Любезности друг другу все мы оказали! И каждый, нет не вдруг, остался при своём, Не будем создавать смешные пасторали, Достойно разойдемся, честь соблюдя во всём!
Судья суровый, вечный – время, Пусть вынесет нам свой вердикт! Моё… – пусть у меня такое бремя, Что делать, на сегодня может я реликт?!
>> Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо.
>
> В целом согласен! > Одно возражение: > А может быть не под контроль брать, а просто не собирать пацанов в такую армию, очень похожую на тюрьму и не вооружать их боевым оружием?
Армия нужна в любом случае, лучше конечно профессиональная, но и предусмотреть для остальных, что-то вроде курсов молодого бойца. Но сам факт профессиональной армии проблему дедовщины ещё не решит. Если кто-то думает, что что дедовщина – порождение советского социализма и советской армии, то глубоко ошибается. В чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке – бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту – издевались. Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить – шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. При этом внутри учреждения молодым бойцам разрешалось ходить по одним лестницам и запрещалось ходить по другим, по которым ходили старшие товарищи. Как говорится: только для белых. Руководство об этом, конечно же, знало. Но, как это ни странно, ничего не пресекало. Напоминаю: речь идёт про дворянство. А не про \"тупое сельское быдло\". Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие – великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства. Или вот непростая судьба известного финского маршала, Маннергейм его фамилия. Мало кто знают, что на самом деле он был никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед, читай - проклятый оккупант исконно-финнских земель. И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских. А вот, к примеру, места особо высокой духовности - православные учебные заведения, император не проверял. И потому воспоминания про них покруче, чем про заведения для дворян. Рекомендую к прочтению отличную книгу автора Помяловского Очерки бурсы. Гарантирую массу потрясающих открытий, после чего всю вину за появление дедовщины на Святой Руси можно будет с чистой совестью переложить на истинного виновника – на православную церковь. Кстати, судя по всему, православная церковь запустила свои щупальца даже в Британию. Потому что в тамошних Итонах и других подобных учебных заведениях дедовщина цветёт буйным цветом на протяжении веков.
13:34 25.06.2008
«После какой звездочки на погонах вояки начинают верить, что им все дозволено?... 12 июня 2006 года они с подругами, реализаторами…, приехали на базу отдыха… на левом берегу Дона отмечать день рождения. Когда уже стали собираться домой, на базу заехал и остановился прямо на пешеходной дорожке серый «Ситроен». Вскоре женщины увидели, как из машины вырвался огненный шар. Он ударился в одно из зданий и рикошетом сразил женщину. Как установило следствие в тот же день господа офицеры отмечали в расположении в/ч… День России. Пили водку. Потом захотели слегка проветриться. На базе отдыха… генерал … достал ракетницу с сигналом химической тревоги и, не выходя из машины, выстрелил через открытую дверь…. Уголовное дело было возбуждено не против конкретного лица, а по факту совершения преступления «неустановленными лицами». Генерал отправился не в следственный изолятор, а в свой кабинет в штабе….». (Собеседник. № 23, 18-24 июня 2008). Мое мнение не все такие. Но армия должна быть профессиональной. И те кто носят погоны должны помнить, что они армия.
> Армия нужна в любом случае, лучше конечно профессиональная, но и предусмотреть для остальных, что-то вроде курсов молодого бойца. Но сам факт профессиональной армии проблему дедовщины ещё не решит. Если кто-то думает, что что дедовщина – порождение советского социализма и советской армии, то глубоко ошибается. > В чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке – бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту – издевались. > Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить – шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. При этом внутри учреждения молодым бойцам разрешалось ходить по одним лестницам и запрещалось ходить по другим, по которым ходили старшие товарищи. Как говорится: только для белых. Руководство об этом, конечно же, знало. Но, как это ни странно, ничего не пресекало. Напоминаю: речь идёт про дворянство. А не про \"тупое сельское быдло\". > Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие – великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.
