> Тут кто-то про Матросова заикнулся. Так вот, матросовы защищали свою страну, пусть они все были рабами и не осознавали этого, но ВСЕ были собственниками тех \"заводов и пароходов\". Сейчас обстаятельства с собственностью на \"заводы параходы\" кардинально поменялась. Вот только поэтому армия требует кардинальных реформ, а не только потому мне, иль автору этой темы , иль еще тысячам и миллиону человек так хочется. > Все остальное, батенька, что написали, вами вставлено для словоблудия или в поисках рифмы. > ЧтО надо защищать? Кто спорит? Профессиональная армия - для чего?
Интересно получается – рабы и не осознают, что они рабы! Я всегда говорил, не надо считать народ дураком, тем более весь! Англичане и американцы в Вторую тоже были рабами, а 1812 вспомнить, там что было! Все-таки своя страна, какие-то идеалы, дворяне отдают свою жизнь, да ещё мелкопоместные или разорившиеся! Наверное здесь что-то другое?! Наверное эти заводы дают вам право зарабатывать и как-то существовать, а не отрабатывать повинность за кусок эрзаца и тарелку брюквенной похлёбки?! Всё встанет на свои места, но время, а народ… , дайте время он себя ещё покажет, образованность и желание растут с каждым днем. Сколько Моисей водил евреев по пустыне… ? Армия будет меняться с обществом, это закономерность, страна огромная и какая армия нам нужна будет, специалисты скажут. Не будем гадать на кофейной гуще! Главное желание, а остальное приложиться!
> Согласен. Но, Брамис, как ты определяешь, кто, выявляя недостатки, искренне хочет что--то изменить и исправить, а у кого цель - просто выискивать на \"теле\" России черные пятна, и только черные? Мне кажется, что второй тип эдаких псевдодоброжелателей - это типичные неудачники по жизни, пытающиеся таким образом оправдать собственную несостоятельность, это те, кто видят в России только черное, не видя никакх иных цветов.
> Интересно, а кто здесь говорит, что все в России хорошо и замечательно? Просто еще раз говорю, помимо черного давайте уж различать и белые цвета. > Я к примеру в армии не служил , правда являюсь офицером запаса. У меня служили много друзей, и не по году, как сейчас, и никто из них не называл армию тюрьмой. В тюрьме, насколько мне известно, отбывают срок преступники, в армии, считаю, учат быть мужиками. Нет, я не против того, чтобы в армию брали по желанию. К сожалению, простым указом это не осуществить, тут нужен целый комплекс мер. Но извините, когда человек говорит, что ненавидит Россию потому, что год ему ей отдать в обязательном порядке -для меня дикость, поставить знак равенства между армией и тюрьмой - тоже. > Чужое мнение уважаю, но далеко не всегда разделяю, это нормально:)
«Служение Родине в Вооруженных Силах — долг, честь, доблесть и геройство каждого гражданина!» — слышим мы из высоких уст и читаем иногда над воротами воинских частей этот лозунг в разных вариантах. Но не все читающие понимают и чувствуют его настоящий смысл: в этих лозунгах обыкновенные суеверные заклинания. Они из той же обоймы заклинаний, где «Ленин — живее всех живых!». Поясняю: в Вооруженные Силы, которыми будет гордиться вся страна, где будут на самом деле эти высокие понятия, как честь, доблесть и геройство, дубиной, обличенной в Уголовный кодекс, не загоняют. Именно статьями УК осуществляется принуждение к призыву в армию. Хотя я допускаю, что некоторые молодые люди, возможно, рассматривают служение Родине действительно, как исполнение долга. Я признаю их право на такой выбор. Поэтому надо признать право на выбор и тех, кто не желает служить в Вооруженных Силах. Не все люди, надо думать, научены проводить параллели между такой армией, построенной на принуждении, и сталинскими концентрационными лагерями, где над воротами висел издевательский и циничный, чуть перефразированный, но тот же лозунг: «Труд — есть дело чести, дело славы, дело доблести и геройства!». Режим тех лагерей учил заключенных ненавидеть физический труд, ненавидеть труд как таковой, поскольку