Разоблачение фейков о голодоморе в США и американском Гулаге
13:19 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Рукотворности того, чего не было ?
Как - не было? 6 млн народу корова языком слизала? Ты ведь опять действуешь принципу "сам придумал - сам разоблачил". В США тебе надо искать пропавших 6 млн - ты ищешь вчерашний день. В СССР наоборот, тебе надо найти в статистике недостачу хотя б одного миллиона - ты тут нас солженизмами потчуешь...
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Я же показал куда "исчезли" миллионы - 4 млн. разница в рождаемости, 3.5 млн. разница в миграции и сколько то сотен тысяч - эмиграция.
"Эмиграция" и "разница в миграции" - одно и то же, и эти 4 млн ты вычитал из 10 балансных - откуда и вышло 6 недостающих. Что до разницы в рождаемости, то где ты её считал-то?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Твои контраргументы? Рождения не фиксировали? Фиксировали.
В студию.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Не фиксировали индейцев? ГДе пруфы?
Фиксировали - в студию.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Да и было то их всего 200-300 тыс. человек. >
А негров сколько?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Короче это тупой неинтересный троллинг в совершенно проходной теме. Не вижу смысла здесь кормить тролля. Вот когда разражусь темой про Сталина - там накормлю всех троллей до сыта.
Короче очередная скакуасня на тему "сталинвсехубил, верьтемнелохи".
13:23 17.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Если среди таковых случайно оказалась пара демографов - это ещё не повод для выводов.
Да почти все толковые люди оказались в рядах "троцкистских шпионов".
Это же просто борьба за власть. Большевики заклеймили сначала эсеров. Потом Сталин заклеймил шпионами своих политических оппонентов. И кто с ними был связан, потенциально нелояльных, уничтожал. Кулаки стали нелояльны с новой экономической политикой. Зажиточным крестьянам - больше терять и они умнее в среднем - соответственно, неблагонадежны. То же к интеллигенции относится.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Меньше слушай Голос Ануса, и википедиков - его трансляторов.
И снова заговоры? )
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился во времена царствования Петра I.
Во времена царствования Петра I с крестьянами обходились немногим лучше, чем при Сталине. Правда, в те времена, не только в России.
Ну то есть ты теперь не споришь, что это внесудебные репрессии, а пытаешься оправдать тем, что при царе они тоже были? Были, но , во первых, масштаб совершенно другой и методы гуманнее. Если бы царская власть действовала как большевики, никакого бы Сталина не было.
Во вторых - царь от власти отрекся. Новое прав-во реабилитировало политических. Надо было, всего лишь, продолжать в том же духе - развивать демократические институты. А большевики заменили одну диктатуру другой, еще более отбитой.
13:36 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Да почти все толковые люди оказались в рядах "троцкистских шпионов".
Чем мерили "толковость"? Толковость Серебренникова и Захарченко Вы учитывали в рамках путинских репрессий?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Это же просто борьба за власть.
Было бы странно отдать власть бандитам.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> И снова заговоры? )
Дык, Ваши, только Ваши. За авторством радиоголосов.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во времена царствования Петра I с крестьянами обходились немногим лучше, чем при Сталине.
...и Путине.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Ну то есть ты теперь не споришь, что это внесудебные репрессии, а пытаешься оправдать тем, что при царе они тоже были?
Когда от жертв царских репрессий прилетела ответка палачам - это для Вас "необоснованно"?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Были, но , во первых, масштаб совершенно другой и методы гуманнее. Если бы царская власть действовала как большевики, никакого бы Сталина не было.
"Другой масштаб" был на уровне дворян с разночинцами. Потому как их самих был "другой масштаб". Простолюдинов запросто запарывали насмерть, расстреливали из пулемётов и сжигали деревнями.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во вторых - царь от власти отрекся. Новое прав-во реабилитировало политических. Надо было, всего лишь, продолжать в том же духе - развивать демократические институты.
Вот, Временные и допродолжались. За полгода построили Ж в отдельно взятой стране.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значитца, ты (и не только ты!!!) ставишь в вину И.В.Сталину, что он «…ограбил миллионы крестьян, допустив смерть 7 млн. человек с целью профинансировать индустриализацию»?