> Или вот непростая судьба известного финского маршала, Маннергейм его фамилия. Мало кто знают, что на самом деле он был никакой не финн, а самый что ни на есть голландский швед, читай - проклятый оккупант исконно-финнских земель. И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских. > А вот, к примеру, места особо высокой духовности - православные учебные заведения, император не проверял. И потому воспоминания про них покруче, чем про заведения для дворян. Рекомендую к прочтению отличную книгу автора Помяловского Очерки бурсы. Гарантирую массу потрясающих открытий, после чего всю вину за появление дедовщины на Святой Руси можно будет с чистой совестью переложить на истинного виновника – на православную церковь. > Кстати, судя по всему, православная церковь запустила свои щупальца даже в Британию. Потому что в тамошних Итонах и других подобных учебных заведениях дедовщина цветёт буйным цветом на протяжении веков.
Насчет вопроса: нужна ли армия? Такой вопрос просто никто не ставил! Тут ответ один - НУЖНА! Нужна, но созданная на профессиональной основе! Обращаю на этот факт ваше драгоценное внимание. Дедовщина - порождение советского строя такой вопрос также никто не ставил. ИМХО, вопрос в теме состоит только в способе формирования армии. Одно дело - по закону \"О всеобщей воинской обязанности\" и, соответственно, \"по призыву,\"- другое дело - формирование на профессиональной основе. Естественно, второй способ формирования предполагает проведение некоторой первоначальной подготовки юношей и девушек на случай войны, который следует проводить в школах и учебных заведениях. Что касается вашего жуткого рассказа, то те кто учился в военных училищах может привести достаточно много подобных гнусных дел и не только в Царской России, не только в советских военных училищах, но и в новой России. Так, что приведенный вами пример типичен для всех времен. И ничего нового вы не сказали. - Подонков везде, во все времена хватало. Но не следует ставить так вопрос, мол, дедовщина была всегда и поэтому не стоит с ней бороться. Это вы, батенька, такие выводы оставьте для себя и особенно для своих детей и внуков. Желаете, чтоб их убили или изнасиловали в армии? Продолжайте бороться за существующий порядок, это ваше право. Ваши дети и внуки хотят \"отдать долг Родине\" по призыву - это их право. Для осуществления такого права достаточно убрать из Уголовного Кодекса статьи, карающие граждан за отказ от призыва. Я не желаю отправлять своих внуков и правнуков отправлять в такую армию. По этому со всей убежденностью заявляю: - Российские матери не должны отправлять своих детей в армию, сформированную \"по призыву\", несмотря ни на какие короткие сроки этот призыв осуществляется. Ибо считаю, что нельзя невольников вооружать боевым оружием, это чревато их непредсказуемыми действиями и гибелью.
17:01 25.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> «После какой звездочки на погонах вояки начинают верить, что им все дозволено?... 12 июня 2006 года они с подругами, реализаторами…, приехали на базу отдыха… на левом берегу Дона отмечать день рождения. Когда уже стали собираться домой, на базу заехал и остановился прямо на пешеходной дорожке серый «Ситроен». Вскоре женщины увидели, как из машины вырвался огненный шар. Он ударился в одно из зданий и рикошетом сразил женщину. Как установило следствие в тот же день господа офицеры отмечали в расположении в/ч… День России. Пили водку. Потом захотели слегка проветриться. На базе отдыха… генерал … достал ракетницу с сигналом химической тревоги и, не выходя из машины, выстрелил через открытую дверь…. Уголовное дело было возбуждено не против конкретного лица, а по факту совершения преступления «неустановленными лицами». Генерал отправился не в следственный изолятор, а в свой кабинет в штабе….». (Собеседник. № 23, 18-24 июня 2008). > Мое мнение не все такие. Но армия должна быть профессиональной. И те кто носят погоны должны помнить, что они армия.