труд в лагере рабский. Так и служба в армии по принуждению вызывает у нормального мыслящего молодого человека внутренний протест и ненависть к армейскому труду, желание отлынивать от службы — сачковать, демонстрировать кипучую деятельность, а не работать… Вникнем в это непростое дело, вдумаемся и поймем, что ведь в армии солдаты «мотают срок», точь-в-точь, как и заключенные в тюрьме. Но есть одно различие: наши солдаты — ВООРУЖЕННЫЕ невольники — вооруженные рабы. Раб по своему положению в обществе, своего подчиненного раба унижают безмерно, садистски — вот источник дедовщины. Армия, построенная на всеобщей воинской обязанности, — ТЮРЬМА по образу жизни и методам руководства ею. В тюрьму люди попадают по приговору суда за содеянный антиобщественный поступок. А в армию рекрутируют по закону! Государство обязывает отдать Родине лучшие годы жизни: безвозвратную юность. Ладно бы для непосредственной защиты родных и близких от напавших врагов, а то просто: «Так надо!.. твои предки служили, и ты иди!» А зачем надо-то? Раз сам министр говорит: «…нет угрозы крупномасштабной войны для России». Здесь вы можете усмехнуться автору: «Во дает! Армию приравнял к тюрьме!» Предлагаю не усмехаться, а вникнуть пристрастно и сравнить два образа жизни людей в этих двух организациях, в двух государственных учреждениях: в тюрьме и армии. В тюрьме государство одевает в бушлаты людей и в армии (здесь неважно, что цвет их разный); там все делается по команде командиров и там (вопрос не в том, кто командиры); там разделение на группы людей и там (на отделения, взводы, роты…); там все передвижения строем и там; там государство кормит людей и там; там укладывают спать на двухъярусные кровати и там; там на обязательную работу водят и там (пусть на службу: какая разница); там унижают человеческое достоинство и там; там наказания за непослушание и там; там воспитательная работа через коллектив и там; там тоскуют по свободе и там; инстинкт свободы подавляется и там и там; там толпа замкнутых в себе людей и там. Между такой армией и тюрьмой сходства неизмеримо больше, чем различий. Да и различия порой едва уловимы. Можно привести еще тысячу одинаковых параллелей между этими двумя образами жизни, существующих в нашем обществе. Как видели выше, даже лозунги над обоими учреждениями едва различимы! А лозунг: «На свободу с чистой совестью!» для освобождающихся заключенных и увольняющихся солдат звучит просто одинаково.
> считаю что не стоит все армию сводить к каким-то отдельным случаям. например я служил в ВДВ и очень рад что там побывал, пострелял, попрыгал... И если вы не попадаете в данные рода войск, то эта вина ваших родителей и вас. также и в жизни, закончил институт или есть мозги то можешь довольствоваться большим по отношению к обратному.
> вопрос к ЕленаБ. что вы понимаете под хорошей оплатой и льготами? просто считаю что там льгот достаточно. > > да я тоже не хочу чтобы мой ребенок служил в армии, но это совсем другой разговор.
Так и я о том же. Кому то нравится, вот мой муж служил с удовольствием. Но сына он в армию отправлять не хочет, т.к. у мужа было другое воспитание. Брат тоже служил, но вот моего племянника тоже не хочет отдавать, т.к. племяш сам не хочет. Армия должна быть профессиональной. Если у нас демократическое государство, то и в армию должны идти по желанию. Где еще служат обязательно, т.е. в каких странах обязательная служба в армии? Если там льгот и оплата хорошая, то почему не сделают профессиональную армию. А я уже писала - не куда девать \"генеральский-офицерский состав\" который сидит в кабинетамх. В демократическом государстве не должны брать в армию после университета, тем более тех, за кого родители оплачивали учебу, т.к. деньги в \"трубу\" уходят - опыта то по профессии не получат. Вот это, я считаю, недостатком в демократическом государстве. Разве не нарушение прав (родителей) - ведь деньги то вложили, а детей в армию забрали (даже на 1 год)? Я правда не понимаю.
