержав в руках оригиналы, Фомы неверующие тут же заявили бы, что все подделал \"агент ЦРУ Яковлев\". Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.
Это раз.
Слово \"Катынь\" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.
Это два.
Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Это три.
На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.
Это четыре.
У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.
Это пять.
При отступлении заключенных либо расстреливали, либо вывозили на восток, либо отпускали на свободу, если речь шла об осужденных по нетяжким статьям. В любом случае решение принималось уполномоченными на то лицами и оформлялось документально. Конечно, в обстановке лета и осени 41-го бывало всякое. В архивах КГБ хранится немало объяснительных записок, в которых капитаны и сержанты госбезопасности оправдывались за то, что там-то и там-то не смогли расстрелять 10-20 человек, или как следует спрятать тела, ссылались на нехватку бензина и полуторок, на налеты немецкой авиации, на отсутствие помощи со стороны военных. Представить себе, что несколько тысяч заключенных - да каких! - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно. А соответствующих документов в архивах нет. Кабы имелись, нам бы их давно торжественно предъявили.
Это шесть.
Между уходом Красной армии и советского начальства и приходом немцев проходило несколько часов, а иногда сутки-двое. Нам что же, предлагают поверить, что узники Козельского лагеря, будучи оставлены охраной, построились в шеренги и терпеливо дожидались появления гитлеровцев, также не сулившего им ничего доброго? Несомненно, они разбежались бы. Большинство немцы наверняка переловили бы, но должен был бы спастись хоть кто-нибудь? Должны были остаться в памяти местных жителей тысячи неизвестно откуда взявшихся поляков и охота за ними оккупантов?
Это семь.
У каждого преступника есть \"почерк\". Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор, а косили пулеметами во рвах.
Это восемь.
Хотя вопрос о судьбе польских офицеров не раз поднимался на официальном уровне, советские представители до марта 1943 года не утверждали, что те попали в руки немцев, хотя это снимало бы все претензии к СССР. На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.
Это девять.
Если поляков расстреляли немцы в 1941 году, то почему Геббельс устроил \"антисоветскую шумиху\" только в марте 43-го? О горах трупов, найденных германскими войсками во дворах и подвалах львовской, ровенской и дрогобычской тюрем, он оповестил мир немедленно. Дипотношения между Москвой и польским правительством в изгнании были восстановлены 30 июля 1941 года, армия Андерса сформирована к весне 42-го. Тут бы и \"вбивать клин между союзниками\"! А весной 1943 года скандал был, скорее, на руку СССР, дав предлог для разрыва с \"лондонскими поляками\".
Это десять.
\"Отрицатели\" ссылаются, прежде всего, на данные, согласно которым около 16,5 тысяч поляков использовались на дорожных работах в Смоленской области вплоть до начала войны. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Те поляки не имели отношения к жертвам Катыни. Чего-чего, а заключенных любой национальности в сталинском СССР хватало. Другой \"сильный козырь\" - некое неофициальное заявление Лазаря Кагановича о \"трех-четырех тысячах\" расстрелянных польских офицеров. Ладно, мы согласны признать, что чего-то там было, но напрасно ##########ы врут про 20 тысяч, нам сам Каганович сказал! Поскольку Лазарь Моисеевич собственноручно вывел \"за\" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры, приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он, знаете, много таких списков утвердил на своем веку.