Ну так тоже нельзя, если всей этой прессе верить... Если нет вступившего в силу приговора суда, что именно таой-то генерал виновен в причинении смерти по неосторожности (я полагаю, что именно такую квалификацию предполагают газатчики), то утверждать это нельзя! Мы так до самосуда скоро скатимся. И вообще надо меньше читать желтой прессы
12:58 26.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> «После какой звездочки на погонах вояки начинают верить, что им все дозволено?... 12 июня 2006 года они с подругами, реализаторами…, приехали на базу отдыха… на левом берегу Дона отмечать день рождения. Когда уже стали собираться домой, на базу заехал и остановился прямо на пешеходной дорожке серый «Ситроен». Вскоре женщины увидели, как из машины вырвался огненный шар. Он ударился в одно из зданий и рикошетом сразил женщину. Как установило следствие в тот же день господа офицеры отмечали в расположении в/ч… День России. Пили водку. Потом захотели слегка проветриться. На базе отдыха… генерал … достал ракетницу с сигналом химической тревоги и, не выходя из машины, выстрелил через открытую дверь…. Уголовное дело было возбуждено не против конкретного лица, а по факту совершения преступления «неустановленными лицами». Генерал отправился не в следственный изолятор, а в свой кабинет в штабе….». (Собеседник. № 23, 18-24 июня 2008). > Мое мнение не все такие. Но армия должна быть профессиональной. И те кто носят погоны должны помнить, что они армия.
ЕленаБ! В армии, как и в нашем обществе, имеется множество всяких подонков. Кстати, в военные училища идут далеко не лучшие юноши. Эти не лучшие юноши вырастают не в лучших офицеров. С этим надо согласиться. Помните, в сталинские времена(до 1941 г), все мужское население устремилось в офицеры, в армию. А женщины, трудясь в забоях, на тракторах и на прочих тяжелых работах кормили всю страну. А мыжчины-офицеры вольготно проводили время в армии. Зато когда Гитлер напал, все эти многомилионные полчища \"защитников Отечества\", побросав оружие, оказались в плену у Гитлера. Войну-то выйграли резервисты, народ, а не Красная Армия.
13:28 26.06.2008
Lordik писал(а):
> ЕленаБ! В армии, как и в нашем обществе, имеется множество всяких подонков. Кстати, в военные училища идут далеко не лучшие юноши. Эти не лучшие юноши вырастают не в лучших офицеров. С этим надо согласиться.
Небольшая ремарка! Не так давно в передаче упоминали училище или… , как на тот момент оно называлось не помню, но в нём учился Лермонтов и Мартынов! Правда Лермонтов был на старшем курсе и издевался над последним, своеобразная дедовщина описанная выше. Да и про Лицей есть что вспомнить! Так как вы это объясните?! Оттенки… , в жизни так много оттенков, а у вас либо чисто белое, либо черное! И там, и там - утопия, нет идеального в подлунном этом мире!
>> «После какой звездочки на погонах вояки начинают верить, что им все дозволено?... 12 июня 2006 года они с подругами, реализаторами…, приехали на базу отдыха… на левом берегу Дона отмечать день рождения. Когда уже стали собираться домой, на базу заехал и остановился прямо на пешеходной дорожке серый «Ситроен». Вскоре женщины увидели, как из машины вырвался огненный шар. Он ударился в одно из зданий и рикошетом сразил женщину. Как установило следствие в тот же день господа офицеры отмечали в расположении в/ч… День России. Пили водку. Потом захотели слегка проветриться. На базе отдыха… генерал … достал ракетницу с сигналом химической тревоги и, не выходя из машины, выстрелил через открытую дверь…. Уголовное дело было возбуждено не против конкретного лица, а по факту совершения преступления «неустановленными лицами». Генерал отправился не в следственный изолятор, а в свой кабинет в штабе….». (Собеседник. № 23, 18-24 июня 2008).
>> Мое мнение не все такие. Но армия должна быть профессиональной. И те кто носят погоны должны помнить, что они армия.
> > > Ну так тоже нельзя, если всей этой прессе верить... Если нет вступившего в силу приговора суда, что именно таой-то генерал виновен в причинении смерти по неосторожности (я полагаю, что именно такую квалификацию предполагают газатчики), то утверждать это нельзя! Мы так до самосуда скоро скатимся. И вообще надо меньше читать желтой прессы
Тот редкий случай когда я с Вами согласен.
18:02 26.06.2008
Канцлер, вы знаете, я эту статью сюда поставила просто так, т.к. действительно нужно в армии наконец-то все менять. И нужны комплексные меры. А не затыкание дыр.