16:57 21.06.2008
accept писал(а):
>да еще такои 1 интересный факт пару лет назад когда министром обороны рф был иванов то 2 его призывного возраста сына чет в армию не пошли а успешно давили старушек на своих иномарках , а он бедняга рассказывал небось о святом долге защиты родины \\ забыв наверно что и к его детям ето относитса/ так то господа патриоты
А давайте удавимся, на зло им, и детей своих убьем! Чтобы ни чего от нас не имели!
Правители приходят и уходят И подлецы во власть свой путь находят, Но нам не надо им уподобляться, А россиянами в России оставаться!
17:03 21.06.2008
Bramis писал(а):
> Всеобщая воинская обязанность - дикий пережиток прошлого. Отрыжка крепостного права. Знаю, о чем говорю, ибо сам служил в КДВО. ДМБ-77.
Вот я тоже не понимаю обязанность в демократическом государстве с рыночной экономикой. Я бы хотела почитать, как служат дети, внуки нашей элиты, депутатов, министров. Где они? Да заграницей. Вот прочитала: \" 27-летний сын главного тренера ЦСКА Валерия Газаева Аслан проходит в качестве свидетеля по делу об убийстве гражданина Молдавии, которое произошло на даче Газаевых в поселке мамоново Одинцовского района Подмосковья. По версии следствия, компания молодых людей, в которой находился и Аслан Газаев, развлекалась тем, что стреляла по мишеням во дворе особняка. По стечению обстоятельств одна из пуль прошила забор и попала в проходившего мимо мужчину. От огнестрельного ранения в печень тот скончался еще до приезда \"скорой\"....\" (\"Русский репортер\" № 23 (19-26 июнь 2008). У меня возник вопрос, как на территории (наверняка закрытой) оказался гражданин Молдавии. И второй вопрос Аслан до 27 лет в армии был?
17:08 21.06.2008
Bramis, если вы вступите в НАТО, то тогда не будет обязательной службы в армии? Тогда ваш народ должен радоваться вступлению в НАТО. Ведь в армии будут служить те, кто действительно любит эту работу, кто хочет заниматься любимым делом - профессионально!
17:12 21.06.2008
Lordik писал(а):
> Господа! > Кто будет со мной спорить, если я буду утверждать: \"Армия и тюрьма в СССР - в России - близнецы сестры\"?
Не я. Согласна. У моего мужа родственник в милиции работает, так почти каждый день сводки о \"бегущих\" (просто по телеку не говорят). Нельзя быть наполовину беременным - взялся за реформу армии так доведи до конца. А то было 2 года, стало 1 год. Для чего? Какие цели преследовали. Чтобы была кормушка для генералов? Отмывать деньги? Ну чему за 1 год можно научить?
17:15 21.06.2008
Владимир писал(а):
> Интересно получается – рабы и не осознают, что они рабы! Я всегда говорил, не надо считать народ дураком, тем более весь! Англичане и американцы в Вторую тоже были рабами, а 1812 вспомнить, там что было! Все-таки своя страна, какие-то идеалы, дворяне отдают свою жизнь, да ещё мелкопоместные или разорившиеся! Наверное здесь что-то другое?! Наверное эти заводы дают вам право зарабатывать и как-то существовать, а не отрабатывать повинность за кусок эрзаца и тарелку брюквенной похлёбки?! Всё встанет на свои места, но время, а народ… , дайте время он себя ещё покажет, образованность и желание растут с каждым днем. Сколько Моисей водил евреев по пустыне… ? Армия будет меняться с обществом, это закономерность, страна огромная и какая армия нам нужна будет, специалисты скажут. Не будем гадать на кофейной гуще! Главное желание, а остальное приложиться!
