> Между понятием-государство и понятием-Родина, Отечество, есть большая разница, никогда не путайте их. > > Касаемо профессиональной армии, то имея самую большую в мире территорию и самую большую сухопутную границу мы врятли сможем себе это позволить
Батенька! Вот и дайте мне определение этим понятиям. А-то правда, мо ж я заблуждаюсь?
А вот , что касаемо проф армии и протяженности границ России, хочу вам задать вопросы: 1 Вы знаете, что по разным сообщениям прессы на территории России сейчас незаконно проживает от 5 до 20 миллионов иностранцев? У меня нет сомнений по этому вопросу. Мо ж у вас сомнения? 2 Армия, по вашим словам, охраняет эту границу, так скажите-ка: почему столько иностранцев шляется по просторам России. Мо ж не ту границу она охраняет? Так подскажите МО, по каким местам та проходит? Мо ж эта армия охраняет нас от инопланетян? Так пусть покажут хоть одного по телевизору! 3 Граница есть, армия на ее охране стоит, а незаконно проживающих иностранцев миллионы на территории. Вы не находите в этом абсурд? Мо ж такая армия не нужна? и дырявая граница не нужна? Зачем бессмысленно кормить, одевать, строить теплое жилье для этой армии бездельников, что числятся на гособеспечении?
10:57 30.06.2008
Owner12 писал(а):
> > Касаемо профессиональной армии, то имея самую большую в мире территорию и самую большую сухопутную границу мы врятли сможем себе это позволить
А вы думаете, что самую большую сухопутную границу легче охранять непрофессиональной армией? Должно быть хорошее оборудование на границе, граница должна быть сделана по современным технологиям и профессионалы. Работающие профессионалы. Профессионалы, а не те, которые когда им делать нечего им находят \"якобы\" работу, чтобы время убить. И тогда столько мигрантов (незаконных) не было бы. Я думаю, что армию не делают профессиональной только из-за того, что это не выгодно кому-то. Ведь это огромная кормушка!!!! (для кого-то).
12:00 30.06.2008
Лордик, разве аримя границу защищает? Армия защищает страну от армий других стран, а границу от нарушителей защищать - это дело погранцов, а они в ведении... сам знаешь кого
их разгонишь, как же!
12:17 30.06.2008
Домарощинер, а погранцов в эту службу \"а они в ведении... сам знаешь кого \" не по призыву берут? То есть все пограничники в ведении ФСБ и к армии не имеют отношения? Сейчас не призывают на границу? А в советское время тоже не призывали на границу?
12:25 30.06.2008
Домарощинер писал(а):
>Лордик, разве аримя границу защищает? Армия защищает страну от армий других стран, а границу от нарушителей защищать - это дело погранцов, а они в ведении... сам знаешь кого
> > их разгонишь, как же!
Я отвечал на поставленный вопрос, в строгом соответствии уровнем подготовки источника вопроса. Не буду ж учить его тому, что не дала школа. Мо ж он \"Букварь\" пустил на раскурки?!
13:37 30.06.2008
Все-таки вопрос \"Профессиональная армия\" и \"Профессиональная пограничная служба\" - это разные вопросы. Погранцам в мирное время есть работа, как и таможенникам, службе технадзора и прочим госструктурам, и перевод их на контракт - вопрос отдельный и не слишком значительный. А вот армия в мирное время заведомо не нужна, ее содержат для обороны в случае нападения.
20:44 30.06.2008
\"К 11 тыс. рубл. штрафа приговорен житель Кемеровской области В. Скоробогатов за то, что в течение семи лет уклонялся от призыва в армию\" (Власть № 24, 23.06.2008)
23:59 30.06.2008
Закон суров, но это закон! А по сему сам виноват - не уклоняться надо было,а идти по судам, как раз до 27 лет и шастал бы по судебным заседаниям, обжаловал, дело бы возвращали, снова обжаловал и так лет десять пробегает. А уклоняться сегодня это моветон, при таком-то количестве правозащитников, комитетов солдатских матерей, отцов и проч в нашей стране, да еще и прессу подключить, развыться я мол бедный, несчастный, у меня дома семеро по лавкам, кормить некому, мать инвалид, отец запойный, да еще две бабушки-старушки, два деда-ветерана и все есть хотят, вот мол уйду на службу и сгинут совсем... ну да ладно, фантазия есть, юриста подключить и дело в шляпе, а они как в 90е до сих пор от военкомов бегают
00:19 01.07.2008
Lordik писал(а):
ЕленаБ. писал(а):
Канцлер писал(а):
Вы настрочили почти более 100 постов, что армия сегодняшняя нам не нужна. Нужна какая-то… , сами не военные, поэтому тоже не знаете. Конечно, вы имеете право писать, что хотите и сколько хотите, ваше право, железно!!! Но глядя со стороны, вырисовывается следующая картина - скамейка возле подъезда, где собирались бабульки и начали судачить между собой, что кто купил и какой обед приготовил! Взгляд со стороны не более!
