владимир я конечно извиняюсь но мне кажетса вы в каком то виртуальном мире живете к примеру вот ваши бредовые стишки о великои чести защиты родины так приидите в армию вас там сразу на землю опустят когда за ротои заставят дерьмо убирать или чистить тонну картошки или мыть километры полов при етом кормить будут хуже чем свинье и никаких радостеи жизни \\ ни секса . ни наркотиков ни спиртного\\ как вам такая перспектива? то вы пишите про возможность установить себе зарплату я вот на тои недели попробывал устроитса на работу мне сказали 50 гривен в день \\ 10 баксов\\ я им сказал что за такие копеики работать не буду мне сказали до свиданье на твое место другие наидутса удачи вам в виртуальном мире
18:08 21.06.2008
Владимир писал(а):
> Размах ВОВ и 1812 очень разный, а по классике что-то не видно, что служивые дворяне жили на широкую ногу! Не думал, что у пролетария нет родины, хотя сейчас к нему можно причислить и инженерный состав, этак гуляющая по миру масса, сидящая постоянно на чемоданах! Хотя это тоже, если разобраться достояние, по сравнению с рабами! Вопрос, а свой труд вы, чем считаете, божественным даром, которым вы награждаете человечество, или товаром?! Если товаром, то вы его продаёте, произведя определённую ему оценку и поторговавшись с покупателем! Разницу улавливаете - продаете, а не отдаете?! Если вы плохо коммерсант, то чья в этом беда?! В СССР уверяю вас, не большая, но возможность поторговаться была! Так что наверное у каждого есть в мире тёпленькое местечко! А если ещё к этому душевные чувства приложить, то глядишь и Родина отыщется! Я кстати живу в Омске, 574 – это что за завод?!
Размах тех войн разный, но и цифры количества передателей не сопоставимы. Говоря \"на широкую ногу\", я имел в виду по сравнению с крестьянством, с другим недворянским населеним России. \"У пролетариата нет родины\" - это из марксизма. Кстати, подтвержедено практикой жизни. Но Сталин ухитрился сделать народ пролетариями и накрепко прикрепить их к \"заводам и пароходам\". Насчет поторговаться - это из области юмора. Сам несколько раз даже судился по этому вопросу, - публично об...ли и все. Хотя под занавес власти большевиков, один суд выйграл. 574 - \"Октябрьской революции\". Мое детство прошло на Чередухе, что около \"пятисотки\".
18:15 21.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Владимир, защищать свой дом, если понадобиться пойдут все. Но это будет мясо (уж простите за это слово, оно не мое, я прочитала, что в России много гибнет (например Чечня, Афганистан), т.к. офицеры (высшие чины) относятся к солдатам как к мясу. (777 доказать не могу, т.к. не помню где читала)). Армия должна быть профессиональной!!! Там должны служить профессионалы и готовить их должны профессионально. Просто интересно: а в США в армии туалеты солдаты чистят?
Правильно “мясо”, но по причине ли командования?! Что пришли обученные солдаты, которых бросили в бессмысленную мясорубку?! Нет, это те, которые патриотично кричал о любви к Родине, а учиться защищать боялся! Так кто виноват?! Ох эти мне так называемые патриоты и их прикрывающие правдолюбцы. Кстати тут правда давно передача про армию США была, так она мало чем отличается от нашей! Да и фильмы их посмотрите! А военные действия, это не игра в салочки, всякое бывает!
18:24 21.06.2008
Владимир писал(а):
> А вы по автобусам походите, люди читать стали в них. Книжные магазины посетите, какая литература и что покупают, да и с молодёжью пообщайтесь, не с той, что пиво распивает и никогда состав свой не меняет, а с нормальной! Может тогда вы и увидите, и что-то услышите. Стремление к цивилизованному, Западному, образу жизни, в хорошем смысле, огромное! Просто это надо уметь видеть и слушать людей! Если 3-5 лет назад у людей на улице были только сумрачные лица, то сейчас сами посмотрите… !