Да, можете себе представить - Не осознают, что рабы! Я народ дураком не считаю. У дворян, было, что защищать. А у раззорившихся и служивших в армии существовало приличное, по тем временам, жалованье, которое позволяло им жить на широкую ногу. Им тоже было, что защищать. Кроме, того в войну 1812 года предателей были единицы, ну может быть, сотни. А во Вторую мировую в СССР оказалось миллионы (!!!) предателей. Почему? Пролетарию не важно, кто присваивает его прибавочный продукт - кто богатеет на его эксплуатации. У пролетариев нет родины, и нет отечества. Это я сейчас все эти тонкости осознал с вершины своих лет, а в армейском возрасте... был просто туп. \"Была бы шея - хомут найдется! Так, что заводы, параходы, все равно останутся и будут кормить пролетариат. Насчет брюквенной пахлебки. Во время ВОВ мой отец работал на 574 заводе в Омске. Работал за \"фантики и за похлебку, но в основном за похлебку, которой кормили на заводе. И после войны то ж не один год... Умер голодранцем, и грудь в орденах. Вот так-то!
17:17 21.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Так и я о том же. Кому то нравится, вот мой муж служил с удовольствием. Но сына он в армию отправлять не хочет, т.к. у мужа было другое воспитание. Брат тоже служил, но вот моего племянника тоже не хочет отдавать, т.к. племяш сам не хочет. Армия должна быть профессиональной. Если у нас демократическое государство, то и в армию должны идти по желанию. Где еще служат обязательно, т.е. в каких странах обязательная служба в армии? > Если там льгот и оплата хорошая, то почему не сделают профессиональную армию. А я уже писала - не куда девать \"генеральский-офицерский состав\" который сидит в кабинетамх. В демократическом государстве не должны брать в армию после университета, тем более тех, за кого родители оплачивали учебу, т.к. деньги в \"трубу\" уходят - опыта то по профессии не получат. Вот это, я считаю, недостатком в демократическом государстве. Разве не нарушение прав (родителей) - ведь деньги то вложили, а детей в армию забрали (даже на 1 год)? Я правда не понимаю.
Вот так всегда – пусть кто-то и когда-то, Нам жизнь улучшит И сыновей своих, чтоб мирно жили мы, Отдаст в солдаты! Три тысячи в лучшем случае мы отдаём, Считаем хватит этого, чтоб защитить наш дом!
>> да еще такои 1 интересный факт пару лет назад когда министром обороны рф был иванов то 2 его призывного возраста сына чет в армию не пошли а успешно давили старушек на своих иномарках , а он бедняга рассказывал небось о святом долге защиты родины \\ забыв наверно что и к его детям ето относитса/ так то господа патриоты
> > > А давайте удавимся, на зло им, и детей своих убьем! Чтобы ни чего от нас не имели! > > Правители приходят и уходят
> И подлецы во власть свой путь находят, > Но нам не надо им уподобляться, > А россиянами в России оставаться!
ет я так написал о двуличие современнои власти хотя вспомнить того же сталина \\ хотя его многие и ненавидят\\ он своих сыновеи во времяВОВ в тылу или в штабах не прятал а они реально воевали 1 даже в плен попал \\ насколько я знаю\\
17:29 21.06.2008
Владимир писал(а):
> > Интересно получается – рабы и не осознают, что они рабы! Я всегда говорил, не надо считать народ дураком, тем более весь! Англичане и американцы в Вторую тоже были рабами, а 1812 вспомнить, там что было! Все-таки своя страна, какие-то идеалы, дворяне отдают свою жизнь, да ещё мелкопоместные или разорившиеся! Наверное здесь что-то другое?! Наверное эти заводы дают вам право зарабатывать и как-то существовать, а не отрабатывать повинность за кусок эрзаца и тарелку брюквенной похлёбки?! Всё встанет на свои места, но время, а народ… , дайте время он себя ещё покажет, образованность и желание растут с каждым днем. Сколько Моисей водил евреев по пустыне… ? Армия будет меняться с обществом, это закономерность, страна огромная и какая армия нам нужна будет, специалисты скажут. Не будем гадать на кофейной гуще! Главное желание, а остальное приложиться!