> > Не только я, еще правительство РФ прямым текстом и ученые исследователи. > > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин НЕ инициировал ускоренную индустриализацию и эти 7 миллионов (и не только) остались живы и здоровы
> > Хочешь сказать, что эти 7 млн. жертв были необходимостью? Человеческое мясо что, использовали вместо топлива или в качестве еды? ) Это ошибки сталинского кривого управления - устанавливали нормы без учета потребностей регионов/урожайности и т.д. > > И что значит "если бы Сталин". Это что Сталину пришло на ум? Разве концепция не Троцкого? > > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И проводилась бы индустриализация в СССР не ускоренно, а обычными методами.
> > То есть ты хочешь сказать, что до 40 года индустриализация проводилась ускоренно? > Нет, это было как с неопытным бегуном - разогнался на старте, а через 100 метров начал задыхаться. > > Более того, значительная часть произведенной на начальном этапе военной продукции стала неактуальной к 40 году. Ну и сравнить себестоимость производства в 30-е и 40-е. Не надо было гнаться количеством - сначала как следует испытать технологии, оптимизировать производство - а потом уже клепать. >
> Совок потерял танков в 3 раза больше чем немец. Хочешь сказать, что СССР делал танки из расчета 1 советский на 3 немецких? ) А также из расчета, что немец разобьет своих врагов по одиночке, захватит их промышленность и трофеи а СССР это время будет тупо ждать ? ) С кем СССР собирался воевать в начале 30-х? С немцами? С капиталистами, которые строили ему заводы, в т.ч. военные? > > На остальное отвечу позже, надо идти. Про сталинский долб-изм я могу писать долго ) Там все тупо, чего не коснись.
А ты НЕ НА ОДИН заданный вопрос и не ответил… читай пост – я их выделил.
На всякий случай дублирую: 1. СУЩЕСТВОВАЛ БЫ СССР К КОНЦУ 60-Х ГОДОВ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? 2. ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР? Ждем-с…
15:09 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> С кем СССР собирался воевать в начале 30-х? С немцами? С капиталистами, которые строили ему заводы, в т.ч. военные?
С кем французы собирались воевать в 20-е годы? Против кого они "Линию Мажино" строили - неужели против разорённой Германии, в которой о Гитлере ещё никто не знал?
15:13 17.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Во времена царствования Петра I с крестьянами обходились немногим лучше, чем при Сталине.
Ты не знаешь ничего про жизнь крестьян при Сталине - и сравниваешь с неизвестной тебе жизнью крестьян при Петре I... 0 = 0.
20:16 17.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Так Вам и карты в руки. Вперёд, к знаниям.
Хорошо,раз вы хотите,чтобы я образовывал вас,то не могу отказать.. В доказательства того,что раздача не помогла голодающим приведу в пример Исаака Массу -современника.. Он писал следующее:
"Борис Годунов распорядился выдавать в Москве милостыню голодающим, это вызвало приток в столицу населения из окрестных областей. Ресурсы казны вскоре иссякли, и, не получив помощи, голодающие умирали на улицах столицы."
> Не нужно оправдывать преступления капитализма, и не воротить нос, когда вещи называют своими именами.
Так у меня и нет такой цели.
> Я ж сказал: не уничтожать, а раздавать.
Так я уже указал на неэффективность данных мер.
> Начали Вы. За компьютером или нет - дело третье.
Где я начал? В каком сообщении? Конкретнее будьте.
20:18 17.12.2019
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> а зачем оно тогда было нужно ?
Эмм.. Вместо того,чтобы писать какой-то бред,лучше ответьте на вопрос- как государство могло повлиять на иностранных инвесторов?
00:51 18.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А прочитать обвинительное заключение (где всё подробно описано — и доказательства приведены) — лениво?
Ссылку дай, с удовольствием почитаю про «доказательства». А последующая реабилитация это тоже заговор?) То есть реабилитировали их в последствии за отсутствием состава преступления — неправильно, а осудили при Сталине — правильно?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР
Так вот продолжу. Буду кратко тезисно излагать, потом создам темку про Сталина — там обо всем подробно поговорим.