Единственное обстоятельство катынского расстрела, действительно способное вызвать сомнения - то, что палачи использовали немецкие пистолеты \"Вальтер\". Но и этому есть объяснение: \"Вальтеры\" перед войной закупались НКВД именно для массовых расстрелов, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы. У \"отрицателей Катыни\" есть еще одна любимая тема. Часть из них признает, что с поляками расправился НКВД, но называет это \"заслуженным возмездием\" за красноармейцев, погибших в плену во время советско-польской войны 1920 года. Прежде всего, мстить по племенному признаку людям, которые сами ничего плохого не сделали - это даже не средневековое, а первобытное варварство и дикость. Выходит, не дотянулись до Юзефа Пилсудского, так отыгрались на людях, чья единственная вина состояла в том, что они говорили с Пилсудским на одном языке. По данным Минобороны РФ, в 1929 году пропали без вести и попали плен 95 тыс. бойцов и командиров, из которых 75,7 тысяч вернулись после войны на родину. О том, сколько из оставшихся 19,3 тысяч человек умерли в лагерях для военнопленных, а сколько не захотели возвращаться, или никогда не были в плену, а безвестно пали или дезертировали, точных данных нет. Польские источники называют цифры от 8 до 12 тысяч человек. Но скончались эти люди не от \"выстрелов в основание черепа\", а оттого, что попал в плен ранеными или больными сыпным тифом. Как свидетельствовал Николай Островский в повести \"Как закалялась сталь\", во время польской кампании сыпняк косил ряды армии страшнее вражеских пулеметов. Удалось бы спасти кого-то из них, если бы польская администрация лучше о них заботилась, вопрос спорный. В любом случае, есть разница между умышленным убийством и неоказанием первоклассной медицинской помощи. Всего в 1920 году сыпным тифом заболели около 1,3 млн красноармейцев, и 169 тысяч из них умерли - в собственных госпиталях, не потому, что их \"замучили\", а потому что врачам, к сожалению, спасти их не удалось. Из 2,39 млн немцев, попавших в советский плен во время Великой Отечественной войны, не вернулась домой 451 тысяча, но никто не говорит, что их \"убили\". Просто плен - не санаторий. \"Отрицатели Катыни\" в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция - это позиция уголовника в \"несознанке\": про совесть фраерам втирайте! Их культовая книга называется \"Антироссийская подлость\". Я думаю, дурную услугу России оказывают те, кто выставляет ее страной нераскаявшихся убийц и неисправимых обманщиков.
Госдума рассматривает законопроект об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Идея, на мой взгляд, неоднозначная. Я плохо отношусь к любым ограничениям свободы слова. Если человек выражает лживое и хамское мнение, надо не подавать ему руки, а не отправлять в тюрьму. Но уж если на то пошло, то не худо бы параллельно принять и закон против отрицания и оправдания преступлений сталинизма, не менее очевидных и ужасных.
22:34 15.04.2010
Вы хоть сброшенные ссылки почитайте. Ничего с катынским расстрелом не доказано. А преступления Сталина, которых и без Катыни более, чем достаточно (одни раскулачивания и расказачивания, чего стоят), можно и нужно осуждать.
02:00 16.04.2010
Уважаемый баракобмана. Те документы на которые вы ссылаетесь не были приняты Конституционным судом России к рассмотрению, т.к. оказались сделанной наспех фальшивкой. Показания бывших сотрудников НКВД были такой лажей, что ГВП не решилась предоставить их суду. Если бы были реальные доказательства вины в расстреле поляков в Катыни, то Россия давно бы выплачивала полякам компенсацию. Что касается извинений Путина,то это очередной приступ облизывания чужой задницы. Наверное местечко себе готовит, чтобы отдохнуть от трудов по разрушению России. А может это просто рефлексия политического пигмея.
09:03 16.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Вы хоть сброшенные ссылки почитайте.
Конечно читаю..
Ничего с катынским расстрелом не доказано
Вы лично, какое обстоятельство считаете не доказанным?
А преступления Сталина, которых и без Катыни более, чем достаточно (одни раскулачивания и расказачивания, чего стоят), можно и нужно осуждать.
А ведь многие люди, и эти преступления не считают доказанными..
Michael писал(а) в ответ на :
> Те документы на которые вы ссылаетесь не были приняты Конституционным судом России к рассмотрению, т.к. оказались сделанной наспех фальшивкой.
Хотите сказать, что по решению Конституционного суда была проведена экспертиза этих документов? А на основании выводов экспертов, Конституционный суд постановил считать эти документы \"сделанными наспех фальшивками\". И вы, Michael, для подтверждения своих слов, конечно же готовы представить ссылку на постановления КС, по этому делу, верно?
Показания бывших сотрудников НКВД были такой лажей, что ГВП не решилась предоставить их суду
Опять же попрошу подтверждения этого \"не решения\". Кто конкретно принял решение о признании этих показаний \"лажей\"
Если бы были реальные доказательства вины в расстреле поляков в Катыни, то Россия давно бы выплачивала полякам компенсацию.
