Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российская армия - проблема молодежи №1

  Lordik
gidrol


Сообщений: 501
11:59 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Я что-то не пойму вас! Вы говорите и тут же начинаете себе противоречить или пускаетесь в такую дребедень, чтобы доказать правильность своей мысли. Время терять не буду просто укажу на яркие ваши высказывания:
> 1. //Это публика снижает цену рабочей силы коренного населения России до нижайшего уровня, до уровня, который снимает всяческий стимул вообще к труду у россиян.//
quoted1

Что тут не понятного? Если русскому рабочему надо заплатить, допустим, 100 рублей в час, да еще заплатить за него социальные налоги, то нелегальный татжик, готов трудится за 10 рублей в час и налогов никаких. Но татжик у себя на родине на нашу десятку купит столько же товаров, сколько русский рабочий в России на 100руб не сможет купить.
Кто выйграет в этой конкурентной борьбе между рабочими? Понятно, что таджик. А что остается делать русскому рабочему? Отобрать у матери-пенсионерки пенсию, купить \"барматухи\" и \"залить желание\" от безделья.
Если бы вы знали, что такое цена рабочей силы, как происходит ее образование, как происходит выравнивание цены рабочей силы между высококвалифицированным и низкоквалифицированным трудом, то вы бы не задавали подобных вопросов.
> И дальше-
>
> ///Может быть лучше вместо строительства границ и обустройства жизни пограничников, лучше потратить те средства на возрождение промышленности, на снижение себестоимости собственной продукции, на создание ее конкурентоспособности на мировом рынке?///
quoted1

Здесь то же самое. Если бы вы представляли себе, как образуется валовый продукт, то вы бы тоже поняли, что всякие непроизводительные ненужные затраты снижают его величину.
> Скажите, а то я не понял - к нам бегут из разных стран специалисты, я не имею ввиду дворников и так называемых строителей, которые сегодня иногда даже на подсобные работы не годятся?
quoted1

Смотрите первый пункт моего ответа.
Развернуть начало сообщения


> И дальше –
>
> //А вам не думается, что сооружая пограничные стены, мы вновь строим \"консервную банку\" в которой будем опять \"вариться в собственном соку\" и отстанем от всего мира в своем развитии в еще большей степени. ///
quoted1

Если б вы знали смысл экономических процессов протекающих вокруг вас, вы бы меня поняли с полуслова. А так одни вопросы.
> Комментария нет, определитесь что надо?! И кстати противоречие выше сказанному!
quoted1

Никаких противоречий нет. Развал СССР оказался обусловлен тем, что непроизводительные затраты общества на вооружение ( надеюсь вы понимаете, что все эти танки, самолеты и проч. не падали с неба по мановению волшебной палочки), превысили валовый продукт и даже выручка от продажи нефти не смогла их перекрыть. В результате большевистская власть почила в бозе.
> Ну и хватит, хоть Бог и любит троицу, из скромности - не будем уподобляться ему! Младший коттеджей не построил и на квартиру даже денег не хватило. Жил на заставе в землянке, смешно рассказывал, как евроремонт они в ней делали за свой счёт, а когда в горы на недели уходили, то спальные мешки и теплую одежду покупали за свои деньги, то что давали очень плохая была. Вы чуть-чуть не поняли, там мужики служат, со всеми характерными им желаниями, захотели купили, а просить и ждать – надеюсь вы не такой наивный! Наверное вы думаете, что он ещё служит - нет два года как дома, учится в институте на заочном и работает, платя те же 13%. Хотя долг вроде отдал!
quoted1

