В этих лабиринтах можно плутать бесконечно...Особенно если само доверие к"официальным цифрам" кардинально разнится....Одна сторона изобретает "прямые жертвы Сталина-110 миллионов"()!,другая гекатомбы в миллионы трупов фермеров узрела(а тела-на удобрение?).Это бесконечно и безрезультативно.Разумнее проводить качественное сравнение.Великая депрессия хорошо просматривается черезпризму литературы....Это.конечно,был шок.И бойни бывали-когда лагеря забастовщиков,бездомных ,марши ветеранов"сознательные граждане"атаковали,порой им армия помогала.С танками.Однако стоило провести оздоровление экономики-и все волшебным образом изменилось.Рузвельт не боялся наступать на горло "идеологии свободного рынка"(в данном случае-финансового рынка)если полагал.что она во вред народу. Что до СССР-мы видим,к чемупривела попытка(очень запоздалая)реформировать большевистсткую систему.Она рухнула,проиграла соревнование (по причине несравнимо более низкой производительности.как и предсказывал главный большевик).И .выходит.все жертвы: 3 миллиона?8 миллионов?30...???не суть-были излишними .ненужными.поскольку сам курс был ошибочен.За хорошее,правильное дело можно идти на жертвы.но вот так.напрасно....положили народ.
Ожидание: разоблачение фейка Реальность: антисоветская пропаганда, либеральные стоны в стиле "это другое", самозашквар с тенденций роста жертв репрессий в каждой новой десятилетке в приведённых материалах.
Если автор на неполживость солженицена опирается в части трех колосков, тогда можно Джона Стейнбека в качестве довода об американском голодоморе использовать?
Невероятно доставило: "банки забирали своё, а кровавая советская гэбня честно нажитое". Только вот ОЙ, нажитое при НЭПе, на землях к тому моменту государственных, и данных государством крестьянам. Ох уж эти кровавые совки, как они смели присекать спекуляции излишками зерна, требуя продавать его государству по фиксированной цене, в соответствии с ЗАКОНОМ.
И голодающим на Украине достаточно было вступить в колхоз, чтобы быть сытым, а не скитаться, как американские фермеры, собирая тонну персиков за 1 доллар.
Кто там ещё оказался пострадавшим? Народы-переселенцы? Только в отличае от японцев, их не держали в лагерях, а переселили от границ. С выдачей подъёмных денег на жилье, с выдачей скота и посевных материалов.
Просто Лол, как ещё не постеснялся такую дешёвку, с претензией на расскрытие "фейков", выставить на суд общественности. Невероятная самоуверенность в отсутствии понимания предмета. Ну да ладно, какой спрос с либершизы.
98% - населения СССР никогда не знали ГУЛАГа. Честно трудились, строили и воевали за страну. 2 % (4 мил ) - видимо, предпочитали делать это под конвоем в ГУЛАГе. Из них 0,4 % (ок 800 тыс)- наиболее злостным, было объявлено ВМН, но и их не всех расстреляли.. Население страны росло со 146 мил. (1926 г) до 200 мил. (1954 г) Если бы не навязанная нам война было бы на 27 мил. больше. Сегодня, за 23 год ,начиная с 1991 по 2014 годы через тот же самый ГУЛАГ прошло больше(ок. 12 мил), чем за 32 года с 1921-1953 годы. А ведь население СССР тогда было почти 200 мил. человек, сегодня 144 !!! Оправдательных приговоров тогда было 10-12%, сегодня -0,3%. А ведь в ГУЛАГ сегодня сажают в основном стрелочников, в результате вся страна сверху донизу коррумпирована. Если сегодня посадить всех тех, кто уже давно заслужил этой кары, то получится большой скандал - например, не останется чиновников, которых сегодня в 4 раза больше чем было их в СССР !!!. Поэтому сегодня гражданам приходится самим вылавливать воров, педофилов, маньяков и пр. Власть - окружена тройным кордоном безопасности и об этом даже не чешется, предпочитая заниматься подсчетом бабла и гламурными игрушками вроде Олимпиады. Сама система власти в сегодняшней России ежедневно, ежечасно рождает коррупцию. При такой системе иметь возможность и не воровать, это расписаться в собственной дурости. Главное, делать это по статусу и делиться, иначе придется жить в "скучной" Франции, Испании или Англии. Конечно, подобное невозможно было в Сталинском СССР. Отсюда такая ненависть к нему воров всех мастей и их обслуги в СМИ и ТВ. И ещё наш президент и противник двойных стандартов абсолютно не виновен в том что назначаемые им губернаторы оказываются ворами и убийцами! Зато Сталин - кровавый палач, виноват что какой то держи морда в Магадане Королёву челюсть выбил .