Если бы не существовало реальных доказательств участия войск нквд в массовых расстрелах поляков, Россия давно бы уже пыталась выбить с Польши кучу бабла, за наглую ложь и откровенную клевету, отстаивая своё \"доброеимя\" во всех международных судах и организациях. Кто и когда посмел бы отказать России в проведении дополнительных исследований по этому вопросу?
Что касается извинений Путина,то это очередной приступ облизывания чужой задницы.
И вы всерьёз полагаете, что Путин совершенно сознательно ведёт компанию по очернению собственного народа, возлагая на него вину за чужие преступления? А где же праведное негодование и возмущение этого народа поступками своих хулителей? Почему бы лично вам, не подать заявление в суд для привлечения клеветника к ответственности? Ну, или организовать компанию по сбору подписей под обращением в ГП для возобновления расследования..
12:39 16.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Хотите сказать, что по решению Конституционного суда была проведена экспертиза этих документов? А на основании выводов экспертов, Конституционный суд постановил считать эти документы \"сделанными наспех фальшивками\".
Конституционному суду не предоставили подлинники документов.
\"...благодаря защитнику КПСС на этом процессе (\"Дело КПСС\" в Конституционном суде) Ф.М. Рудинскому мы можем узнать не только о первоначальном виде этих фальшивок, но и о первоначальном их количестве. “К ходатайству в КС, подписанному С.М. Шахраем и A.M. Макаровым, было приложено 22 копии документов (именно копии, а не подлинники) на 60 страницах” [21] — пишет Рудинский. Поясню то, что подчеркнул Рудинский, — давать в суд копии равносильно оскорблению суда. Конституционный суд это сглотнул, но дело в том, что подлинников состряпанных геббельсовцами фальшивок не видел никто, даже Генеральная прокуратура, которая по закону имеет право изымать и приобщать к делу любые документы. Когда бывший председатель КГБ Шелепин, которого прокуроры склоняли подтвердить подлинность фальшивок, потребовал показать ему подлинник одной из фальшивок — якобы его письма, — то ГВП попробовала его получить. Но тогдашний директор Архива Президента РФ Коротков нагло заявил, “что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат”
\"Копии «исторических документов» из «закрытого пакета № 1», в том числе и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., как уже говорилось, 14 октября 1992 г. были переданы в Конституционный суд. Известно, что в России суд любого уровня требует от сторон предоставлять документы только в подлинниках. Но Конституционный суд согласился принять копии документов по Катыни. Невероятно, но факт. Время, наверное, было такое. Тем не менее председатель КС В. Зорькин и члены КС, исходя из странностей в оформлении и содержании представленных в черно-белых ксерокопиях документов, усомнились в их подлинности и исключили «катынский эпизод» из рассмотрения. В этом нет ничего удивительного, поскольку у любого человека, привыкшего к строгости и безупречности исполнения советских государственных и партийных документов, уровень исполнения и содержание «исторических документов» вызывают недоумение.\"
Там же Вы найдёте книги Владислава Шведа Тайна Катыни и Юрия Мухина \"Антироссийская подлость\" и др.
\"Виктор Илюхин, выступая перед Государственной Думой (в 2010 г.), от имени своей фракции предложил создать парламентскую комиссию по расследованию якобы произошедшего в 1940 году расстрела в Катыни свыше 20 тыс. польских офицеров. Виктор Илюхин и его соратники по партии настаивают на том, что поляков расстреляли не войска НКВД, а немецкие оккупанты в 1941–1943 гг.\" (Илюхину было отказано, парламентская комиссия не была создана). \"Например, согласно полученным документам, красноармеец и пограничник Петр Кривой утверждал, что немцы ворвались в лагерь, где содержались поляки, и начали их расстреливать. На руках у Илюхина имеется и архивный допрос немецкого солдата Вальдемара Глемвица, жителя города Глейвица, непосредственного участника расстрелов в Катыни, где он признается, что именно солдаты Третьего рейха расстреливали польских офицеров.