> ЕленаБ. писал(а): > Канцлер писал(а): > Вы настрочили почти более 100 постов, что армия сегодняшняя нам не нужна. Нужна какая-то… , сами не военные, поэтому тоже не знаете. Конечно, вы имеете право писать, что хотите и сколько хотите, ваше право, железно!!! Но глядя со стороны, вырисовывается следующая картина - скамейка возле подъезда, где собирались бабульки и начали судачить между собой, что кто купил и какой обед приготовил! Взгляд со стороны не более!
А вы что, хотите мнение военных услышать?! Я заранее предвижу их вопль металлическим голосом: \"армия наша идеальна, менять ничего не надо, дайте лучше больше денег!\". Они (военные) не могут что-либо обсуждать, вести конструктивный диалог, т.к. для этого нужно думать, а для этого нужно иметь хоть какой-то мозг и образование, ни первым, ни вторым наши \"доблестные\" вояки не отличаются! Порой уж лучше \"бабулек у подъезда\" послушать, чем военных, те хоть старые, им простительно бред нести - маразм уже, а бравые вояки вроде еше не впали в сие заболевание
08:17 01.07.2008
Канцлер писал(а):
> Закон суров, но это закон! А по сему сам виноват - не уклоняться надо было,а идти по судам, как раз до 27 лет и шастал бы по судебным заседаниям, обжаловал, дело бы возвращали, снова обжаловал и так лет десять пробегает. А уклоняться сегодня это моветон, при таком-то количестве правозащитников, комитетов солдатских матерей, отцов и проч в нашей стране, да еще и прессу подключить, развыться я мол бедный, несчастный, у меня дома семеро по лавкам, кормить некому, мать инвалид, отец запойный, да еще две бабушки-старушки, два деда-ветерана и все есть хотят, вот мол уйду на службу и сгинут совсем... ну да ладно, фантазия есть, юриста подключить и дело в шляпе, а они как в 90е до сих пор от военкомов бегают
У вас, уважаемый, ну, просто оптмистическая, изумительная и на мой взгляд, слепая вера в справедливость судов России!
10:44 01.07.2008
Канцлер писал(а):
> А вы что, хотите мнение военных услышать?! Я заранее предвижу их вопль металлическим голосом: \"армия наша идеальна, менять ничего не надо, дайте лучше больше денег!\".
Все-таки разнообразие! А то на сцене действие одно и тоже, актеры засыпать уж начали! Хоть это их немного растревожит, иначе - дебют спектакля, хоть на другое время ты переноси!
13:44 01.07.2008
Lordik писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Закон суров, но это закон! А по сему сам виноват - не уклоняться надо было,а идти по судам, как раз до 27 лет и шастал бы по судебным заседаниям, обжаловал, дело бы возвращали, снова обжаловал и так лет десять пробегает. А уклоняться сегодня это моветон, при таком-то количестве правозащитников, комитетов солдатских матерей, отцов и проч в нашей стране, да еще и прессу подключить, развыться я мол бедный, несчастный, у меня дома семеро по лавкам, кормить некому, мать инвалид, отец запойный, да еще две бабушки-старушки, два деда-ветерана и все есть хотят, вот мол уйду на службу и сгинут совсем... ну да ладно, фантазия есть, юриста подключить и дело в шляпе, а они как в 90е до сих пор от военкомов бегают
> > У вас, уважаемый, ну, просто оптмистическая, изумительная и на мой взгляд, слепая вера в справедливость судов России!
Нет, у меня исключительно реалистический взгляд на их деятельность. Вы сами-то хоть раз участвовали в судебных разбирательствах?! Или так же как и с заграницей - все с чужих слов?!
13:51 01.07.2008
Канцлер писал(а):
> Нет, у меня исключительно реалистический взгляд на их деятельность. Вы сами-то хоть раз участвовали в судебных разбирательствах?! Или так же как и с заграницей - все с чужих слов?!
Участвовал и неоднократно в гражданских судах. И понял, что \"наш советский суд - самый гуманный (и справедливый) суд в мире!
14:09 01.07.2008
Lordik писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Нет, у меня исключительно реалистический взгляд на их деятельность. Вы сами-то хоть раз участвовали в судебных разбирательствах?! Или так же как и с заграницей - все с чужих слов?!
> > Участвовал и неоднократно в гражданских судах. И понял, что \"наш советский суд - самый гуманный (и справедливый) суд в мире!
По гражданским мне сложно судить, я не цивилист, в основном в области уголовного права работаю, поэтому возможно при разрешении гражданских споров и есть какие-то огрехи (да они всегда есть, просто кол-во и степень имеют значение), но в уголовном судопроизводстве у нас все в порядке. На моей памяти не было еще ни одной жалобы на нарушения порядка производства, на нарушение прав подсудимого или потерпевшего. Все зависит от того, какого он адвоката себе найдет. Если денег не пожалеет (а хороший и стоит очень хорошо), то дело в шляпе, а если зажлобится, то пойдет служить (если еще и уклонение на впаяют).