Насчет \"читать стали больше\", батенька, - \"вашими бы устами, да мед пить\"! В книжных магазинах Донцова, Дашкова, Полякова да Родзинский. ну, еще с десяток имен, которые и по ящику крутят. А Русские классики есть, но \"отдыхают\" там на полках. А разве нормальная молодеж есть, что пива не пьет? Насчет стремления - согласен, но как-то больше за счет пап и мам. Радостные лица! - это от действия пива, водки, наркотиков. Чего ж они не размножаются от радости той?
18:31 21.06.2008
ага в американскую армию конкурс 5 человек на место а в русскую никто идти не хочет там зарплата 3 000 долларов в месяц а в горячих точках\\ иран афганистан \\ до 10 000 баксов в месяц интересно сколько в россии получают солдаты? я когда служил зарплата была как раз на 2 бутылки водки , ито за 18 месяцев службы 2 раза ее видел в американскои армии солдаты курят кемел а нам каменец -подольские сигареты давали которых и в магазинах не продают так как гадость никто их не покупает итд итп . ты даун если и близко в армии не был не#####всякую чуш здесь писать
18:35 21.06.2008
accept писал(а):
> владимир я конечно извиняюсь но мне кажетса вы в каком то виртуальном мире живете к примеру вот ваши бредовые стишки о великои чести защиты родины так приидите в армию вас там сразу на землю опустят когда за ротои заставят дерьмо убирать или чистить тонну картошки или мыть километры полов при етом кормить будут хуже чем свинье и никаких радостеи жизни \\ ни секса . ни наркотиков ни спиртного\\ как вам такая перспектива? то вы пишите про возможность установить себе зарплату я вот на тои недели попробывал устроитса на работу мне сказали 50 гривен в день \\ 10 баксов\\ я им сказал что за такие копеики работать не буду мне сказали до свиданье на твое место другие наидутса удачи вам в виртуальном мире
Величие чести защищать Родину! Если взять рассуждения Lordik, в которых он говорит что Родины нет! Вы знаете в этом что-то есть, пусть даже пафосное, но чувства… есть что защищать … ! У меня старший будучи в учебке писал, как ему надоел этот забор и распорядок, домой пришёл, ни кто его не держит и не заставляет, кроме его желания, а тоже самое! Я на стройке работал, да и в фирме, и видел как хозяин вместе с нами делал вроде ненужную работу, а вы армия! А если ваш товар не ценят, то вам раздумье – улучшать качество или искать лучшего покупателя, учитесь коммерции, в жизни пригодится! Про радости жизни в армии, насмешили, что это ресторан что ли!
18:44 21.06.2008
sergDin писал(а):
>
> Согласен. Но, Брамис, как ты определяешь, кто, выявляя недостатки, искренне хочет что--то изменить и исправить, а у кого цель - просто выискивать на \"теле\" России черные пятна, и только черные? Мне кажется, что второй тип эдаких псевдодоброжелателей - это типичные неудачники по жизни, пытающиеся таким образом оправдать собственную несостоятельность, это те, кто видят в России только черное, не видя никакх иных цветов. > Интересно, а кто здесь говорит, что все в России хорошо и замечательно? Просто еще раз говорю, помимо черного давайте уж различать и белые цвета.
Как-как... Не знаю как. Если я вижу, что человек с видом небожителя вбрасывает в сеть одну за другой длинные простыни, весь смысл которых сводится к одному: моя Родина - быдлятник!, и при этом для него не существуют собеседники, как для глухаря на току - это одно. А если я вижу у человека искреннюю боль за свою страну - это другое.
sergDin писал(а):
>Я к примеру в армии не служил , правда являюсь офицером запаса. У меня служили много друзей, и не по году, как сейчас, и никто из них не называл армию тюрьмой. В тюрьме, насколько мне известно, отбывают срок преступники, в армии, считаю, учат быть мужиками. Нет, я не против того, чтобы в армию брали по желанию. К сожалению, простым указом это не осуществить, тут нужен целый комплекс мер. Но извините, когда человек говорит, что ненавидит Россию потому, что год ему ей отдать в обязательном порядке -для меня дикость, поставить знак равенства между армией и тюрьмой - тоже.