По данным Виктора Илюхина, на хранившейся в архиве Смоленского УКГБ карте-схеме Катынского леса в районе Козьих Гор показана единая система массовых захоронений периода немецкой оккупации 1941–1943 гг. из примерно 50 могильников. Там были захоронены тела 37 тыс. человек, расстрелянных немецкими оккупационными властями. В их числе – строители т. н. «бункера Гитлера» в Красном Бору, уничтоженные немцами для сохранения режима секретности строящегося объекта. Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей «бункера Гитлера», расстрелянных в сентябре-ноябре 1941 года.\"
ФКЗ \"О Конституционном Суде Российской Федерации\" Статья 38. Документы, прилагаемые к обращению
1) текст акта, подлежащего проверке, или положения Конституции Российской Федерации, подлежащего толкованию; 2) доверенность или иной документ, подтверждающий полномочия представителя, за исключением случаев, когда представительство осуществляется по должности, а также копии документов, подтверждающих право лица выступать в Конституционном Суде Российской Федерации в качестве представителя; 3) документ об уплате государственной пошлины; 4) перевод на русский язык всех документов и иных материалов, изложенных на другом языке. К обращению могут быть приложены списки свидетелей и экспертов, которых предлагается вызвать в заседание Конституционного Суда Российской Федерации, а также другие документы и материалы. Обращение и прилагаемые к нему в соответствии с частью первой настоящей статьи документы и иные материалы представляются в Конституционный Суд Российской Федерации с копиями в количестве тридцати экземпляров. Граждане представляют необходимые документы с копиями в количестве трех экземпляров.
12:40 16.04.2010
Те документы, о которых я писал, были представлены в КС в рамках процесса над КПСС . Что касается расследования прокуратуры, то оно должно было бы завершиться судебным процессом. А так это всё просто словоблудие. И унас с вами разное представление о деятельности \"национального лидера\".
10:28 18.04.2010
В отношении Путина никогда не стоит не торопиться с выводами. Например, я очень осуждал решение проводить парад с бывшими союзниками, даже малость разочаровался во власти. Но когда прочитал одну статью, понял - я просто нихрена не понимал. В политике вообще должен быть только холодный расчет и никаких эмоций. Поляки, конечно, засранцы, но от этих засранцев нам никуда не деться, надо как-то сосуществовать. Разворошить змеиную свору и получить оттуда еще миллион гадостей вряд ли было бы умно.
Еще сильнее повлияет разбившийся самолет. Я пока что бегло просмотрел, поляки не ожидали такой поддержки и искренного сострадания, и от Путина,и от всего русского народа. Отношение к России в целом меняется в лучшую сторону. В качестве примера:
Спасибо, Россия!!! Спасибо Смоленск!!! (пост на смоленском форуме) благодарности из Польши Switek » 16 апр 2010, 15:21
Здравствуйте, друзья! Я хотел бы отправить спасибо за вашу солидарность и сострадание после смерти нашего президента. Mы никогда не забывалeм о тымь!
25 тысяч поляков подписались этот призыв: ... siega.html
Сегодня появилось следующее объявление Адама Михника:
\"Наши сердца дрогнули Через четыре дня после................................... ........
всего хорошего, еще раз благодарю вас, братия, как поляк!
Ярек
Мы не хотим, чтобы Катынском лесу нас разделили но может связать нас что бы были близко кaк друг к другу, русских и поляков
Спасибо за понимание! Извините, что я пишу плохо на русском языке. B Польше есть пословица: \"Как вы хотите, чтобы ударить собаку, вы всегда найдете палку\". Если вы считаете, обидели, примите извинения! Не использовать Русский язык в течение двадцати лет. И не смел писать к вам если бы не было такой большой отклик власти Русский и Смоленской области и, прежде всего спасателей, пожарных, милиционеров, солдатов и жителей Смоленска...
YULCHA » 16 апр 2010, 22:31 С польскими друзьями общаемся через Skype очень часто. Они говорят, что в польские СМИ тоже хорошо отзываются о россиянах и помощи полякам. Действительно, это прежде всего человеческая трагедия...
Барак Обама сказал после трагедии: \"мы все поляки\". Я бы сказал, что мы, все поляки, \"мы Русские\" в настоящее время.
Witaj Rosjo! Tyle lat..... Z głębi serca składam podziękowanie wspaniałym rosyjskim ludziom.Wy tak dobrze rozumiecie ból i rozpacz.Za Wasze serce,pomoc i współczucie -serdeczne Bóg zapłać. Słucham non stop pieśni A.Dolskiego i nie potrafię nie płakać......
