Разоблачение фейков о голодоморе в США и американском Гулаге
Росцензура
194 10102 13:32 16.12.2019
Детальное разоблачение популярного фейка о голодоморе в США, авторства ополченца Бориса Борисова. Объясняю, куда делись 7 млн. человек и чем американские трудовые лагеря отличаются о Гулага.
Уже два раза мои оппоненты здесь апеллировали к байке о голодоморе в США — сначала в теме про Путина, потом в теме про .
Немного погуглив я понял, что фейк очень популярен в патриотических кругах, а хорошего разбора на него нету. Решил сам написать опровержение.
Откуда возник фейк о голодоморе в США?
В 2008 году правительство РФ приняло . Таким образом, Россия официально признала 7 млн. жертв коллективизации и вину сталинского режима.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
Теме голода 30-х посвящено немало исследований с разными оценками числа жертв, но 7 млн. — официальная российская цифра с 2008 года.
Для ознакомления, другие исследования на тему жертв голода 30-х ссср
В том же 2008 году в сети появился фейк об американском голодоморе, за авторством Бориса Борисова. В он представлен как «историк, публицист, бизнесмен, выпускник экономического факультета МГУ, автор научных и публицистических трудов по экономике и истории».
Это он дает интервью изданию pravda.ru в статусе представителя МИД ДНР.
Как резонно отметил комментатор в статье на КП.
Его историческая квалификация никем из специалистов не признана. Сплошные разговоры ни о чём (конгрессмены без имён, столь же безымянные жертвы «тоталитарных» чисток в США за рассказы о голоде, в чём неприятности для «зачищенных <nobr>и т. д.</nobr>). Ссылок на источники нет. Обыкновенный агитпроп самого примитивного уровня.
Думающие люди понимают, что без ссылок на авторитетные исследования, теория об американском голодоморе вряд ли состоятельна. Но лояльная аудитория верит Борисову, не утруждая себя проверкой фактов.
Тезисы и аргументация фейка о голодоморе в США
Борисов утверждает, что американская перепись показала недостачу населения на 5 млн. человек.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…
Объясняю логику Борисова.
Вот данные переписи США за 1920−1940 годы. 1920 — 106 021 537 1930 — 123 202 624 1940 — 132 164 569
Прирост населения с 1920 по 1930 г. составил 16% (123202624/106021537). Таким образом, при том же темпе прироста, население к 1940 году «должно было» составить 143 млн. (123202624 + 16%).
В целом же за 30−40 прирост населения был на 8 млн. меньше, чем за 20−30 годы.
Борисов пишет, что из «утерянных» 10 млн, 3 млн. объяснимы миграцией и 2,5 млн. спадом рождаемости, остальные же 5 млн. человек «можно объяснить только смертностью».
Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Таким образом, Борисов утверждает, что американцы подделали статистику, дабы скрыть миллионные жертвы и не осталось никаких документальных свидетельств американского голодомора! Как такое возможно в свободной стране?
Но давайте, на всякий случай, проверим цифры и расчеты Борисова.
Разница в притоке мигрантов между 20−30 и 30−40 , а не 3 млн.
Всего за 20−30 г. в страну прибыло 4.1 млн. мигрантов, следовательно, естественный прирост составил 13 млн. человек (123202624−106021537−4100000), то есть 12%, а не 16%.
Таким образом, по методике Борисова, к 1940 году население должно было вырасти до 138 млн (123.2+12%). Эта цифра содержит допущение, что для мигрантов процент прироста будет такой же, как и для остального населения США (12% от 4.1 млн). Прибавляем еще 500 тыс. мигрантов за 30−40 годы, вычитаем 2.5 млн (по расчетам Борисова) от спада рождаемости и получаем гипотетические 136 млн. к 1940 году. А это почти на 4 млн. больше результата переписи.
Но зачем высчитывать демографические потери косвенными методами, как это делает Борисов, когда есть статистические данные по рождаемости, смертности и миграции?
Обратимся к по рождаемости.
Число родившихся с 1921 по 1940 год.
Период 20−30: 3,06+2,88+2,91+2,98+2,9+2,84+2,8+2,67+2, 58+2,62=28,24 Период 30−40: 2,5+2,44+2,3+2,4+2,38+2,36+2,41+2,5+2,47 +2,56=24,32
Разница: 28,24−24,32=3,92 млн.