Вы, уважаемый, впадаете в частности, я же веду разговор об общем. Об общих тенденциях в экономике страны.
Вы же не объяснили, что ваш сын уже не погранец. Тутошнее описание жизни погранцов, как раз и говорит о том, что на службу в погранвойска, в такие жуткие условия люди с высоким образованием не пойдут. А коль в омском погран отряде, по вашим же словам сужу, ценз образования - техникум, то у них там условия жизни погранцов стали - ну, очень высокие.
Вот и я говорю, \"долг отдал\", а зачем потратил свой жизненный ресурс на безделицу? Кроме того, он же там не \"святым духом питался\", его ж государство (налогоплательщики) содержали: кормили, одевали, вооружали, обогревали - это все были непроизводительные издержки страны, снижающие валовый продукт России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
12:54 24.06.2008
Российская армия сегодня нуждается в коренных изменениях и переменах. Только контрактная основа и никакого \"долга перед Родиной\". Я Ей ничего не должен, она мне абсолютно ничего не дала и не дает. Я понимаю какой-то \"долг\" перед ней есть у тех, кто получает беспланое высшее/средне спец. образование, льготы и пособия, бесплатное жилье и т.д. А мне лично она вообще ничего не дала, поэтому сия \"высокая обязанность\" достаточно сомнительна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
13:04 24.06.2008
А мне лично она вообще ничего не дала, поэтому сия \"высокая обязанность\" достаточно сомнительна
Да ладно гнать не дала...у нас разные взгляды.Она тебя выростила.У тебя приоритет личности над обществом и родиной и нас либо баланс личности и родины идеальный вариант либо приоритет родины над личностью.Таже собственность когда все огосударствлено именно родина платит тебе зарплату и заботится о тебе и стабильную зарплату при частных же фирмах ты сам пытаешься че то заработать я просто сравниваю при нынешней системе.В частной кампании еще к тому же задерживают очень часто зарплату капиталисты типо била.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
13:16 24.06.2008
Пролетарий, а это и есть единственно верный приоритет - личность НАД обществом! Хватит, коммунизм-социализм с приоритетом общественного мы строили 70 лет и в итоге пол страны оказались за чертой бедности. Забудьте вы об этих умозрительных конструкциях \"общественного\" и \"государтсвенного\" блага. Вспомните у Людвига Фейербаха: \"счастье для одного - счастье для всех\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
13:16 24.06.2008
вот просто насчет ничего не дала я опишу на своем примере я родилса в 70 - годы в СССР т.е я безгранично благодарен тому государству ЗА БЕСПЛАТНОЕ образование медицину за квартиру которая советская власть дала моим родителям далее в 92 союза не стало а в 94 я пошел в украинскую армии отслужил етому государству которое бросило в нищету абсолютное большинство населения где за все надо платить где нет ни нормальнои зарплаты ни бесплатного жилья итд итп. я что хочю сказать я бы с удовольствием отдал долг тому государству которое к своим гражданам поварачиваетса лицом а не 5 точкои
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lordik
gidrol


Сообщений: 501
13:41 24.06.2008
accept писал(а):
> вот просто насчет ничего не дала я опишу на своем примере я родилса в 70 - годы в СССР т.е я безгранично благодарен тому государству ЗА БЕСПЛАТНОЕ образование медицину за квартиру которая советская власть дала моим родителям далее в 92 союза не стало а в 94 я пошел в украинскую армии отслужил етому государству которое бросило в нищету абсолютное большинство населения где за все надо платить где нет ни нормальнои зарплаты ни бесплатного жилья итд итп. я что хочю сказать я бы с удовольствием отдал долг тому государству которое к своим гражданам поварачиваетса лицом а не 5 точкои
quoted1

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ваши родители всю жизнь платили налоги на эти средства они сами лечились, вас учили, получили квартиру и прочие социальные услуги. Кроме того, своей работой в перспективе и высокой квалификацией общество вправе расчитывать на то, что вы с ним рассчитаетесь с лихвой.
По некоторым данным, в СССР зарплата составляла 7% от стоимости продукции и в России она сейчас составляет столько же. В западных странах величина зарплаты в продукте от 40 - 70 %.
Так что, подсчитайте кто, кому должен: вы государству или государство вам,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
13:47 24.06.2008
accept писал(а):
> вот просто насчет ничего не дала я опишу на своем примере я родилса в 70 - годы в СССР т.е я безгранично благодарен тому государству ЗА БЕСПЛАТНОЕ образование медицину за квартиру которая советская власть дала моим родителям далее в 92 союза не стало а в 94 я пошел в украинскую армии отслужил етому государству которое бросило в нищету абсолютное большинство населения где за все надо платить где нет ни нормальнои зарплаты ни бесплатного жилья итд итп. я что хочю сказать я бы с удовольствием отдал долг тому государству которое к своим гражданам поварачиваетса лицом а не 5 точкои
quoted1