Г-н аноним может рискнет и "Гроздья гнева" Джона Стейнбека - лауреата Нобелевской премии - назвать фейком? Роман написан современником и очевидцем массового разорения американских фермеров-арендаторов, гибели их семей от голода и болезней. Банкиры и плантаторы, крупные землевладельцы пытались судиться с писателем, но без успеха - у него каждый трагический эпизод был подтвержден документами и свидетельскими показаниями. "Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров – она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи". - эта цитата из его книги - тоже фейк? Через год, 27 февраля, прогрессивное человечество будет отмечать 120 лет со дня рождения талантливого и честного писателя. Тот, кто еще не знаком с его творчеством, может успеть это сделать к юбилею Стейнбека. И понять, насколько он был прозорлив и откровенен. "Кто-то должен сделать переоценку всей нашей системы, и чем быстрее, тем лучше. Мы не можем рассчитывать, что воспитаем наших собственных детей порядочными и честными людьми, если наши города, наши штаты, наше федеральное правительство, наши частные корпорации - словом, если буквально все предлагают наивысшие награды тем, кто погряз в сутяжничестве и коррупции". А не рискнет ли аноним раскрыть личико? Нет? Ну да, либералы, да еще правые, не в почете - вдруг какой-нибудь сосед настучит по бестолковке...
"Всего за 30-е годы от репрессивной политики советских властей погибло, по меньшей мере, порядка 9 млн. человек: 7 млн. коллективизация..." Это цитата из статьи этого засранца. Далее этот говнюк добавляет:" И с этими цифрами российская историческая наука не спорит". Спорит, спорит с этими цифрами историческая наука. Вот, например, я спорю. Работаю с архивами 30-х гг. и спорю с этими подонками и с этими цифрами.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думающие люди понимают, что без ссылок на авторитетные исследования, теория об американском голодоморе вряд ли состоятельна. Но лояльная аудитория верит Борисову, не утруждая себя проверкой фактов. quoted1
> Джон Стейнбек… > … > Спец корр., из советской *Правды* наверное…. quoted1
Я читал. Там нет ни одной голодной смерти. А вот внимание власти к насущным проблемам людей есть, в отличие от сталинского СССР с его полным равнодушием к дичайшему голоду и повсеместным людоедством.
> "Всего за 30-е годы от репрессивной политики советских властей погибло, по меньшей мере, порядка 9 млн. человек: 7 млн. коллективизация..."Это цитата из статьи этого засранца. quoted1
Вся сила афористичности заключается в том, что в буквально нескольких чеканных строках передаётся весь смысл длиннейших и малопонятных дискуссий ...
Заявление папы Римского Франциска о том, что в XX веке человечество пережило три «неслыханные трагедии» – геноцид армян, нацизм и сталинизм , – вызвало бурную реакцию в Турции.
Страна, много лет стремящаяся в ЕС и, следовательно, готовая разделить европейские ценности, среди которых на первом месте находится каждая отдельная человеческая жизнь, тут же выразила протест послу Ватикана в Анкаре за слово «геноцид». После чего отозвала своего посла из Ватикана.
В России вряд ли последует публичная реакция на заявление папы Римского, зато мы видим со стороны нарастающую реабилитацию сталинизма : - от идеи переименовать Волгоград в Сталинград с помощью референдума, - до массы сериалов, где Сталин – мудрый руководитель и гениальный военный стратег.
Видим попытки представить его в учебниках истории «эффективным менеджером», наводившим порядок, поднимавшим экономику, в общем, лидером, создавшим великую державу.
