Разоблачение фейков о голодоморе в США и американском Гулаге
05:33 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Одна из причин кризиса, кстати (переизбыток золота в США). >
От избытка зерна - США избавлялись затапливая оное "лишнее зерно" в океане. Почему с золотом не сделали то же самое?
09:18 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тююю, да тут вопрос слепой веры. Здесь факты, расчеты, доказательства бесполезны. Фанатики веры уверены, что вера их - есть догма
> > Так приведите свои аргументы. Я же свои привел. Вы мои заклеймили - а своих контаргументов не привели. Что как раз и характерно для сектантов.
Я где то написал про твои аргументы? Очки одень и не снимай. Речь о твоем отношении к доводам оппонентов
11:42 17.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Опять нифига не понял. Кто куда ссылается? Там на сплошной Демоскоп ссылки. >
по репрессиям — та фигня. Короче, понятно же и ребенку, что если перепись признали вредительской, то и наказали демографов за перепись, а не что-то иное. А если население пересчитали, значит перепись не понравилась.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> окончательно загреметь уже тогда, когда никаких троек не было.
Троек не было, а особые совещания были. А это тоже орган внесудебной репрессии, только точечной, а не массовой, как Тройки НКВД. Глушко, например, разработчика ракетных двигателей, приговорили особым совещанием.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вы ж не специалист. Чего опять постите этот бред?
Хоть один специалист (не пропагандист) верит в ваши бредовые теории заговоров?
По темпам роста населения, конечно. А это значит, что рождаемость превышала смертность. Что тут сложного?
Но в 40−45 годы рост обеспечивался, в основном, за счет экспансии.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> В «жертвах», которых статистика почему-то не видит.
Это ты не видишь, потому что не разбираешься в вопросе. Также как и с «голодомором США». Хотя там и статистика не помогла — просто выдумал, что рождения якобы не фиксировались в США. А смерти тоже не фиксировались? Или статистику смертности сфабриковали сразу? Так может и статистику рождаемости сфабриковали сразу, а не «задним числом», зачем такие сложности? Для убедительности? Да не старайся — леваки сожрут и так.
11:50 17.12.2019
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Я где то написал про твои аргументы? Очки одень и не снимай. Речь о твоем отношении к доводам оппонентов
Есть оппоненты, а есть просто тролли. соответственно и отношение разное.
11:58 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Короче, понятно же и ребенку
Опять у Вас теория заговора, а обвинять будете окружающих?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Троек не было, а особые совещания были.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А это тоже орган внесудебной репрессии
Сам придумал?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Хоть один специалист (не пропагандист) верит в ваши бредовые теории заговоров?
Судя по флейму, Вы собрались сливаться.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> По темпам роста населения, конечно.
О, родил! Так вот, с темпами было всё не так однозначно - см. перепись-1917.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Но в 40−45 годы рост обеспечивался, в основном, за счет экспансии.
Так не было в 40-45 годы роста. Война, какой там рост.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Это ты не видишь, потому что не разбираешься в вопросе.
Судя по флейму, Вы собрались сливаться. Что у Вас с утра за аргументы - "детям понятно", "вы не разбираетесь", "бредовые теории"?.. Стопами Курбатова? Так, говорят, плохо кончил.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Хотя там и статистика не помогла — просто выдумал, что рождения якобы не фиксировались в США.
Дык, приведите книгу ЗАГС какой-нть индейской резервации за 1929 год, в чём проблема? Или батарейка села?
12:07 17.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> От избытка зерна — США избавлялись затапливая оное «лишнее зерно» в океане. > Почему с золотом не сделали то же самое? >
Еще и платили, чтобы фермеры производили меньше.
Правительство приняло Закон о регулировании сельского хозяйства (ААА) 1933 года, который установил ограничения на размер сельскохозяйственных культур и стад, которые фермеры могут производить. Те фермеры, которые согласились ограничить производство, получили субсидию.
Это малость не вяжется с теорией американского «голодомора», только не было никакого голодомора.
Американцы завалили и внутренний и внешний рынок зерном — в результате цены упал раза в три.
Был кризис перепроизводства.
Американские фермеры оказались в кризисе как в связи с перепроизводством, так и в связи с долгами, которые они брали на расширение и механизацию своего хозяйства.
Другими словами, фермеры инвестировали свои или кредитные средства в сельской хозяйство, но из-за высокой конкуренции в этой сфере и повышения произв-ти труда, благодаря бОльшей доступности с/х техники для населения, возник кризис перепроизводства. Зарабатывали только крупные, хорошо организованные и автоматизированные хозяйства.