Смотрите, ваши теории держатся на допущениях, что события должны были развиваться именно так, а никак иначе. Ну то есть что за каждый немецких танк обязательно нужно 3 советских было отдать, на каждого немецкого солдата 2−3 советских и т. д, или чтобы научиться делать нормальные танки нужно сначала выпустить тысячи галимых, ломающихся на ходу. У других стран брака то было поменьше.
Ну вот, допустим, танки БТ
Слабая броневая защита корпуса не позволяла без катастрофических потерь использовать танки БТ в контрударах и во встречных танковых боях лета 1941 года. Броня лёгких танков БТ и Т-26 пробивалась всеми орудиями танков и бронемашин вермахта, 37-мм противотанковыми орудиями Pak 35/36, противотанковыми ружьями с дистанций менее 200 м, а также, иногда, бронебойными пулями с вольфрамовым сердечником винтовок и пулемётов (на дистанциях менее 100 м под углами, близкими к нормали).
Советский народ горбился, клепал эти танки, а их смели одним махом.
А сколько танков, построенных в 30-е, было потеряно в Финской войне. Причем ¾ — небоевые потери.
От 1200 до 3543 советских танков было уничтожено. Официальная цифра — 611 танковых жертв, но Юрий Килин обнаружил записку, полученную начальником Генерального штаба СССР Борисом Шапошниковым, в которой сообщается о 3543 танковых жертвах и 316 танковых уничтоженных. По словам финского историка Охто Маннинена, 7-я советская армия потеряла 1244 танка в ходе прорывных боев на линии Маннергейма в середине зимы. Сразу после войны финская оценка количества потерянных советских танков составляла 1 000−1 200. [24] [25] [26] Советские ВВС потеряли около 1000 самолетов, но менее половины из них были боевые потери
Да и боевые были не от танков, а от противотанковых орудий или коктейлей Молотова. Чего стоит танк, а чего стоит бутылка с зажигательной смесью?
Ну и не было нормальных испытаний военной технике в СССР. Производили говно, которое потом так бездарно списывали.
Про планы Сталина — оборонительные это были меры или наступательные — можно говорить отдельно. Если бы Сталин так боялся немцев — он бы не позволил усилиться Гитлеру и стал бы сотрудничать с Францией и Англией.
Если тезисно, то огромные потери СССР в ВОВ — это следствие, в первую очередь, дипломатических ошибок Сталина + репрессии (особенно в рядах РККА), низкое качество управления, стратегические ошибки в ходе войны в следствии самодурства, тактические ошибки нового неопытного командования, неэффективность плановой экономики в целом.
01:16 18.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ты не знаешь ничего про жизнь крестьян при Сталине — и сравниваешь с неизвестной тебе жизнью крестьян при Петре I…
Конечно, я при Сталине не жил. А те, кто жил — как правило знали меньше моего из-за цензуры и пропаганды. Например, родственникам расстрелянных врали про 10 лет «без права переписки» — это сегодня мы знаем, что такой приговор равносилен расстрелу. То есть даже родственники убитых не знали (если только догадывались) что их родные были убиты. Откуда же простому москвичу было знать про масштабы крестьянских ссылок, жертв коллективизации, расстрелы и пр.
С Россией при Петре I проще — там не пытались создать видимость благополучия для крестьян. Крестьяне, по законам того времени, были фактически рабами, товаром, который можно покупать и продавать. Сколько загубили на строительстве Петербурга? Но тогда рабский труд использовали везде. Европейцы — в колониях. В США тоже существовало рабство. Поэтому тут можно сказать — время было такое. И оценивать эффективность управления Петра I исходя из тех реалий.
> На всякий случай дублирую: > 1. СУЩЕСТВОВАЛ БЫ СССР К КОНЦУ 60-Х ГОДОВ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
> 2. ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? > 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР? > Ждем-с…
Ответил, просто ты ничего не понял.
1) основные потери от коллективизации пришлись на 31-33 годы. Куда там спешка? Гитлера еще не было и никакой другой реальной угрозы.
Гитлер потом сильно сократил разрыв (особенно в последние два года), производя более качественное вооружение с меньшими издержками накануне ВОВ.
2) я считаю что да. А почему нет?