Это вы совдепию что ли считаете государством, которое поворачивалось \"лицом\"?! Я, к счастью, не служил и не буду, но и Союз по-моему людям кроме несчастий и страданий ничего не принес, поэтому то что он давал, это крохи по сравнению с тем, что страна могла бы получить если бы не октябрь 17го!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
14:15 24.06.2008
если я и был должен какому то государству то ето был ссср- а его давно нет а от украины я ничего хорошего не видел и вряд ли увижу поетому свою службу в армии для украины считаю потерянным временем так как отдачи никакои вот насчет 7% ето уже интересно сеичас на зарплату в 300 баксов можно купить намного меньше чем при советскои в 200 рублеи при етом никаких социальных гарантии я думаю ни для кого не секрет как деньги всем миром через сми на операции собирают \\ ето я о великолепном современном здравоохранении\\ ну а вам канцлер что можно ответить сколько людеи столько и мнении и спорить об етом если и нужно то не ветои теме ета тема вроде про армию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
14:19 24.06.2008
Так поэтому я и говорю, что единственно приемлимый сегодня тип формирования армии - контрактная основа!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
14:37 24.06.2008
да вот и я о том же а насчет контрактнои армии вернее что ето архитрудно сделать бред зарплату в штуку баксов + более менее сносные условия проживания и от желающих отбоя не будет \\ пишу по украинским меркам \\
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
15:35 24.06.2008
Lordik писал(а):

Прочитайте мой предыдущий пост. У меня не только духовность на уме, материализм я тоже понимаю. Мне трудно вести беседу, когда вы спорите с самим собой, ибо в вашем посте, это видно и я указал, вы наверно не поняли. Таджики и технически безграмотные люди не могут производить высокотехнический конкурентоспособный товар или я отстал от жизни, или у них классные специалисты?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
15:48 24.06.2008
Канцлер писал(а):
> Российская армия сегодня нуждается в коренных изменениях и переменах. Только контрактная основа и никакого \"долга перед Родиной\". Я Ей ничего не должен, она мне абсолютно ничего не дала и не дает. Я понимаю какой-то \"долг\" перед ней есть у тех, кто получает беспланое высшее/средне спец. образование, льготы и пособия, бесплатное жилье и т.д. А мне лично она вообще ничего не дала, поэтому сия \"высокая обязанность\" достаточно сомнительна
quoted1

Так и не чего не дала?! И не даст?! Мне хотелось бы посмотреть на тот момент, когда враг будет у ваших ворот, а вы будете торговаться с теми, кто должен якобы, за деньги, вас защищать!!! Интересный момент, что-то из средневековья! А что давайте, будем платить налогов побольше и наёмников наймём. Долг перед Родиной - своеобразное у нас понятие! Меня не удивляет такое положение вещей в нашей стране, нет не только богатые все чувства преданности к Родине оценивают в деньгах, но ещё и народ этому подвержен, прекрасно, всё на своих местах. Как я говорю – одни уже воруют, а другие в очереди стоят и ждут, когда она подойдет – Россия господа!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lordik
gidrol


Сообщений: 501
16:21 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Прочитайте мой предыдущий пост. У меня не только духовность на уме, материализм я тоже понимаю. Мне трудно вести беседу, когда вы спорите с самим собой, ибо в вашем посте, это видно и я указал, вы наверно не поняли. Таджики и технически безграмотные люди не могут производить высокотехнический конкурентоспособный товар или я отстал от жизни, или у них классные специалисты?!
quoted1

