> А разве в России возрождается промышленность, которой требуется высокая квалификация рабочих? Опять настаиваю на том, что их дешевая неквалифицированная рабочая сила на рынке оказывает пагубное воздействие на рост цены квалифицированной рабочей силы. Она тормозит рост ее цены. > С другой стороны, вся квалифицированная рабочая сила, та что была в СССР за столько лет, либо находится на пенсии, либо на погосте. У вас в Омске вновь открыто множество ПТУ? Не верю! > Теперь спросим вас: какую вам нужно квалифицированную рабочую силу? На заводы Баранова, на \"Полет\" или \"Октябрьской революции\"?
> Что-то я не верю в их такой потребности. > Вот там, где я живу таджики \"правят\" железнодорожные насыпи.- наводят порядок после бардака, что остался после большевиков. Бардюры на дорогах укладывают и прочие приборки. Такой работы - \"море\". Вот они своим присутствием и занимаются тем, о чем я писал выше. Вот, забор на границе городить, татжики горазды! > России не нужна квалифицированная рабсила, - промышленность не возраждается.
А вы знаете все перечисленные вами предприятия требуют квалифицированных рабочих! У меня сын учится на сварочном отделении и работает сварщиком, так потребность в них очень огромная, таджики что-то не удовлетворяют хозяев. Старший начальник участка в строительной компании то же самое, принеси подай то таджикам, а остальное квалификации требует! Станки современные, современное оборудование знаете требует свое. То что платят мало, ну это из экономики, мне вам трудно будет объяснить, в простонародий это так примерно – перед тем как резать овцу, собери с неё шерсть, и дай набрать вес( только передергивать не надо, а то я знаю, что вы уцепитесь за слово резать, смысл сказанного в другом)! Здесь я опять вас не пойму, вы ратуете за то что россияне должны овладевать высокой квалификацией и тут же обижаетесь что иностранцы у них забирают уборку туалетов. Определитесь в конце концов, что вы хотите, о чём я и писал выше! Про Китай вам говорить не стоит, ибо не поймете!
> Извиняюсь, что вмешиваюсь..! > Владимир! Покажите-ка, где враг строится в колонны, чтоб встать у наших ворот? > По-моему он у вас в голове строится...
> В странах потенциального противника армии на профессиональной основе и там не бояться того факта: \"будете торговаться с теми, кто должен якобы, за деньги, вас защищать!!!\" Или у них люди из \"другого теста\"? А мы вдруг \"будем бояться торговли\". Офицеры всю жизнь - профессионалы и ничего не торговались, а тут будут \"торговаться\" > Речь-то идет о рядовых солдатах, которые всего - навсего - \"мясо\". > Вот их надо освободить от рабства!
Опять одни противоречие, ///Офицеры всю жизнь - профессионалы и ничего не торговались, а тут будут \"торговаться\" /// Коль мы говорим что долга пере Родиной нет, а все продается и покупается, то почему у офицеров должна быть какая-то честь. Вы очень невнимательны, каждое слово имеет смысл, я же говорил вам о средневековье, а там факты исторические их даже много! Приводить цитаты полководцев не буду, сами наверно знаете! А про солдат это вы погорячились в пылу дебатов, когда идешь на верную смерть то становиться не всё равно. Не пробовали в состоянии всё равно пройти по ночному городу тёмными переулками, да где ещё шпана обитает?! Если нет то рекомендую, но тогда только когда у вас состояние “всё равно”!
Канцлер писал(а):
> Абсолютно с Вами согласен! > Вот эти постоянные разговора про \"врага у ворот\" и подстегивают некоторых людей и даже политических деятелей возражать против введения контрактной основы в армии. Защита нэйтив лэнда это тот же самый труд, который должен хорошо оплачиваться!
На ваш дом сейчас мало кто претендует?! А вы съездите куда-нибудь на долго, да при этом ещё всем расскажите, что вас не будет долго и присматривать за домом некому, так чтобы весь город знал. Как думает к вашему приезду, что-нибудь от дома останется?! Свято место пустым не бывает! У вас какая-то наивность у обоих, то задрали нелегалы, то армия не нужна, анархию то же не хотите, демократию воспринимаете, как кто-то должен, денег мало платят, а сами тоже много отдавать не хотите – итог ( может ошибаюсь) моя хата с краю я не чего не знаю. Скажите что боритесь, опять же – и последний подлец может с высокой трибуны говорить правильные слова и продолжать делать свои подлости. Если я обидное что-то сказал, то извините, это всего лишь народные высказывания, а на народ обижаться глупо!
18:32 24.06.2008
Вы чего такой-то? Владимир! Оплата рабочей силы уборщика в туалете тоже оказывает свое влияние на цену рабочей силы самого квалифицированного сварщика. Ежели б указанным завода требовалась квалифицированная рабочая сила, они б махом открыли курсы по подготовке кадров и сделали зарплату - цену рабочей силы такой, чтоб привлечь кадры. Если не делают, а экономят, значит еще не приперло.