В совке напротив, была нехватка. Но на благополучие народа большевикам было плевать — валюта была нужна, а экспортировать кроме продовольствия и сырья было нечего. И зерно, <nobr>в т. ч.</nobr>, экспортировал по демпинговым ценам, когда люди массово умирали. Когда народ начал массово умирать — спохватились и начали закупать зерно за рубежом.
12:10 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Это малость не вяжется с теорией американского «голодомора», только не было никакого голодомора.
С чего бы? Наоборот, это очередное доказательство его рукотворности.
12:49 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Плюс коллективизация 7 млн. жертв — вина Сталина официально признана. Согласно официальной позиции РФ — Сталин ограбил миллионы крестьян, допустив смерть 7 млн. человек с целью профинансировать индустриализацию. > > Добавлю, что значительная часть продовольствия (до 40%) шла на экспорт чтобы выручить валюту для закупки зарубежных технологий и оплаты услуг иностранных специалистов. Советскую промышленность создавали американцы, Днепрогэс, ГАЗ, тракторые, метталургические, авиационные заводы, Уралмаш <nobr>и т. д.</nobr>
Ух, ты… Значитца, ты (и не только ты!!!) ставишь в вину И.В.Сталину, что он «…ограбил миллионы крестьян, допустив смерть 7 млн. человек с целью профинансировать индустриализацию»? А вот ответь пожалуйста на элементарный вопрос (хотелось бы задать его и тем, кто в ГД проголосовал за подобное обвинение!)… итак, давай в порядке бреда предположим, что Сталин НЕ инициировал ускоренную индустриализацию и эти 7 миллионов (и не только) остались живы и здоровы! И проводилась бы индустриализация в СССР не ускоренно, а обычными методами. Самый короткий срок проведения индустриализации в мире зафиксирован в Германии — это порядка 40 лет! Таким образом, начавшись в 1928 году, индустриализация в СССР завершилась бы примерно к концу 60-х годов! Лично я не вижу причин ускорения индустриализации в СССР по сравнению с Германией — скорее наоборот! Итак, вопрос — СУЩЕСТВОВАЛ БЫ СССР К КОНЦУ 60-Х ГОДОВ? Ведь Великая Отечественная началась в 1941-м… и то, Гитлера на более раннее нападение на СССР удерживало как раз наличие в СССР мошной МЕХАНИЗИРОВАННОЙ армии! Не нравится этот вопрос? Попробуй ответить на аналогичный, а именно — ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Ведь созданная в период ускоренной индустриализации «сталинская промышленность» с успехом выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, работавшей на Гитлера, в невиданных количествах поставляя РККА технику и вооружение! Не надо только про ленд-лиз, ради Бога… по сравнению с поставками отечественной промышленностью, поставки по ленд-лизу мизерны! И этот не нравится? Тогда попробуй ответить на этот, а именно — КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР? Может быть США? Навряд ли… США было наплевать на Европу — они и «создавали Гитлера» с целью уничтожения СССР и захвата новых рынков сбыта — как раз в начале 20-го века США начали распространять «Доктрину Монро» на весь мир. Ах, да… есть же «повелительница морей» Великобритания!!! Правда, она заперта на своих Островах, но Черчилль в Палате общин клятвенно обещает, что англичане, в случае попытки оккупации, не щадя живота своего будут сопротивляться вторжению и в конце концов отстоят свою свободу! Но сэр Уинстон скромно умалчивает, что на уже оккупированных английских европейских территориях (были… были такие, камрады — открою как-нибудь тему) в сторону гитлеровцев не прозвучало ни одного выстрела не только при захвате этих территорий, но и за всю войну!!! Так что, любезный, именно ускоренная индустриализация и спасла Россию, и спасла Европу, и в конечном итоге, спасла мир от ужасов фашизма! Ты же наверняка не читал «Mein Kampf» г-на Шикльгрубера, ака Гитлера, которая стала основой внутренней и внешней политики Германии. А это был смертный приговор… приговор России… приговор, если хочешь, мне и тебе… приговор не 7 миллионам, погибшим в «сталинскую индустриализацию», а смертный приговор СОТНЯМ МИЛЛИОНОВ русских, татар, евреев, поляков, чехов и далее по списку! Так что, можешь смело включить эти 7 миллионов в цену нашей Великой Победы… в цену спасения России, спасения Европы, спасения нашего грешного мира! Нет, гораздо лучше было бы, что бы мир спас не Сталин, а кто-нибудь в белоснежных одеждах и с нимбом над головой!!! Гораздо лучше, блин!!! Вот ему бы можно было и памятники по всей планете поставить, и города его именем назвать!!! Но, к сожалению, такового, с нимбом, не нашлось и мир, а заодно и нас с тобой, пришлось спасать рябому низкорослому человеку с окровавленными по локоть руками, который, ради проведения индустриализации, не погнушался уничтожить 7 миллионов сопротивляющихся этой индустриализации! Ну и как… ОТВЕТИШЬ ХОТЯ БЫ НА ОДИН ИЗ ЗАДАННЫХ ВОПРОСОВ?