>
lordik, \"Кстати, в военные училища идут далеко не лучшие юноши. Эти не лучшие юноши вырастают не в лучших офицеров\" - вот уж вы правы!!! Так страшно то, что потом эти офицеры приходят в армию к солдатам. А вот скажите, почему в офицеры, в милицию идут не самые лучшие?? Чтобы иметь маленькую власть над кем-то (это предположение)? Почему?
>
19:26 26.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> lordik, \"Кстати, в военные училища идут далеко не лучшие юноши. Эти не лучшие юноши вырастают не в лучших офицеров\" - вот уж вы правы!!! Так страшно то, что потом эти офицеры приходят в армию к солдатам. А вот скажите, почему в офицеры, в милицию идут не самые лучшие?? Чтобы иметь маленькую власть над кем-то (это предположение)? Почему?
В обществе всегда имеется прослойка людей с яркой окраской \"трутней\" - которые не желают трудится, но при этом стремятся \"сладко есть и мягко спать\". Для удовлетворения таких своих потребностей, их ничего не останавливает: ни мораль, ни кара закона, - они всегда готовы отнимать чужой \"кусок масла\". Это бандиты, воры и прочие мощенники. Но рядом с ними всегда прозябают люди, которые не прочь заняться этим же, но побаиваются нарушить те препоны, - это, как правило, так называемые приспособленцы. Они не желают хватать \"звезд с неба\" у них нет особых способностей. Их не тянет в институты, после окончания которых, можно заняться научной деятельностью, делать научные открытия и овладеть техническим творчеством и прочей \"высокой материей\". Армия, сама по себе, всегда тоталитарная структура, в которой существует единоначалие - жесткое подчинение нижних чинов высшим. Жизнь армии упрощена до предела. Там никто не требует личного творческого подхода к делу, а только личной преданности начальству. Вместе с тем, в армии военнослужащий находится на полном государственном обеспечении. Офицер, начиная свою служебную карьеру с курсанта, с самого первого дня поступает на гособеспечение. Все главные заботы человека - о пище, одежде и тепле отпадают с самого первого дня службы. Мало того, карьера офицера сулит высокое жалованье и скорый выход на пенсию. Сам трудовая деятельность офицера расписана в должностных инструкциях до мельчайших деталей. Даже, сидя за рычагами сложной военной техники во время боевого дежурства, военнослужащий знающий инструкции не испытывает никакого дискомфорта, поскольку в должностных обязанностях расписан каждый его шаг. Особенно хорошо служить в армии и никогда не воевать. Мирное время - божий дар для любого военнослужащего. Верховное командование периодически пугает руководство страны и общество военной угрозой со стороны \"потенциальных противников\" и те, в ответ, щедро финансируют военное ведомство. В армии всегда можно \"использовать свое служебное положение в личных целях\". примеров тому множество. Армия обеспечивает непрерывный карьерный рост офицера. Во время службы удовлетворяется потребность человека во власти над другими людьми. Всегда налаживаются неформальные связи с гражданским населением и проч. Там, в армии, достаточно не злоупотреблять вредными привычками (особенно алкаголем) и можно спокойно, легко, ни чем ни рискуя, дожить до почетной пенсии. Служение в мирное время - идеальное место для приспособленца.Тем более служба в армии, особенно со стороны государства, считается почетным делом. Вот поэтому серые посредственности и идут в военные училища.
19:47 26.06.2008
Lordik писал(а):
> Вот поэтому серые посредственности и идут в военные училища.
Куда вас понесло… ! Вы рискуете стать не читаемым на данном форуме! Вы давно психологию проходили?! Наверное, это последний ваш пост, который я читаю. Скучно, одно и тоже! Конечно я не авторитет для вас, но я это высказываю вслух, как бы проявляя уважение к вам!