Наконец, слышим официальную риторику чиновников и государственных пропагандистов с делением людей на «своих» и «врагов народа» – совершенно сталинскую по своему духу.
«Мы, конечно, не все сошли с ума, но равняемся на безумцев»
В итоге на вопрос Левада-центра, были ли оправданы жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок, положительный ответ дали 45% опрошенных (в 2012 году таковых было почти вдвое меньше – 25%).
Одновременно резко уменьшилось число людей, считающих, что жертвы ничем нельзя оправдать, с 60 до 41%.
В современной России вызывают яростную публичную реакцию любые попытки сопоставить сталинский и гитлеровский режимы, хотя аналогии между ними точно показал в своем великом документальном фильме «Обыкновенный фашизм» Михаил Ромм еще 50 лет назад.
Официальной реакции Германии на слова папы Франциска тоже не последовало. Но весь мир знает эту реакцию. Германская нация нашла в себе силы совершить покаяние за преступления против человечества, чего не было ни в Турции за геноцид армян и сирийских католиков, ни в России за жертвы сталинских репрессий.
Хотя в сталинских репрессиях свою роль сыграли и миллионы рядовых граждан: они писали доносы, проклинали «врагов народа» и их родных. Это было вольное или невольное соучастие людей в преступлениях режима.
Но когда во время горбачевской перестройки поднимался вопрос о публичном общенациональном покаянии за преступления сталинизма, власть сочла, что ей от имени народа каяться незачем: «Не мы же убивали».
Мне рассказывали, что во время афганской трагедии так говорили обезумевшим от горя матерям, потерявшим сыновей: « Я его туда не посылал ».
И вроде как получается, никто не убивал, никто на чужую войну не посылал, все ни при чем. Так чего каяться, скорбеть и всей страной признавать трагедию?
А между тем уровень развития любого народа можно определить по его способности признавать позорные страницы своей истории. Именно с тем, чтобы извлечь из них уроки и не повторить впредь. Или, напротив, считать указание на эти позорные страницы покушением на собственное историческое величие.
Даже великая, ненавидимая ныне вами Америка прошла через этап признания постыдности рабства и истребления индейцев.
В этом смысле Россия и Турция, как государства, принципиально отстают в своем национальном самосознании от той же Германии, которой тоже было непросто совершить покаяние за фашизм.
Признать национальную катастрофу, построить политику, общественную жизнь, ценностные ориентиры нации так, чтобы никогда этого не повторить.
России сделать это еще труднее, ведь Гитлер проиграл войну, а Сталин (хотя на самом деле это был подвиг всего советского народа) войну выиграл.
Слова папы Римского еще и пример для РПЦ, даже несмотря на разгром, который учинил над ней Сталин, потеряв в тот период своих лучших служителей, сегодня по-прежнему не возвышает голоса против попыток власти искать новых врагов народа и реабилитировать имя одного из самых кровавых тиранов в истории человечества.
Пока в России история будет подаваться как цепь триумфальных свершений и побед над врагами, без честного отношения к ошибкам и преступлениям предков, у страны нет защиты от повторения репрессий.
Каждый Здравомыслящий человек понимает, что кризисы бывают разные. Имеют разные причины, разное развитие, разные пути преодоления и разные последствия. Поэтому сравнивать разное- глупо. То, что у нас называют голодомором, это наше и только наше.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современной России вызывают яростную публичную реакцию любые попытки сопоставить сталинский и гитлеровский режимы, хотя аналогии между ними точно показал в своем великом документальном фильме «Обыкновенный фашизм» Михаил Ромм еще 50 лет назад. quoted1
Качество русской нации в ХХ веке резко упало в результате большевицкого стратоцида, многомиллионных потерь главным образом людей думающих. Отсюда высокая доля людей с примитивным мышлением, предпочитающих в качестве идеального руководителя кровавого диктатора. Причем абсолютно нерусского и опиравшегося на нерусских опричников — сначала евреев и латышей, позже кавказцев. Главное, чтобы он порол и казнил всяких там «слишком умных».