Например, Сталинградский тракторный завод собрали за 6 месяцев .
Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1] и было выполнено в кратчайшие сроки. Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров
Уже с 1931 года там начали выпускать танки Т-26
Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»), закупленного в 1930 году. Принят на вооружение в СССР в 1931 году.
Как мы выяснили выше - плохие это танки. Тут возражений нет? Львиная доля этих танков была бездарно просрана еще накануне войны с немцами - в битве с японцами и финами.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР?
Полагаю, США. У них и ядерная бомба появилась первее, благодаря идиотизму фашистов (побегу из фашистских диктатур на Запад Эйнштейна, Ферми и др. ученых).
Напомню, союзники уничтожили 1.5 млн. японцев, их флот и авиацию, 1-1.2 немцев и их союзников, вывели Италию из войны и захватили 4 млн. в плен до капитуляции Германии при собственных потерях меньше миллиона. Т.е. ресурсы для борьбы у них еще оставались и не хилые.
Другое дело, что немец мог получить СССР в качестве саттелита (Сталин и так усилил Гитлера на миллион солдат и несколько миллионов рабов + захваченные трофеи) - расклад был бы другой. Но СССР устоял, очевидно, благодаря значительному численному и техническому (количественному) превосходству над противником. А если бы Сталин защищал мир в Европе, а не помогал бы Гитлеру и не ждал бы пока немец обретет мощь - превосходство был бы еще больше.
02:08 18.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Как — не было? 6 млн народу корова языком слизала? > Ты ведь опять действуешь принципу «сам придумал — сам разоблачил». В США тебе надо искать пропавших 6 млн — ты ищешь вчерашний день. В СССР наоборот, тебе надо найти в статистике недостачу хотя б одного миллиона — ты тут нас солженизмами потчуешь…
Уже устал комментировать пустопорожний бред. Последний раз в этой теме.
4 млн — это спад в рождаемости. Показал же наглядно, со ссылкой на данные статистики. а 3.5 млн — разница в притоке мигрантов. если бы были «миллионные жертвы» — их было бы видно в статистике смертности.
Что сделал ополченец Борисов - объявил статистику смертности «сфабрикованной», статистику рождаемости вообще проигнорировал и заявил, что должно было родиться столько то, а родилось столько то, а значит разница — убитые.
Что касается статистики СССР — все уже давно нашли исследователи, работая с документами. У Солженицына, а точнее у Кошкина — не было этих данных. Кошкин как раз высчитывал жертвы косвенными методами, а Солженицын, за неимением других источников, на него сослался.
В 90е все посчитали, а документы по репрессиям рассекретили. Какие вопросы ко мне, если Россия официально признает 10 млн. жертв только сталинского периода. Опять заговоры?
Что именно надо там объяснять? Почему в СССР население росло также как в США? Да потому что рождаемость в СССР была почти в два раза выше — для этого принимались меры, чтобы компенсировать демографические потери. Даже во «вредительской» переписи 37 мы видим, что численность русских (преимущественно центральные регионы) выросла на 20,7% за 11 лет против примерно 8% у США за тот же период. А вот по другим национальностям, наоборот, сильный спад.
>> А прочитать обвинительное заключение (где всё подробно описано — и доказательства приведены) — лениво?