Причем тенденция к спаду рождаемости возникла уже с середины 20-х годов — население росло, а рожали все меньше и меньше. Соответственно и процент прироста уменьшался.
Такая же тенденция наблюдалась в Британии — почти синхронно до 1950-х годов.
Если следовать логике Борисова, то можно обнаружить голодомор и во второй половине 20-х — процент прироста упал по-сравнению с первой половиной.
А упала рождаемость, очевидно, из-за кризиса, плюс наложились такие факторы, как агломерация и рост трудоустройства женщин (см. ).
Существует несколько объяснений снижения рождаемости в этот период. Во-первых, произошла ускоренная миграция из сельских районов в города. В городских семьях, как правило, меньше детей, чем в сельских семьях, поскольку городские дети не увеличивают семейные доходы благодаря своей работе в качестве неоплачиваемых работников, как это делают сельские дети. Во-вторых, в этот период также наблюдалось постоянное улучшение возможностей трудоустройства женщин и рост их участия в рабочей силе.
С рождаемостью разобрались, но что насчет смертности? Она ведь должна была вырасти…
Статистические данные США показывают, что смертность, наоборот, упала
Борисова это обстоятельство ничуть не смущает — объяснение простое — американцы, якобы, скрыли данные за 1932 год и именно на этот год пришелся пик смертей.
- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло…
— А вы не увидите достоверных цифр.
— Как это?
— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…
Но это ложь — отчет за 1932 год существует, вот он И никаких резких скачков смертности там, конечно же, нет.
Помимо смертности, рождаемости и миграции, есть еще один фактор, влияющий на численность населения — эмиграция.
Так, по официальным данным (https://www.migrationpolicy.org/program s/data-hub/charts/immigrant-population-o ver-time), число мигрантов в 30-е годы сократилось на 2,6 млн. человек, с 14.2 млн. до 11.6, это с учетом приехавших 500 тыс. Сотни тысяч были депортированы из США в 30-е годы, многие сами вернулись на родину, уехала и какая-то часть американцев.
В свете этих фактов становится понятно, куда «потерялись» 8 млн. человек. Наверняка это понимает и Борисов, поэтому и занимается примитивными спекуляциями, рассчитывая на обделенных критическим мышлением людей (комплексующих российских патриотов).
Например, Борисов пытается объяснить «миллионные жертвы» репрессивной политикой (по аналогии с раскулачиванием в СССР).
По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
Но американские банки не грабили фермеров, а возвращали долги. Советское же правительство грабило крестьян, забирая у них имущество, нажитое честным трудом.
Правительство приняло Закон о регулировании сельского хозяйства (ААА) 1933 года, который установил ограничения на размер сельскохозяйственных культур и стад, которые фермеры могут производить. Те фермеры, которые согласились ограничить производство, получили субсидию. Большинство фермеров с радостью подписались и вскоре правительственные чеки попали в сельские почтовые ящики, где деньги могли помочь в оплате банковских долгов или налоговых платежей.
Еще одна наглая ложь Борисова, с целью объяснить «миллионные жертвы» — сравнение американских трудовых лагерей (PWA) с концентрационными лагерями в СССР. Причем идея американских концлагерей так понравилась лево-патриотической публике, что выросла в самостоятельный фейк об Американском Гулаге.
Американский «ГУЛАГ"
Борисов утверждает, что американская система общественных работы это примерно то же самое, что советский Гулаг.
Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
Американские общественные работы (PWA) были возможностью для безработных, а не принудиловкой, как советские лагеря. И Борисов врет — проживание и еда были бесплатным, а 22−25 $ вычитали на содержание семей. Подробнее о PWA можно почитать .
Каждый работник получал 30 долларов в месяц за свои услуги в дополнение к проживанию и питанию в трудовом лагере. Мужчины должны были отправить 22−25 долларов своего ежемесячного заработка домой, чтобы прокормить свои семьи. Некоторые служащие получали дополнительное начальное и профессиональное образование во время службы. На самом деле, по оценкам, около 57 000 неграмотных мужчин научились читать и писать в трудовых лагерях.
30 $ в 30-х годах было примерно как 400 $ сегодня. Хотя, по американским меркам даже тех лет, это была маленькая зарплата.
В советских же лагерях за период с 1930 по 1956 погибло 1.6 млн. человек. Всего за 30-е годы от репрессивной политики советских властей погибло, по меньшей мере, порядка 9 млн. человек: 7 млн. коллективизация, 700 тыс. расстрелы в 37−38, порядка 600 тыс. умерло в ссылках (Земсков), порядка 300 тыс. умерло в лагерях к 1940-му году. И с этими цифрами российская историческая наука не спорит.