> Чужое мнение уважаю, но далеко не всегда разделяю, это нормально:)
А я, к примеру, служил и являюсь ефрейтором (старшим солдатом) уже, правда не запаса, а в отставке по возрасту. И я нахожу, что между армией и зоной есть общее. И туда, и туда попадают (как правило) не по своей воле. И там, и там существует жесткое ограничение свободы и регламентация всей жизни. Но есть и разница! Чтобы сесть на зону - надо совершить преступление (хотя при существующей системе правосудия - тоже далеко не факт!). Чтобы загудеть в армию - достаточно просто не быть сынком-мажором.
> Размах тех войн разный, но и цифры количества передателей не сопоставимы.
> Говоря \"на широкую ногу\", я имел в виду по сравнению с крестьянством, с другим недворянским населеним России. \"У пролетариата нет родины\" - это из марксизма. Кстати, подтвержедено практикой жизни. Но Сталин ухитрился сделать народ пролетариями и накрепко прикрепить их к \"заводам и пароходам\". > Насчет поторговаться - это из области юмора. Сам несколько раз даже судился по этому вопросу, - публично об...ли и все. Хотя под занавес власти большевиков, один суд выйграл. > 574 - \"Октябрьской революции\". Мое детство прошло на Чередухе, что около \"пятисотки\".
Да! Я этим юмором занимался в СССР, да и всегда, как правило выигрывал, но без судов! А потом вообще ушёл калымить, так что кто ищет, тот всегда найдёт! Танковый почти на ладан дышит, но брыкается ещё. А Чередовые, давно там не был, но по-моему изменений никаких, левый берег - тот растёт сейчас! Кстати, у меня отец работал на этом заводе, простым слесарем, в начале 70 получил квартиру в первой 9 этажке, возле Туриста, так что не всё и у всех было плохо, хотя тоже не шиковали, 3 пацана… ! Вот и получается, парадокс марксизма, Родина у меня вроде как есть, а заводов и пароходов нет при этом! Значить не в деньгах счастье и не в том, за сколько ты продаешь свой труд! Можете сказать квартира, место обитания! Навряд ли. То что рядом мои родные и близкие, соглашусь, не всё так просто, душа это загадка… !
> Насчет \"читать стали больше\", батенька, - \"вашими бы устами, да мед пить\"! В книжных магазинах Донцова, Дашкова, Полякова да Родзинский. ну, еще с десяток имен, которые и по ящику крутят. А Русские классики есть, но \"отдыхают\" там на полках. > А разве нормальная молодеж есть, что пива не пьет?
> Насчет стремления - согласен, но как-то больше за счет пап и мам. > Радостные лица! - это от действия пива, водки, наркотиков. > Чего ж они не размножаются от радости той?
Ан нет! Канал “Культура” посмотрите. А в магазинах классику спрашивают, вами перечисленные авторы отходят. Я же говорю, она делом занята, просто так её и не увидишь, тем более разговор завести. Пьют пиво как правило одни и те же лица, а молодёжи намного больше. Просто мне нравиться заводить разговоры на улице или в транспорте, так что наблюдений много!
19:05 21.06.2008
Владимир писал(а):
> У меня старший будучи в учебке писал, как ему надоел этот забор и распорядок, домой пришёл, ни кто его не держит и не заставляет, кроме его желания, а тоже самое!
Меня заинтересовала только одна эта мысль. У вашего старшего в учебке выбора не было, а дома - выбор есть. В этом кроется огромная разница. Многие люди не понимают этой разницы.
>> В прошлом году по Энской школе было 16 медалистов выпускников, а в этом году всего 8 медалистов.. >> Тяга к образованию рааастет
> > А вы по автобусам походите, люди читать стали в них. Книжные магазины посетите, какая литература и что покупают, да и с молодёжью пообщайтесь, не с той, что пиво распивает и никогда состав свой не меняет, а с нормальной! Может тогда вы и увидите, и что-то услышите. Стремление к цивилизованному, Западному, образу жизни, в хорошем смысле, огромное! Просто это надо уметь видеть и слушать людей! Если 3-5 лет назад у людей на улице были только сумрачные лица, то сейчас сами посмотрите… !