18:40 24.06.2008
Владимир писал(а):
> На ваш дом сейчас мало кто претендует?! А вы съездите куда-нибудь на долго, да при этом ещё всем расскажите, что вас не будет долго и присматривать за домом некому, так чтобы весь город знал. Как думает к вашему приезду, что-нибудь от дома останется?! Свято место пустым не бывает!
А я и не сомневаюсь, представляете, потому что страна дикая и полуварварская - тащат все что только возможно и даже невозможно. Но при чем здесь враги? То что русские любят на чужом нахаляву поживиться я знаю.
У вас какая-то наивность у обоих, то задрали нелегалы, то армия не нужна, анархию то же не хотите, демократию воспринимаете, как кто-то должен, денег мало платят, а сами тоже много отдавать не хотите – итог ( может ошибаюсь) моя хата с краю я не чего не знаю.
Да я то как раз доволен, мне собственно и так неплохо живется. Нелегалы мне собственно до лампочки. По поводу отдавать чего-то гос-ву - так мы ему и так налоги платим, чего еще нужно?
18:58 24.06.2008
вот если провести черту под всеи темои можно сказать 1 из 2-х человек призывного возраста ни 1 служить не хочет и заметьте никто не написал о том что поидет служить в армию вот сеичас вспоминая старые времена по идеи саый разгар призывнои компании раньше каждый вечер по всему городу музыка была куча молодежи проводы в армию одним словом но вот 2 год я ничего подобого не наблюдаю если и идут служить то очень незначительная часть молодежи безусловно армия- нужна но на всякие патриотические пецалки молодежь уже не ведетса значит нужны другие стимулы я считаю что етим стимулом могут стать деньги возможно есть другие варианты но хотя россия имея гигантскии стабфонд я думаю могла бы без проблем создать такую армию \\ профессиональную \\
19:06 24.06.2008
Канцлер писал(а):
> А я и не сомневаюсь, представляете, потому что страна дикая и полуварварская - тащат все что только возможно и даже невозможно. Но при чем здесь враги? То что русские любят на чужом нахаляву поживиться я знаю. >
А все остальные белые и пушистые, ну просто родные так и глядят чем бы помочь, что отдать! Вы же взрослый человек, я бы понял ещё если бы передо мной был ребёнок! Человек человеку волк, а то что в волчьей стае ещё живёт, так потому что равный с остальными! (Уж очень жестоким мой пост принимать не надо, мысли переключаются на лирику, поэтому сильно думать и выписывать любезности не могу)
19:58 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Опять одни противоречие, > ///Офицеры всю жизнь - профессионалы и ничего не торговались, а тут будут \"торговаться\" ///
Владимир! Вы меня начинаете раздражать. Если на голом месте видите противоречия. ..Или издеваетесь? Разве, офицеры за последнее столетие не были профессионалами? и не получали за свой труд жалованье, льготы и прочее? Получали! Они что, во времена боевых действий торговались, что ли? Если торговались, то приведите примеры.
> Коль мы говорим что долга пере Родиной нет, а все продается и покупается, то почему у офицеров должна быть какая-то честь.
Разве я что-то писал об отсутствии долга у офицеров и отсутствии офицерской чести? Это вы так думаете, но не я. Не следует с больной головы перекладывать проблему на здоровую. И не следует переводить наш вопрос на шпану и на частности. Это совершенно разные вещи и к нашей теме абсолютно не касаются.
> Вы очень невнимательны, каждое слово имеет смысл, я же говорил вам о средневековье, а там факты исторические их даже много!
Вот-вот! Каждое слово имеет смысл. Чета я не помню ваших слов о средневековье. ИМХО, у вас получается: один пишем - два в уме. Что у вас в уме мне не известно! Наша переписка начала иметь характер демагогической дискуссии. Я в такие игры не играю. Разве я похож на глухаря? Нет! Выбирите себе другого партнера для бессмысленной переписки и шуток. Спасибо за дискуссию! Низкий поклон!
19:59 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> А я и не сомневаюсь, представляете, потому что страна дикая и полуварварская - тащат все что только возможно и даже невозможно. Но при чем здесь враги? То что русские любят на чужом нахаляву поживиться я знаю. >>
> > А все остальные белые и пушистые, ну просто родные так и глядят чем бы помочь, что отдать! Вы же взрослый человек, я бы понял ещё если бы передо мной был ребёнок! Человек человеку волк, а то что в волчьей стае ещё живёт, так потому что равный с остальными! (Уж очень жестоким мой пост принимать не надо, мысли переключаются на лирику, поэтому сильно думать и выписывать любезности не могу)
Все остальные не \"белые и пушистые\", а более цивилизованные и не столь зарятся на чужое
> Владимир! Оплата рабочей силы уборщика в туалете тоже оказывает свое влияние на цену рабочей силы самого квалифицированного сварщика. > Ежели б указанным завода требовалась квалифицированная рабочая сила, они б махом открыли курсы по подготовке кадров и сделали зарплату - цену рабочей силы такой, чтоб привлечь кадры. > Если не делают, а экономят, значит еще не приперло.