Дорогие друзья! Я тоже Полак и тоже хотел бы поблагодарить всех жителей Смоленска и всех Россиян в целом. В нашей телевидение показали репортаж - тысячи цветов и свечи на месте трагедии котопые принесли жители Смоленска. Спасибо, большое спасибо... Многие люди не хотели политики Качинского, не любил его и его политической партии, но ето была глава государства - президент. Kроме его погибло много других - политиков, но и Поляков и людей. Жизнь...должна продолжать жить. В тот момент, каждый жест является болшим размером, особенно трансграничный голос.Большое спасибо Вам еще раз! Томек из Варшавы
10:35 18.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Главным источником информации о \"катынском деле\" являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года.
Недавно читал статью одного спеца, ссылку искать влом. Так вот, НКВД действительно расстреливал польских граждан, но их было всего 3 тысячи и были там только отъявленные бандиты и военные преступники.
01:16 19.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Недавно читал статью одного спеца, ссылку искать влом. Так вот, НКВД действительно расстреливал польских граждан, но их было всего 3 тысячи и были там только отъявленные бандиты и военные преступники.
Воспоминания Кагановича вы видели. С чего вы решили, что этот сталинский падельник честно расскажет о всех преступлениях режима? Информацию треба черпать из различных источников:
Таким доказательством стал документ не столько юридического, сколько психологического свойства. Примерно в феврале Зоря принес нам в отдел свой доклад, в котором приводился анализ списков расстрелянных поляков, сделанный немцами в 1943 г, когда они обнаружили захоронение в Катыни, и списков, сделанных НКВД при отправке поляков в Катынь. Список из немецкого архива нашел обозреватель «Нового времени» Безыменский, а повагонные списки НКВД были в Особом архиве. Выявилась жуткая картина: списки совпадали. Причем те, кто значился в одном вагоне по спискам НКВД, потом обнаруживался в одном ряду захороненных в Катыни по немецким спискам. То есть как привозили к Катыни вагон военнопленных – сто человек, так их сразу и укладывали в братскую могилу. Александров Валентин Алексеевич (бывший консультант Международного отдела ЦК КПСС, помощник секретаря ЦК КПСС
01:32 19.04.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Пример с династическим извращенцем совершенно неуместен! Все маркизы де сады творят свои милые шалости исключительно, как частные лица, тайком от полиции. Сталин же действовал, как единоличный правитель России (неважно, как она на тот момент называлась). Он совершал свои омерзительные кровавые мерзости (в том числе расстреливал тысячи военнопленных) от лица России. И Путину никогда не удастся, при всем старании, отвести от России ответственность за сталинский кровавый режим. Только народ отвечает за те мерзости, что творятся на занимаемой им территории! Никто другой. Марсиане что ли ответственны за сталинский режим?
Не забывай что и Украина соучастница, не важно как она там называлась. Так, чтоты тоже в ответе.
02:55 19.04.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример с династическим извращенцем совершенно неуместен! Все маркизы де сады творят свои милые шалости исключительно, как частные лица, тайком от полиции. Сталин же действовал, как единоличный правитель России (неважно, как она на тот момент называлась). Он совершал свои омерзительные кровавые мерзости (в том числе расстреливал тысячи военнопленных) от лица России. И Путину никогда не удастся, при всем старании, отвести от России ответственность за сталинский кровавый режим. Только народ отвечает за те мерзости, что творятся на занимаемой им территории! Никто другой. Марсиане что ли ответственны за сталинский режим?
> > Не забывай что и Украина соучастница, не важно как она там называлась. Так, чтоты тоже в ответе.
ну что ты))) \"милые шалости\" грузина Сталина во главе СССР - это вина России:)))))
02:56 19.04.2010
Брамис, хочешь справедливости? Уверен? Спроси с евреев. Я те отвечаю, не промахнешься: за революцию если:)))
13:37 20.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Вы хоть сброшенные ссылки почитайте. Ничего с катынским расстрелом не доказано. А преступления Сталина, которых и без Катыни более, чем достаточно (одни раскулачивания и расказачивания, чего стоят), можно и нужно осуждать.
«...многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут много злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР- в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России». И.В. Сталин
Если бы не существовало реальных доказательств участия войск нквд в массовых расстрелах поляков, Россия давно бы уже пыталась выбить с Польши кучу бабла, за наглую ложь и откровенную клевету, отстаивая своё \"доброеимя\" во всех международных судах и организациях. 