12:50 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Еще и платили, чтобы фермеры производили меньше.
Словосочетание "создание дефицита" - тебе ничего не напоминают?
> Был кризис перепроизводства.
Был кризис недопотребления: людям не платили зарплату - и потому люди не могли купить продукты. На фоне голода неплатёжеспособного населения - образовались излишки продуктов". Эти "излишки" уничтожались - так, чтобы голодные люди не могли ими воспользоваться: зерно топилось в океанах и сжигалось в топках котельных, поля запахивались с урожаем, молоко выливалось в канализацию, мясо засыпалось хлорной известью...
> Зарабатывали только крупные, хорошо организованные и автоматизированные хозяйства.
Назовёшь хоть одно такое хозяйство? Ведь если кто-то успешно работал во время Великой Депрессии - этот опыт должны были зафиксировать в истории большими золотыми буквами ?
12:56 17.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Опять у Вас теория заговора, а обвинять будете окружающих?
Еще раз, за что расстреляли демографов? За то, что был секретарем у Бухарина? Нет такой статьи.
Да и самого Бухарина - по московскому делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра". Другими словами, за участие в заговоре.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Что хорошего во внесудебных репрессиях? Тем более - массовых? Холокост - то же самое. Диктатуры уничтожали нелояльные слои населения. Только в Германии это были евреи, цыгане, коммунисты, а в совке - зажиточные крестьяне (самостоятельные), бывшая буржуазия (родился в благородной семье - виновен), политическая оппозиция (эсеры, лояльные Троцкому, Бухарину и тд) нелояльные (с точки зрения Сталина) советской власти народы... плюс еще козлы отпущения за многочисленные сталинские косяки.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Сам придумал?
Совсем уж не позорься.
Осо́бое совеща́ние при НКВД СССР (ОСО, Особое совещание) — административный орган при НКВД СССР, существовавший с 1934 по 1953 год, которому в отношении признаваемых им общественно-опасными лиц было предоставлено внесудебное право на ссылку, заключение в исправительно-трудовой лагерь на срок до пяти лет и высылку за пределы СССР.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Судя по флейму, Вы собрались сливаться. > Что у Вас с утра за аргументы - "детям понятно", "вы не разбираетесь", "бредовые теории"?..
То есть будем настаивать, что репрессии против демографов - просто совпадение ?)
Первыми «вредителями», выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[5] (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман[6] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные «выявления» прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дык, приведите книгу ЗАГС какой-нть индейской резервации за 1929 год, в чём проблема? Или батарейка села?
В чем тезис то? До появления ЗАГСА рождения не фиксировали? ) Неточно фиксировали? Не фиксировали индейцев?
Ну тогда приведи факты, что не фиксировали и объясни как это помогло сфальсифицировать статистику. Если их не отражали в статистике в 20-е и 30-е годы - то никак. А если в 20-е не отражали, а в 30е уже начали отражать, тогда еще порядка 40 тыс. не учли в статистике 30-х годов. И что это меняет?
13:01 17.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> С чего бы? Наоборот, это очередное доказательство его рукотворности.
Рукотворности того, чего не было ? Я же показал куда "исчезли" миллионы - 4 млн. разница в рождаемости, 3.5 млн. разница в миграции и сколько то сотен тысяч - эмиграция. Твои контраргументы? Рождения не фиксировали? Фиксировали. Не фиксировали индейцев? ГДе пруфы? В какие годы не фиксировали? Да и было то их всего 200-300 тыс. человек.
Короче это тупой неинтересный троллинг в совершенно проходной теме. Не вижу смысла здесь кормить тролля. Вот когда разражусь темой про Сталина - там накормлю всех троллей до сыта.
13:03 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, за что расстреляли демографов? > За то, что был секретарем у Бухарина? Нет такой статьи.
А прочитать обвинительное заключение (где всё подробно описано - и доказательства приведены) - лениво? Просто повода для срача не станет - и тебя это не устраивает...
> Что хорошего во внесудебных репрессиях?
"Внесудебных репрессий" не бывает: слово "репрессии" - автоматически подразумевает "по решению суда".