20:08 26.06.2008
Владимир, я же согласна с Lordikom. Армия - это зеркало (ну или отражение... и т.д. и т.п.) общества. если общество больное, так откуда же быть здоровой армии, милиции.... Просто вы не поняли - есть армия боевая, а есть штабы. Вот у вас сын, сколько уже служит? А сейчас бы он пошел в армию? Почему военные (офицеры) позволяют избивать солдат? Я всегда говорю, у офицеров есть дети. Солдаты тоже чьи то дети. Когда дети офицеров идут в школу, ведь их не лупят учителя, т.к. папы могут придти в школу и учитель будет отвечать. А как заступиться за солдата. ведь многие части скрывают. Солдаты лежат у них в лазаретах. Власти обязаны сделать армию нормальной. Ведь не даром туда не хотят идти. Почему же при том, что власти знают, что в армии плохо, при этом они неисправляют ситуацию? Так же как и на дорогах - сколько чеовек гибнет при ДТП?? Посмотрите статистику!!! Как на войне! Если сравнить статистику сколько человек погибает (в армии, ДТП, убийства...., суициды) в России и в Европе. Разве власти не страшно? Какая демография?? Вы рождайте, а мы сделаем все, чтобы они погибли? Так что-ли? Знать, и ничего не делать - это подло!! Я не могу сделать, а власть может. Вот поэтому я буду писать, нравится это кому-то или нет!!!! А не слащавые посты о родине, любви к родине, закрывая глаза на то, что творится на Руси. Власть, ау, проснись. Так кто знает статистику?
20:30 26.06.2008
ЕленаБ. писал(а): Вот поэтому я буду писать, нравится это кому-то или нет!!!! А не слащавые посты о родине, любви к родине, закрывая глаза на то, что творится на Руси. Власть, ау, проснись. Так кто знает статистику?
Разница в том, что у вас одни эмоции, то там убеждения! Сыновья не о каких побоях не говорили, их просто не было, хотя я спрашивал. Желтая пресса… , у неё своя выгода. Кстати младший сказал, что за неуставные отношения у них сразу дизбат, без разговоров! Эмоциональный выплеск души, да это ради Бога, но реальная оценка требуется. Так можно дойти до того, что всё плохо в этом мире и лучшего не жди, а это чревато…! Негатив притягивает к себе только негатив! Как видишь жизнь, так проживёшь её!
21:15 26.06.2008
ЕленаБ! Зачем вы связываетесь с человеком, который не служил в армии? Он начитался большевистской литературы и фарисействует о долге чести и прочей белиберде. Мир материален! И всеми людьми движут материальные интересы. Еще чуть-чуть подражание обманутой толпе. А в тех войсках, где службу несут с заряженным боевым оружием, там действительно дедовщина проявляется в меньшей степени, поскольку боятся: сегодня ты меня унижаешь, а завтра придешь ко мне на пост, я тебя убью\"!
> Вот поэтому я буду писать, нравится это кому-то или нет!!!! А не слащавые посты о родине, любви к родине, закрывая глаза на то, что творится на Руси. Власть, ау, проснись. Так кто знает статистику? > > Разница в том, что у вас одни эмоции, то там убеждения! Сыновья не о каких побоях не говорили, их просто не было, хотя я спрашивал. Желтая пресса… , у неё своя выгода. Кстати младший сказал, что за неуставные отношения у них сразу дизбат, без разговоров! Эмоциональный выплеск души, да это ради Бога, но реальная оценка требуется. Так можно дойти до того, что всё плохо в этом мире и лучшего не жди, а это чревато…! Негатив притягивает к себе только негатив! Как видишь жизнь, так проживёшь её!
Так это им повезло. Вот у меня два двоюродных брата, как сойдутся на теме армии, так один доказывает, что армия - плохо, а другой - хорошо. Разница в том, что у одного действительно не было дедовщины, а у дргого была, да еще какая. Вот это зависит от офицеров!!! Только от них! Вот вы были заграницей в Европе, США? Вот тогда вы меня поймете (это по поводу дорог, людей...). Вот lordik, написал верно - \"А в тех войсках, где службу несут с заряженным боевым оружием, там действительно дедовщина проявляется в меньшей степени, поскольку боятся: сегодня ты меня унижаешь, а завтра придешь ко мне на пост, я тебя убью\"!\" - так у меня всегда муж говорит (он служил в Таджикистане, когда перестройка началась и лезли всякие там). А когда в армии делать нечего, когда в армии заставляют чистить туалеты, драить полы. Зачем такая армия? Научить мыть полы? Деньги отмыть. Вот зачем.