За весь сталинский период погибло около 10 млн. человек. Пострадавших, конечно, гораздо больше — это все репрессированные без суда или по сфабрикованным приговорам, сосланные, депортированные или просто ограниченные в правах по идеологическим причинам.
Почему миллионы людей верят столь низкопробному вранью?
Очевидно, что тут дело не столько в низком интеллекте, сколько в психологии. Патриотизм — это квазирелигия — у людей есть психологическая потребность верить подобной пропаганде, чувствовать себя частью сильной стаи (хотя бы в прошлом), перекладывать ответственность за свои ошибки на других, преуменьшать чужие заслуги и преувеличивать свои <nobr>и т. д.</nobr>
По моей оценке примерно 70−80% антиамериканской пропаганды в России построено на фейках и спекуляциях и примерно 90% советской. Я разбираю популярные советские и антиамериканские фейки и периодически буду выкладывать здесь — смотрите другие мои темы через .
Следующая тема будет посвящена «заслугам» (отсутствию заслуг) Сталина.
13:46 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Почему миллионы людей верят столь низкопробному вранью?Очевидно, что тут дело не столько в низком интеллекте, сколько в психологии.
Оказывается Великая депрессия это все низкопробный фейк, а интернирование всех американских граждан японского происхождения от младенцев до стариков в контрактационные лагеря это была забота о безработных. Прикольно.
13:51 16.12.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Оказывается Великая депрессия это все низкопробный фейк
Фейк — утверждения, что миллионы американцев умерли от голода в годы великой депрессии.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> а интернирование всех американских граждан японского происхождения от младенцев до стариков в контрактационные лагеря
На время войны, на 3 года, с последующей выплатой компенсаций. Принудительного труда не было, только изоляция.
Интернирование японцев в США корректно было бы сравнивать с депортацией народов (и далеко не только немцев) в СССР, а не с Гулагом.
Так вот, Сталин депортировал народы и до и во время и после войны, в наказание, по абсурдным выдуманным обвинениям. В США цель была — обеспечение безопасности страны из опасений военных в том, что японцы будут заниматься подрывной работой.
Американское правительство ошибку признало, извинилось, выплатило компенсации.
14:07 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Думающие люди понимают, что без ссылок на авторитетные исследования, теория об американском голодоморе вряд ли состоятельна. Но лояльная аудитория верит Борисову, не утруждая себя проверкой фактов.
Вы забыли к "думающим людям" для пущей убедительности прибавить: "не проносящие ложку мимо рта" и "не мочащиеся мимо унитаза"!
Масштаб жертв тем больше, чем сильнее желание их забыть. В те годы в США вообще был настоящий фашизм со всеми его охотами на ведьм и сопутствующими жертвами. Но тщательно скрываемая суть в том что в любое время истории и в любой стране масштаб жертв и боли всегда одинаковый. Просто методы разные.
Боль это энергия - на ней особые электростанции работают, и они не могут потреблять меньше или больше - а строго оговорённое количество страданий.
14:20 16.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В те годы в США вообще был настоящий фашизм со всеми его охотами на ведьм и сопутствующими жертвами.
В какие годы? Давайте предметно. Вы сталинским репрессиям маккартизм противопоставить хотите? Сталинские репрессии - это миллионы убитых и отправленных на принудительные работы без всякого суда, маккартизм - это казненные шпионы Розенберги по решению суда, травля и дискриминация ряда американских мыслителей. Что плохо, но не сопоставимо по масштабам и характеру с СССР.
Суды линча - низовой уровень, тысячи жертв в результате рассовых предрассудков в обществе. Правительство это не провоцировало и не поощряло.
Рассовая сегрегация, т.е. дискриминация негров. Первое что сделали большевики, придя к власти - дискриминировали большую часть населения, например, в , не говоря уже о классовой борьбе, жертвами которой стали миллионы. То есть люди были виновны только в том, что принадлежали к определенному классу и доставалось им сильнее чем неграм в США.
Все познается в сравнении. Я не отрицаю американский фашизм, но советский был гораздо, не сопоставимо сильнее, ближе к гитлеровскому.
14:36 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Фейк — утверждения, что миллионы американцев умерли от голода в годы великой депрессии.
Ну да, ну да... а уничтожение продовольствия - имело целью перевести американцев на более здоровое питание, да?
> На время войны, на 3 года, с последующей выплатой компенсаций. Принудительного труда не было, только изоляция.
Сразу же - вопрос: а кто и из каких статей бюджета оплачивал питание и проживание этих американских граждан японского происхождения7
> а не с Гулагом.
ГУЛАГ = УФСИН Ты что-то имеешь против пенитенциарной системы какого-либо государства? Аргументируй свою точку зрения "ГУЛАГ - это плохо, америкaнский концлагерь - very good!"
:
> в наказание, по абсурдным выдуманным обвинениям.
Определись: всё-таки "в наказание" - или "по абсурдным обвинениям".?
> В США цель была — обеспечение безопасности страны из опасений военных в том, что японцы будут заниматься подрывной работой. > Американское правительство ошибку признало, извинилось, выплатило компенсации.
Раз "ошибку признало" - значит, это всё-таки действительно была НЕ "безопасность страны", а ОШИБКА? Зигмунд Фрейд - нервно курит за углом...
14:38 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> маккартизм - это казненные шпионы Розенберги по решению суда
и министр обороны США, выпрыгнувший из окна с криком "Русские идут!"
14:47 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В те годы в США вообще был настоящий фашизм со всеми его охотами на ведьм и сопутствующими жертвами.
> Давайте предметно.
... ... ...
> Все познается в сравнении. > Я не отрицаю американский фашизм, но советский был гораздо, не сопоставимо сильнее, ближе к гитлеровскому.
А Вы уже ответили предметно на свой вопрос! в США фашизм в значении нацизм. А "гитлеровский фашизм" это новейшее понятие которого нет в энциклопедиях!
СИСТЕМА разводит народы на фашизм-нацизм и его противоядие - социализм что бы выдаивать их. Весь вопрос в том, что опускаться до нацизма способны не все. Поэтому оставшихся выдаивают через войну с ним.
15:12 16.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аргументируй свою точку зрения «ГУЛАГ — это плохо, америкaнский концлагерь — very good!»
По-первых, в советские лагеря попадали без суда либо по незначительным преступлениям (как закон о колосках) и даже дети. Не говоря уже о качестве советских судов — достаточно почитать приговоры Вавилову, Королеву и др громкие дела. Да и попасть в лагеря для политических — уже было своего рода везением — многих сразу расстреливали.
Во-вторых, условия в лагерях был таковы, что за все время существования Гулага умерло 1.8 млн (включая тюрьмы) по официальным данным, это не считая 700 к расстрелянных. Назови пенитенциарную систему «какого либо государства» с похожей смертностью.
В третьих — в США это была временная мера. Скажем, если бы Сталин депортировал советских граждан национальноси стран Оси только на время войны — это было бы плохо, но вопросов к нему было бы гораздо меньше.
Кроме того, была альтернатива.
Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами «зоны выселения».
Около четверти интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США.
Еще деталь о которой не знаю у нас — среди интернированных только 2/3 были граждане сша
От 110 000 до 120 000 лиц японского происхождения были подвержены интернированию, две трети из которых были гражданами США. Остальную треть составляли неграждане, которые подпадали под интернирование согласно закону «О враждебных иностранцах»
Касательно содержания.
Лагеря INS должны были обеспечивать качество продуктов питания и жилище на уровне, равном минимальному, который испытывают военнослужащие с самым низким рейтингом.
А это получше, чем в Гулаге.
Выглядит депрессивно, но это и не гулаг.
Ну и развязка истории.
Законодательство признало, что действия правительства были основаны на «расовых предрассудках, военной истерии и провале политического руководства». [27] Правительство США в конечном итоге выплатило более 1,6 миллиарда долларов (что эквивалентно 3 390 000 000 долларов США в 2018 году) в качестве компенсации 82 219 японским американцам, которые были интернированы, и их наследникам.
Получается, за три года изоляции американское правительство выплатило по 41 тыс. долларов на японца. Расскажите о выплатах депортированным в СССР на сроки более 10 лет, с десятками или даже сотнями тысяч жертв.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Раз «ошибку признало» — значит, это всё-таки действительно была НЕ «безопасность страны»
Не вижу противоречия. Репрессировать невиновных людей — это преступления, не важно, какими соображениями он продиктовано. Можно было потратить больше сил на контроль, но избежать депортации. Или, хотя бы, обеспечить достойные условия проживания невиновным людям. Там было больше расизма, чем необходимости - что признают американские историки и правительство.
15:24 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> По-первых, в советские лагеря попадали без суда
Кто и когда попал в советский лагерь БЕЗ СУДА? Факты - в студию!
> либо по незначительным преступлениям (как закон о колосках)
Впечатлённый словосочетанием "закон о колосках" - текст закона ты прочитать побрезговал?
> и даже дети.
Ты не поверишь, но даже СЕЙЧАС, в 21 веке, в самой демократической стране мира (США) - юристы детей осуждают на значительные сроки... почему в СССР этого не должны были делать - аргументируешь?
> Не говоря уже о качестве советских судов - достаточно почитать приговоры Вавилову, Королеву и др громкие дела.
Делаю вывод: ты НЕ ЧИТАЛ приговоры по делам Вавилова, Королёва и других... Бессмертное "Я не читал - но гневно осуждаю!" (с)
15:27 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Россия официально признала 7 млн. жертв коллективизации и вину сталинского режима
Я тоже признаю вину Сороса, королевы Елизаветы и матери Терезы!
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Борисов утверждает, что американская перепись показала недостачу населения на 5 млн. человек.
Тебе насчитали 6, если память такая короткая.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Обратимся к официальной статистике США… по рождаемости.
У США не было в 1920 году никакой «статистики по рождаемости». Она посчитана задним числом, на основе половозрастной пирамиды послевоенных переписей.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> С рождаемостью разобрались, но что насчет смертности?
Кстати, я признаю ещё и вину Гувера с Рузвельтом! Чем тебе не доказательство? Обратись к официальной статистике СССР, какой тебе после этого голодомор?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Борисова это обстоятельство ничуть не смущает — объяснение простое — американцы, якобы, скрыли данные за 1932 год
Это не объяснение Борисова — это перенос агиток радиостанции Голос Ануса с СССР на США. Сами напекли — сами и жрите, что называется.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Почему миллионы людей верят столь низкопробному вранью? >
Либералы, фигле. Такова ваша незавидная участь.
15:32 16.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Вы уже ответили предметно на свой вопрос! в США фашизм в значении нацизм. А «гитлеровский фашизм» это новейшее понятие которого нет в энциклопедиях!
Гитлеровский фашизм это нацизм. В США фашизм — расизм. Немного разные вещи.
И в США фашизм в 20 веке (да и в 19 уже) не приобретал таких крайних форм, как массовые расстрелы и посадки без суда в СССР и гитлеровской Германии.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СИСТЕМА разводит народы на фашизм-нацизм и его противоядие — социализм что бы выдаивать их.
А либерализм не противоядие? Разве не либерализм отстаивает идеи честной конкуренции, выступает против дискриминации. Либерализм хочет свести к минимуму паразитирование, но отстаивает равноправие.
В СССР социализма никогда не было, а дискриминация всегда была высокой, возможности самореализации низкие, честной конкуренции почти не было, расслоение по социальному признаку достаточно высокое и основанное на нечестной конкуренции (прописка, блат, принадлежность к номенклатуре, а если брать ленинско-сталинский период, то очень высокое).
15:44 16.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Кто и когда попал в советский лагерь БЕЗ СУДА? > Факты — в студию!
ох. Не знаем про Тройки НКВД? Причем без суда репрессировали не только крестьян или «бывших белых», но и известных людей, как Лангемак, Глушко.
Только примерно половина известных советских ученых и инженеров было .
Да и судебные приговоры в последствии был признаны неправомерными, что и так очевидно — доказательная база это доносы или выбитые признания, обвинения во вредительстве и вовсе абсурдны.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> в самой демократической стране мира (США) — юристы детей осуждают на значительные сроки
За мелку кражу приговаривают к лагерям и расстрелам?) пример такого приговора можно.
15:46 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Разве не либерализм отстаивает идеи честной конкуренции,
"Честная конкуренция" - оксюморон (невозможное понятие). Примерно как "борьба за выживание по шахматным правилам".
15:47 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Не знаем про суды троек. Которые приговаривали не только крестьян или «бывших белых», но и известных людей, как Лангемак, Глушко.
А потом тройки дотянулись до Улюкаева, Хорошавина... кому там сегодня присудили 14 лет? Кузнецова. Длинные, блин, у Сталина руки.