13:05 17.12.2019
Голод был, умышленного мора не было. Как и у нас.
13:08 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, за что расстреляли демографов?
Ещё раз - никаких демографов не расстреливали. Расстреливали троцкистов, оппортунистов и прочую шушеру. Если среди таковых случайно оказалась пара демографов - это ещё не повод для выводов. Наверняка шахматисты среди троцкистов тоже были - но расстреляли их отнюдь не за саботаж отечественных шахмат.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Да и самого Бухарина - по московскому делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра". Другими словами, за участие в заговоре.
О! Казалось бы, при чём тут перепись?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Что хорошего во внесудебных репрессиях?
Это по Вашим словам Особое Совещание - репрессии, да ещё и внесудебные. Мужики-т не знают.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Диктатуры уничтожали нелояльные слои населения.
Сейчас это называется "режим КТО", а неугодные - террористами.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Осо́бое совеща́ние при НКВД СССР (ОСО, Особое совещание) — административный орган при НКВД СССР, существовавший с 1934 по 1953 год, которому в отношении признаваемых им общественно-опасными лиц было предоставлено внесудебное право на ссылку, заключение в исправительно-трудовой лагерь на срок до пяти лет и высылку за пределы СССР.
Меньше слушай Голос Ануса, и википедиков - его трансляторов.
Аналог в Российской империи Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился во времена царствования Петра I. Реформы управленческого аппарата России, затеянные Петром, породили в громадных размерах взяточничество и казнокрадство. Поняв, что обычными полицейскими мерами и судом с коррупцией бороться невозможно, Пётр создал так называемые «Особые комиссии по расследованию». Каждая такая комиссия состояла из трёх офицеров гвардии — майора, капитана и поручика. Комиссия имела право требовать объяснений от любых чинов государственной администрации, привлекать их к суду, принимать решение о виновности и выносить приговор. Комиссиям предписывалось «вершить суд согласно здравому смыслу и справедливости», то есть без требования соблюдения закона и судебных формальностей.
Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году. Согласно статье 34 положения о государственной охране Особое совещание могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Многие известные русские революционные деятели, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский, ссылались по его решению. Особое совещание существовало до 1917 года, пока не было уничтожено вместе с многими государственными учреждениями.
А либералы всё скачут, скачут...
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> То есть будем настаивать, что репрессии против демографов - просто совпадение ?)
Будем настаивать, что репрессии против кинорежиссёров и губернаторов - совпадение? Или это диктаторы уничтожают нелояльные слои населения?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> В чем тезис то? > До появления ЗАГСА рождения не фиксировали? ) Неточно фиксировали? Не фиксировали индейцев?
Стало быть таки села батарейка... И ведь каждый раз одно и то же!
13:16 17.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Значитца, ты (и не только ты!!!) ставишь в вину И.В.Сталину, что он «…ограбил миллионы крестьян, допустив смерть 7 млн. человек с целью профинансировать индустриализацию»?
Не только я, еще правительство РФ прямым текстом и ученые исследователи.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сталин НЕ инициировал ускоренную индустриализацию и эти 7 миллионов (и не только) остались живы и здоровы
Хочешь сказать, что эти 7 млн. жертв были необходимостью? Человеческое мясо что, использовали вместо топлива или в качестве еды? ) Это ошибки сталинского кривого управления - устанавливали нормы без учета потребностей регионов/урожайности и т.д.
И что значит "если бы Сталин". Это что Сталину пришло на ум? Разве концепция не Троцкого?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И проводилась бы индустриализация в СССР не ускоренно, а обычными методами.
То есть ты хочешь сказать, что до 40 года индустриализация проводилась ускоренно? Нет, это было как с неопытным бегуном - разогнался на старте, а через 100 метров начал задыхаться.
Более того, значительная часть произведенной на начальном этапе военной продукции стала неактуальной к 40 году. Ну и сравнить себестоимость производства в 30-е и 40-е. Не надо было гнаться количеством - сначала как следует испытать технологии, оптимизировать производство - а потом уже клепать.
Совок потерял танков в 3 раза больше чем немец. Хочешь сказать, что СССР делал танки из расчета 1 советский на 3 немецких? ) А также из расчета, что немец разобьет своих врагов по одиночке, захватит их промышленность и трофеи а СССР это время будет тупо ждать ? ) С кем СССР собирался воевать в начале 30-х? С немцами? С капиталистами, которые строили ему заводы, в т.ч. военные?
На остальное отвечу позже, надо идти. Про сталинский долб-изм я могу писать долго ) Там все тупо, чего не коснись.