Да ... Образованность растет.. В прошлом году по Энской школе было 16 медалистов выпускников, а в этом году всего 8 медалистов.. Тяга к образованию рааастет
17:35 21.06.2008
Владимир, защищать свой дом, если понадобиться пойдут все. Но это будет мясо (уж простите за это слово, оно не мое, я прочитала, что в России много гибнет (например Чечня, Афганистан), т.к. офицеры (высшие чины) относятся к солдатам как к мясу. (777 доказать не могу, т.к. не помню где читала)). Армия должна быть профессиональной!!! Там должны служить профессионалы и готовить их должны профессионально. Просто интересно: а в США в армии туалеты солдаты чистят?
17:43 21.06.2008
вот кстати насчет туалетов просто могу сравнить с армиеи и тюрьмои в армии такие туалеты что даже если захочеш после себя убрать то так просто не получитса \\смыва нет\\ поетому за всех ето делает дневальный с ведром , в тюрьме же ето можно да и каждый убирает после себя сам \\ смыв есть\\ а на зоне такая же система как в армии \\ там бараки там казармы\\ и туалеты убирают петухи а в армии кто в наряде
> Да, можете себе представить - Не осознают, что рабы! Я народ дураком не считаю. > У дворян, было, что защищать. А у раззорившихся и служивших в армии существовало приличное, по тем временам, жалованье, которое позволяло им жить на широкую ногу. Им тоже было, что защищать. Кроме, того в войну 1812 года предателей были единицы, ну может быть, сотни. А во Вторую мировую в СССР оказалось миллионы (!!!) предателей. Почему? > Пролетарию не важно, кто присваивает его прибавочный продукт - кто богатеет на его эксплуатации. У пролетариев нет родины, и нет отечества. Это я сейчас все эти тонкости осознал с вершины своих лет, а в армейском возрасте... был просто туп.
> \"Была бы шея - хомут найдется! Так, что заводы, параходы, все равно останутся и будут кормить пролетариат. > Насчет брюквенной пахлебки. Во время ВОВ мой отец работал на 574 заводе в Омске. Работал за \"фантики и за похлебку, но в основном за похлебку, которой кормили на заводе. И после войны то ж не один год... Умер голодранцем, и грудь в орденах. > Вот так-то!
Размах ВОВ и 1812 очень разный, а по классике что-то не видно, что служивые дворяне жили на широкую ногу! Не думал, что у пролетария нет родины, хотя сейчас к нему можно причислить и инженерный состав, этак гуляющая по миру масса, сидящая постоянно на чемоданах! Хотя это тоже, если разобраться достояние, по сравнению с рабами! Вопрос, а свой труд вы, чем считаете, божественным даром, которым вы награждаете человечество, или товаром?! Если товаром, то вы его продаёте, произведя определённую ему оценку и поторговавшись с покупателем! Разницу улавливаете - продаете, а не отдаете?! Если вы плохо коммерсант, то чья в этом беда?! В СССР уверяю вас, не большая, но возможность поторговаться была! Так что наверное у каждого есть в мире тёпленькое местечко! А если ещё к этому душевные чувства приложить, то глядишь и Родина отыщется! Я кстати живу в Омске, 574 – это что за завод?!
18:01 21.06.2008
sitwad писал(а):
> Да ... Образованность растет.. > В прошлом году по Энской школе было 16 медалистов выпускников, а в этом году всего 8 медалистов.. > Тяга к образованию рааастет
А вы по автобусам походите, люди читать стали в них. Книжные магазины посетите, какая литература и что покупают, да и с молодёжью пообщайтесь, не с той, что пиво распивает и никогда состав свой не меняет, а с нормальной! Может тогда вы и увидите, и что-то услышите. Стремление к цивилизованному, Западному, образу жизни, в хорошем смысле, огромное! Просто это надо уметь видеть и слушать людей! Если 3-5 лет назад у людей на улице были только сумрачные лица, то сейчас сами посмотрите… !
Образованность растет..