А разве в России возрождается промышленность, которой требуется высокая квалификация рабочих? Опять настаиваю на том, что их дешевая неквалифицированная рабочая сила на рынке оказывает пагубное воздействие на рост цены квалифицированной рабочей силы. Она тормозит рост ее цены.
С другой стороны, вся квалифицированная рабочая сила, та что была в СССР за столько лет, либо находится на пенсии, либо на погосте. У вас в Омске вновь открыто множество ПТУ? Не верю!
Теперь спросим вас: какую вам нужно квалифицированную рабочую силу? На заводы Баранова, на \"Полет\" или \"Октябрьской революции\"?
Что-то я не верю в их такой потребности.
Вот там, где я живу таджики \"правят\" железнодорожные насыпи.- наводят порядок после бардака, что остался после большевиков. Бардюры на дорогах укладывают и прочие приборки. Такой работы - \"море\". Вот они своим присутствием и занимаются тем, о чем я писал выше. Вот, забор на границе городить, татжики горазды!
России не нужна квалифицированная рабсила, - промышленность не возраждается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lordik
gidrol


Сообщений: 501
16:48 24.06.2008
Владимир писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Российская армия сегодня нуждается в коренных изменениях и переменах. Только контрактная основа и никакого \"долга перед Родиной\". Я Ей ничего не должен, она мне абсолютно ничего не дала и не дает. Я понимаю какой-то \"долг\" перед ней есть у тех, кто получает беспланое высшее/средне спец. образование, льготы и пособия, бесплатное жилье и т.д. А мне лично она вообще ничего не дала, поэтому сия \"высокая обязанность\" достаточно сомнительна
quoted2
>Так и не чего не дала?! И не даст?! Мне хотелось бы посмотреть на тот момент, когда враг будет у ваших ворот, а вы будете торговаться с теми, кто должен якобы, за деньги, вас защищать!!! Интересный момент, что-то из средневековья! А что давайте, будем платить налогов побольше и наёмников наймём. Долг перед Родиной - своеобразное у нас понятие! Меня не удивляет такое положение вещей в нашей стране, нет не только богатые все чувства преданности к Родине оценивают в деньгах, но ещё и народ этому подвержен, прекрасно, всё на своих местах. Как я говорю – одни уже воруют, а другие в очереди стоят и ждут, когда она подойдет – Россия господа!!!
quoted1

Извиняюсь, что вмешиваюсь..!
Владимир! Покажите-ка, где враг строится в колонны, чтоб встать у наших ворот?
По-моему он у вас в голове строится...
В странах потенциального противника армии на профессиональной основе и там не бояться того факта: \"будете торговаться с теми, кто должен якобы, за деньги, вас защищать!!!\" Или у них люди из \"другого теста\"? А мы вдруг \"будем бояться торговли\". Офицеры всю жизнь - профессионалы и ничего не торговались, а тут будут \"торговаться\"
Речь-то идет о рядовых солдатах, которые всего - навсего - \"мясо\".
Вот их надо освободить от рабства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
17:43 24.06.2008
Lordik писал(а):
Развернуть начало сообщения


> В странах потенциального противника армии на профессиональной основе и там не бояться того факта: \"будете торговаться с теми, кто должен якобы, за деньги, вас защищать!!!\" Или у них люди из \"другого теста\"? А мы вдруг \"будем бояться торговли\". Офицеры всю жизнь - профессионалы и ничего не торговались, а тут будут \"торговаться\"
> Речь-то идет о рядовых солдатах, которые всего - навсего - \"мясо\".
> Вот их надо освободить от рабства!
quoted1

Абсолютно с Вами согласен!
Вот эти постоянные разговора про \"врага у ворот\" и подстегивают некоторых людей и даже политических деятелей возражать против введения контрактной основы в армии. Защита нэйтив лэнда это тот же самый труд, который должен хорошо оплачиваться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российская армия - проблема молодежи №1. Владимир писал(а):>Я что-то не пойму вас! Вы говорите и тут же начинаете себе противоречить или ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия