> Канцлер, вы знаете, я эту статью сюда поставила просто так, т.к. действительно нужно в армии наконец-то все менять. И нужны комплексные меры. А не затыкание дыр. quoted1
Так я согласен с вами; на мой взгляд, сегодня самая ужасная струстура в нашей стране именно армия! Но есть большая разница между изменениями в армии и обвинениями генерала в уголовно наказуемом деянии. Ст. 49 Конституции (презумпцию невиновности) еще никто у нас не отменял, к счастью! Хотя такими темпами как тут на накоторых ветках рассуждают мы скоро скатимся до презумпции виновности и отмены моратория
> ЕленаБ! > Зачем вы связываетесь с человеком, который не служил в армии? Он начитался большевистской литературы и фарисействует о долге чести и прочей белиберде. Мир материален! И всеми людьми движут материальные интересы. Еще чуть-чуть подражание обманутой толпе. quoted1
О как! Это становиться интересно!!! Как мы быстро домысливаем и делаем выводы! Интересно! Буду иметь ввиду, чтобы в дальнейшем вам дать, как можно больше! Предупреждаю только, когда меня пытаются оскорблять, меня это только веселит! Так что не войдите в когорту тех персонажей, которые, не замечая этого, одаривают меня весельем!
>Так это им повезло. Вот у меня два двоюродных брата, как сойдутся на теме армии, так один доказывает, что армия - плохо, а другой - хорошо. Разница в том, что у одного действительно не было дедовщины, а у дргого была, да еще какая. Вот это зависит от офицеров!!! Только от них! Вот вы были заграницей в Европе, США? Вот тогда вы меня поймете (это по поводу дорог, людей...). Вот lordik, написал верно - \"А в тех войсках, где службу несут с заряженным боевым оружием, там действительно дедовщина проявляется в меньшей степени, поскольку боятся: сегодня ты меня унижаешь, а завтра придешь ко мне на пост, я тебя убью\"!\" - так у меня всегда муж говорит (он служил в Таджикистане, когда перестройка началась и лезли всякие там). А когда в армии делать нечего, когда в армии заставляют чистить туалеты, драить полы. Зачем такая армия? Научить мыть полы? Деньги отмыть. Вот зачем.
Вот видите нас уже четверо, считая моих сыновей, а если здесь ещё порыться на форуме, то больше наберётся. Я же писал негатив притягивает себе подобное, к свету, непременно к свету и жизнь станет краше, и здоровье не ухудшится. Но как здесь говорят, сильно злоупотреблять этим не стоит. Позитива в жизни должно быть больше!!!
> Вы не думали на вопросом: почему когда ребенок маленький о нем государство почти не думает, зато как вырос, проявляет к нему корыстный интерес? quoted1
Вот, вот!!! Это больше всего и бесит! Я вырастила сына одна, живя в ужасной коммуналке, если бы не родители, мы бы не знаю, что ели. И вот когда сыну еще даже не исполнилось 17 уже полетели повесточки с регулярностью раз в месяц. 17 лет государство даже не догадывалось о нашем существовании, а тут, бац, вспомнило!!! Долг - это когда что-то взял и надо отдать. Что мой сын взял у этого государства - не знаю. За садик платили (чтобы в него устроиться тоже платили), чтобы устроиться в школу получше (по месту жительства школа просто ужас! Кстати насчет \"места жительства\" - отдельная тема. Как известно, прописки у нас нет, однако попробуй скажи это в школе не по \"месту жительства\"!!!), ну и т.д. Про медицину - тоже отдельная тема. И мне говорят, что я и мой сын еще что-то должны!!! А что скажете о продлении срока весеннего призыва до 15 июля? Это чтобы не дай бог, ПТУшники в институт поступить не успели. Во всех начальных и средних профессиональных заведениях отсрочка до 30 июня, а дальше, мальчики, все служить, нечего вам мечтать об институтах или искать работу! Я не против армии, я против ТАКОЙ армии и против государства без обратной связи. Я его слышу и даже осязаю, а оно обо мне не в курсе!
> А что скажете о продлении срока весеннего призыва до 15 июля? Это чтобы не дай бог, ПТУшники в институт поступить не успели. Во всех начальных и средних профессиональных заведениях отсрочка до 30 июня, а дальше, мальчики, все служить, нечего вам мечтать об институтах или искать работу! quoted1
Да это и раньше было. У меня, например, в 1989 году 4 июля- защита диплома в технаре, а 6 июля- с вещами.
> Вот, вот!!! Это больше всего и бесит! > Я вырастила сына одна, живя в ужасной коммуналке, если бы не родители, мы бы не знаю, что ели. > И вот когда сыну еще даже не исполнилось 17 уже полетели повесточки с регулярностью раз в месяц. 17 лет государство даже не догадывалось о нашем существовании, а тут, бац, вспомнило!!! > Долг - это когда что-то взял и надо отдать. Что мой сын взял у этого государства - не знаю. За садик платили (чтобы в него устроиться тоже платили), чтобы устроиться в школу получше (по месту жительства школа просто ужас! Кстати насчет \"места жительства\" - отдельная тема. Как известно, прописки у нас нет, однако попробуй скажи это в школе не по \"месту жительства\"!!!), ну и т.д. Про медицину - тоже отдельная тема.
> И мне говорят, что я и мой сын еще что-то должны!!! > А что скажете о продлении срока весеннего призыва до 15 июля? Это чтобы не дай бог, ПТУшники в институт поступить не успели. Во всех начальных и средних профессиональных заведениях отсрочка до 30 июня, а дальше, мальчики, все служить, нечего вам мечтать об институтах или искать работу! > Я не против армии, я против ТАКОЙ армии и против государства без обратной связи. Я его слышу и даже осязаю, а оно обо мне не в курсе! quoted1
Я вам открою сейчас самую страшную тайну. Когда я служил в армии давние времена все богатство, что было в нашем отечестве принадлежало нам и надо было как-то это защищать. Конечно, это все были илюзии, но очень похожие на правду. Теперь же все социально экономические условия в стране кардинально поменялись. Господа - товарищи! Вы задумывались над вопросом: что такое долг Родине и Отечеству? О каком Отечестве, о какой РОДИНЕ идет речь? Очнитесь от блаженного сна. Господи! Какое ОТЕЧЕСТВО и какая РОДИНА? Все ДАВНО ПРИВАТИЗИРОВАНО! И та РОДИНА, и то ОТЕЧЕСТВО приватизированы горсткой нуворишей. Нас всех учили, и это так и есть на самом деле: у пролетариата нет родины и нет отечества. Почему население огромной страны после реформ осталось пролетариатом? Следовало тщательней думать о последствиях проводимых реформ еще тогда, в то время, когда чубайсы разрабатывали и принимали законы о приватизации. В настоящее время мы можем констатировать только этот печальный итог. Теперь, после прочитанного выше, ответьте себе самому на простой житейский вопрос: почему и зачем нищая РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ МАТЬ должна отдавать ЖИЗНЬ, да даже несколько лет жизни, своего, порой, единственного сына для защиты интересов амбициозных правителей и жадных ПРИВАТИЗАТОРОВ за здорово живешь, на халяву, по какому-то дурацкому «долгу» и «обязательному призыву» в армию? Если государство в своих поступках по отношению к собственным гражданам безнравственно, то гражданин свободен от всяких обязательств перед ним! Подумайте, с точки зрения общечеловеческой морали, справедливости и ответьте на последний вопрос: вправе ли рабоче-крестьянские матери, отцы, братья и сестры, бабушки и дедушки призывников, поняв и оценив до конца задачи, которые стоят перед армией нашей страны, отказать Вам в Ваших устремлениях в продолжении формировать армию по нынешнему закону «О всеобщей воинской обязанности»? Или нет? Терпение матерей и их сыновей не беспредельно. Может так статься, что армия, сформированная таким глупейшим образом, уже завтра разойдется по домам! Политическое руководство страны для такого шага сделало все! И даже больше! Осталось только бросить простой и широкодоступный для понимания клич!.. Отпущенное историей время для обещаний, деклараций, благодушия и раздумий по вопросу строительства Вооруженных Сил в резко изменившихся социальных и политических условиях давно закончилось! Вот пусть эти приватизаторы и содержат профессиональную армию, которая будет защищать их собственность. А простым людям защищать нечего. За тем барахлом, которым они владеют никто не придет с оружием в руках.
Правильно, за все надо платить! Раз гос-ву нужны солдаты, пусть оно им платит деньги, а то губу раскатывать все горазды, тем более нахаляву (этим Россия всегда отличалась).
ЛОРДИК-вот молодец хорошо написал я о том же самом хотел в своих постах сказать но некоторым не очень умным людям типа владимира \\ который сам и близко в армии не был \\ ни как етого не понять
Владимир, я розовыми очками уже давно на жизнь не смотрю, т.к. когда пришла перестройка я работала в школе. И если бы не папа, то просто можно с голоду подохнуть. З/п учителям не платили по 6 месяцев. Так что розовые очки сняла. Государство меня тогда бросило. И не только меня. У тех у кого профессия была нормальная (не преподаватели) им было легче. Все прошло, но очки больше не надену. Смотрю на жизнь реально. И если говно, то я говорю - говно. Если хорошо - то хорошо. Армия у нас - говно, т.к. туда насильно забирают тех кто не хочет идти в армию. Но, и там конечно есть нормальные, хорошие люди - не быдло! Как и во всей России. Если человек не хочет меняться в лучшую сторону, если человек знает, что делает что то плохое, но делает это, если человек берет взятки, а других учит что мол это плохо, если человек нарушает законы, особенно те кто у власти - и если эти люди понимают что они делают плохое, но продолжнают это плохое делать, то это быдло. Тупое быдло.
> Владимир, я розовыми очками уже давно на жизнь не смотрю, т.к. когда пришла перестройка я работала в школе. И если бы не папа, то просто можно с голоду подохнуть. З/п учителям не платили по 6 месяцев. Так что розовые очки сняла. Государство меня тогда бросило. И не только меня. У тех у кого профессия была нормальная (не преподаватели) им было легче. Все прошло, но очки больше не надену. Смотрю на жизнь реально. quoted1
Розовы очки?! Наверно их тоже надо уметь носить, как и всё остальное, заметьте уметь, а не просто одел и ходишь в них! Розовые очки! Мне в них лучше, но это не значить, что я не вижу плохого, нет просто мир становиться красочный, что дает пищу для ума, и всё надо осмысливать и перелопачивать, даже больше чем в чёрных. Вот это осмысливание и происходит, только в черных – всё плохо, а в розовых, как это можно исправить и найти в прошлом рациональное зерно! По крайней мере это моё виденье! Это очень длинный разговор и даже не на один день, конечно не на форуме, а живой.
> Вот, вот!!! Это больше всего и бесит! > Я вырастила сына одна, живя в ужасной коммуналке, если бы не родители, мы бы не знаю, что ели. > И вот когда сыну еще даже не исполнилось 17 уже полетели повесточки с регулярностью раз в месяц. 17 лет государство даже не догадывалось о нашем существовании, а тут, бац, вспомнило!!! > Долг - это когда что-то взял и надо отдать. Что мой сын взял у этого государства - не знаю. За садик платили (чтобы в него устроиться тоже платили), чтобы устроиться в школу получше (по месту жительства школа просто ужас! Кстати насчет \"места жительства\" - отдельная тема. Как известно, прописки у нас нет, однако попробуй скажи это в школе не по \"месту жительства\"!!!), ну и т.д. Про медицину - тоже отдельная тема.
> И мне говорят, что я и мой сын еще что-то должны!!! > А что скажете о продлении срока весеннего призыва до 15 июля? Это чтобы не дай бог, ПТУшники в институт поступить не успели. Во всех начальных и средних профессиональных заведениях отсрочка до 30 июня, а дальше, мальчики, все служить, нечего вам мечтать об институтах или искать работу! > Я не против армии, я против ТАКОЙ армии и против государства без обратной связи. Я его слышу и даже осязаю, а оно обо мне не в курсе! quoted1
Дарья, все верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но я против армии непрофессиональной. Везде должны быть профи. Да и зачем она (в теперешнем виде) сейчас нужна?? Вот зачем? Чему нынешняя армия может научить? Вот Медведев, наш президент, наверняка, не был в армии и что, о нем можно сказать, что он плохой человек. Думаю нет. Как человек он, наверное, хороший (как профессионал-президент посмотрим, сейчас рано говорить, через 3-4 года будет видно). Нужна ему была армия? Если не пошел, наверное нет. Если была военная кафедра - то ему повезло!!! А то взяли и убрали. Если президент Медведев сделает армию профессиональной, т.е. будет не призыв, все таки демократическое государство и рыночная экономика, то цены такому президенту не будет. Золотой будет человек!!! Хоть вспомнить будет о нем что-то (по сравнению с Путиным!! Ничего хорошего не сделал.). Владимир, \"Вот это осмысливание и происходит, только в черных – всё плохо, а в розовых, как это можно исправить и найти в прошлом рациональное зерно!\" А почему вы решили, что в розовых очках видят - \"можно исправить и найти рациональное зерно\". Розовый цвет - цвет наивности. Черный - классика, а не негатив. Реальный взгляд на жизнь. Что в России делается реально для народа? З/п увеличивают? Так ифляция идет быстрее увеличения з/п. Нам с вами (вы же рядышком) нужна реальность. Москва - цветет и деньгами сорит. Сибирь - придаток Москвы. Может в Омске хорошие дороги? Да нет, я проезжала по мосту (где городской пляж).
> Дарья, все верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но я против армии непрофессиональной. Везде должны быть профи. Да и зачем она (в теперешнем виде) сейчас нужна?? Вот зачем? Чему нынешняя армия может научить? quoted1
Наконец-то, хоть немногие тут могут думать, а не мечтать и витать где-то облаках лжепатриотизма! Зачем сегодня нужна армия даже в миллион человек?! Сегодня если и будет война, то совсем другая, не будет больше пехотных, кавалерийских или танковых войн. Ядерное оружие с одинаковой силой разобьет хоть стотысячную хоть десятимиллионную армию. Дело не в количестве, а в качестве! Чтобы управлять этим самым новым видом оружия необходимы высококвалифицированные, работающие за высокую заработную плату люди, именно профессионалы, а не набранные из под палки молодые ребята из техникуомов или даже из вузов, которым до лампочки и эта служба и вся эта страна. Но у нас военное командование еще из совка сохранилось, поэтому и упирается наверное, не хочет новшеств.