Владимир, вот по поводу чтения. Читать стали больше, но вы обращали внимание что читают? Дашкову и других. А хорошие книги дорогие. Я не думаю, что студенты, учителя, врачи, пенсионеры могут позволить себе покупать книги. Оруэлл (в мягком переплете) - \"1984\" сейчас стоит 188 руб. Хейли \"Детектив\" - 240. Ильф и Петров \"Одноэтажная Америка\" - 650 рублей. (я позвонила в книжный и спросила есть ли книги и цены). Читать то хочется хорошую литературу. Стремление у русских оно всегда есть и будет! Мы верим в сказки (а там ох какое стремление, тот же Колобок, Золотая рыбка...). ОДного стремления мало, нужны профессионалы у власти.
19:16 21.06.2008
Владимир писал(а):
> Правильно “мясо”, но по причине ли командования?! Что пришли обученные солдаты, которых бросили в бессмысленную мясорубку?! Нет, это те, которые патриотично кричал о любви к Родине, а учиться защищать боялся! Так кто виноват?! Ох эти мне так называемые патриоты и их прикрывающие правдолюбцы. Кстати тут правда давно передача про армию США была, так она мало чем отличается от нашей! Да и фильмы их посмотрите! А военные действия, это не игра в салочки, всякое бывает!
Владимир, я не поняла: \"Нет, это те, которые патриотично кричал о любви к Родине, а учиться защищать боялся! ...\" Конечно по причине командования. Вы не бывший офицер? Если в армии профессионалы, для которых это работа, то они и должны качественно работать. А наши солдаты, которых насильно туда тащут, что то будут делать профессионально? Думаю нет. Вот завтра придумают власти закон, что мол все школьники обязаны за собой мыть туалеты в школе (можно другие примеры). Вам, как отцу это понравится? \"Кстати тут правда давно передача про армию США была, так она мало чем отличается от нашей! \" - отличия в том, и это главное!!, что люди туда идут ДОБРОВОЛЬНО, а значит у них есть шанс, если не понравится, уйти. У наших солдат такого шанса нет!! В этом отличие. А то, что в армии США нет или есть дедовщина это меня не интересует, т.к. вход туда добровольный, свободный!!!
19:21 21.06.2008
accept писал(а):
> ага в американскую армию конкурс 5 человек на место а в русскую никто идти не хочет там зарплата 3 000 долларов в месяц а в горячих точках\\ иран афганистан \\ до 10 000 баксов в месяц интересно сколько в россии получают солдаты? я когда служил зарплата была как раз на 2 бутылки водки , ито за 18 месяцев службы 2 раза ее видел в американскои армии солдаты курят кемел а нам каменец -подольские сигареты давали которых и в магазинах не продают так как гадость никто их не покупает итд итп . ты даун если и близко в армии не был не#####всякую чуш здесь писать
Младший, когда Чечня была ещё горячей точкой, получал по тем временам, т.е. 3 года назад, со всеми около 900 баксов, как солдат. Старший в это время в Москве 100 рублей, но как срочник. Водка сколько стоила не знаю, но папиросы 2 рубля. Мне странно ваше отношение к своей жизни – всё плохо, улучшений не предвидеться, а прошлое лучше не вспоминать. Депрессионное состояние!
19:32 21.06.2008
Lordik писал(а):
> Меня заинтересовала только одна эта мысль. У вашего старшего в учебке выбора не было, а дома - выбор есть. В этом кроется огромная разница. Многие люди не понимают этой разницы.
Выбор всегда есть и там и дома! Ведь здесь писали, что можно откосить, убежать, напиться, обкуриться, короче выбор огромный и заметьте, там накормят, напоят и спать уложат. А в жизни – хочешь жить, умей вертеться, при этом всё сам! Вот армия, это “сам” и даёт! Обижаются, когда помочь хочешь, говорят я сам! Мужики короче говоря!
19:38 21.06.2008
та да насчет депрессии- есть немного но в принцыпе я же правду пишу ничего не придумываю вот опять убеждаюсь не ценят у нас народ 100 рублеи срочнику не деньги а так курам на смех да кстати у меня в армии такая же зарплата была в пересчете на доллары 4 бакса в месяц просто мучает 1 вопрос почему к примеру в европе солдатам платят в о много больше да и рабочим тоже ?