Даже обсуждать не буду. Вам нужен ликбез по экономике, я не специалист конечно, но коммерческая жилка есть, у вас полный ноль!
23:12 24.06.2008
Lordik писал(а):
Когда две страсти сходятся в едино, Там логики не будет никогда!
Последнее, у вас чувства долга отсутствует, по определению, а почему у кого-то оно должно быть, давайте будем справедливы ко всем – долг - значить у всех, деньги – значить для всех! Спокойной ночи!!!
23:16 24.06.2008
Канцлер писал(а):
> Все остальные не \"белые и пушистые\", а более цивилизованные и не столь зарятся на чужое
И самое главное - с атомным оружием, и с желанием насаждения своей демократии, сегодняшние новости это показывают!
> Думаю что армия нужна, но не такая, а профессиональная
> За год там просто не успеют научить .. За три года можно научить многому > Но в нашей армии не учат парней, а калечат физически и морально.. > И не мужчинами они оттуда приходят, а моральными уродами.. -с дедовщиной в голове да на гражданку.(большинство)
А откуда берётся дедовщина? Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие. Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так – и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация \"я сильнее тебя\". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно - кто первый. На побоях дело, конечно, не заканчивается - мы ведь не животные. Человек - счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя. Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого. Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту – неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них – ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности. Короче, корни явления – в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо.
04:16 25.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо.
В целом согласен! Одно возражение: А может быть не под контроль брать, а просто не собирать пацанов в такую армию, очень похожую на тюрьму и не вооружать их боевым оружием?
06:39 25.06.2008
Владимир писал(а):
> Даже обсуждать не буду. Вам нужен ликбез по экономике, я не специалист конечно, но коммерческая жилка есть, у вас полный ноль!
Батенька! Смело с вашей стороны себя хвалить! Я вам не буду давать оценку, поскольку не мое это дело. Я вам не судья! То о чем я писал, написано полтора столетия назад. Просто, советую вам ознакомиться с работами Маркса и Энгельса. Хотя мой совет, напрасен, - вам никогда не удастся понять то, что там написано. Для того, чтоб понять те работы требуется иметь соответствующие мозги, соответствующий образ мышления. При этом я нисколько не сужу вас и опять же не даю оценку. Например, писать рифмы мне совершенно не дано богом и я не считаю это обстоятельство своим недостатком. А вы вот, в этом деле преуспеваете, можно сказать - дока. Я не ведаю о качестве ваших стихов, ибо не специалист в этой области. Не дай бог дать отрицательную оценку, а потом окажется, что дал ее великому поэту. Не судите, да не судимы будете! Время - единственный нам судья.
Владимир писал(а):
> Последнее, у вас чувства долга отсутствует, по определению, а почему у кого-то оно должно быть, давайте будем справедливы ко всем – долг - значить у всех, деньги – значить для всех! Спокойной ночи!!!
Ваш пафос о долге и прочей хрени - приберегите для фарисеев. Да, милейший, деньги, эолото еще никто не отменял!
08:40 25.06.2008
Владимир, да я и не говорю, что на границе все плохие. Нет. Просто очень много непрофессионалов либо желающих показать хоть маленькую, но власть. А ведь наверняка есть четкие инструкции сколько можно позволить задержать (по вине пограничников) автобус. Да и когда зашел пограничник в автобус, на вопросы, получили грубый ответ - еще хотите постоять, сейчас устроим. У пограничников, как и во всех сферах, есть прекрасные специалисты. Просто они теряются, или прикидываются такими же, как и другие плохие специалисты. Вы ведь знаете, как в Росссии лучше невыделяться. У меня у самой много родственников военных. Вот только вчера с одним из них говорила (он приехал к своей маме в отпуск). Так вот Медведев фонд создал для военных. Все это хорошо. Но нужны не единичные меры (Палестине помогать можем, долги другим странам списываем - значит деньги лишние есть в нашей стране), а комплексные. У нас везде раздут штат, что в офицерских штабах (проверяющих), что просто чинуш. Нужно сокращение штабов (половино на пенсию отправить - кругленьких и жирненьких (шучу)), повышение з/п, и только профессиональная армия, подготовку в армии (кто хочет служить профессионально) - улучшить (и не на бумаге, а на деле, а то у нас больше отчетности, чем дел). Вот это и есть комплексные меры. А не затыкание дыр.