> > Ссылку дай, с удовольствием почитаю про «доказательства». > А последующая реабилитация это тоже заговор?) То есть реабилитировали их в последствии за отсутствием состава преступления — неправильно, а осудили при Сталине — правильно? > > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР
> > Так вот продолжу. > Буду кратко тезисно излагать, потом создам темку про Сталина — там обо всем подробно поговорим. > > Смотрите, ваши теории держатся на допущениях, что события должны были развиваться именно так, а никак иначе. Ну то есть что за каждый немецких танк обязательно нужно 3 советских было отдать, на каждого немецкого солдата 2−3 советских и т. д, или чтобы научиться делать нормальные танки нужно сначала выпустить тысячи галимых, ломающихся на ходу. У других стран брака то было поменьше. > > Ну вот, допустим, танки БТ > Слабая броневая защита корпуса не позволяла без катастрофических потерь использовать танки БТ в контрударах и во встречных танковых боях лета 1941 года. Броня лёгких танков БТ и Т-26 пробивалась всеми орудиями танков и бронемашин вермахта, 37-мм противотанковыми орудиями Pak 35/36, противотанковыми ружьями с дистанций менее 200 м, а также, иногда, бронебойными пулями с вольфрамовым сердечником винтовок и пулемётов (на дистанциях менее 100 м под углами, близкими к нормали). > > Советский народ горбился, клепал эти танки, а их смели одним махом. > > А сколько танков, построенных в 30-е, было потеряно в Финской войне. Причем ¾ — небоевые потери. > От 1200 до 3543 советских танков было уничтожено. Официальная цифра — 611 танковых жертв, но Юрий Килин обнаружил записку, полученную начальником Генерального штаба СССР Борисом Шапошниковым, в которой сообщается о 3543 танковых жертвах и 316 танковых уничтоженных. По словам финского историка Охто Маннинена, 7-я советская армия потеряла 1244 танка в ходе прорывных боев на линии Маннергейма в середине зимы. Сразу после войны финская оценка количества потерянных советских танков составляла 1 000−1 200. [24] [25] [26] Советские ВВС потеряли около 1000 самолетов, но менее половины из них были боевые потери > > Да и боевые были не от танков, а от противотанковых орудий или коктейлей Молотова. Чего стоит танк, а чего стоит бутылка с зажигательной смесью? > > Ну и не было нормальных испытаний военной технике в СССР. Производили говно, которое потом так бездарно списывали. >
> Про планы Сталина — оборонительные это были меры или наступательные — можно говорить отдельно. Если бы Сталин так боялся немцев — он бы не позволил усилиться Гитлеру и стал бы сотрудничать с Францией и Англией. > > Если тезисно, то огромные потери СССР в ВОВ — это следствие, в первую очередь, дипломатических ошибок Сталина + репрессии (особенно в рядах РККА), низкое качество управления, стратегические ошибки в ходе войны в следствии самодурства, тактические ошибки нового неопытного командования, неэффективность плановой экономики в целом.
Любезный, а можешь не растекаться маслом про древу, балаболя о танках и прочем, а просто ответить хотя бы НА ОДИН вопрос так же чётко и внятно, как эти вопросы заданы? Или это непосильная для тебя задача?
02:17 18.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Любезный, а можешь не растекаться маслом про древу, балаболя о танках и прочем
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На всякий случай дублирую: >> 1. СУЩЕСТВОВАЛ БЫ СССР К КОНЦУ 60-Х ГОДОВ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ?
>
>> 2. ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? >> 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР? >> Ждем-с…
> > Ответил, просто ты ничего не понял. > > 1) основные потери от коллективизации пришлись на 31−33 годы. Куда там спешка? > Гитлера еще не было и никакой другой реальной угрозы. > > Гитлер потом сильно сократил разрыв (особенно в последние два года), производя более качественное вооружение с меньшими издержками накануне ВОВ. > > 2) я считаю что да. А почему нет? > > Например, Сталинградский тракторный завод собрали за 6 месяцев. > > Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1] и было выполнено в кратчайшие сроки. Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров > > Уже с 1931 года там начали выпускать танки Т-26 > Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»), закупленного в 1930 году. Принят на вооружение в СССР в 1931 году. > > Как мы выяснили выше — плохие это танки. Тут возражений нет? > Львиная доля этих танков была бездарно просрана еще накануне войны с немцами — в битве с японцами и финами. > > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР?
> > Полагаю, США. У них и ядерная бомба появилась первее, благодаря идиотизму фашистов (побегу из фашистских диктатур на Запад Эйнштейна, Ферми и др. ученых). >
> Напомню, союзники уничтожили 1.5 млн. японцев, их флот и авиацию, 1−1.2 немцев и их союзников, вывели Италию из войны и захватили 4 млн. в плен до капитуляции Германии при собственных потерях меньше миллиона. Т. е. ресурсы для борьбы у них еще оставались и не хилые. > > Другое дело, что немец мог получить СССР в качестве саттелита (Сталин и так усилил Гитлера на миллион солдат и несколько миллионов рабов + захваченные трофеи) — расклад был бы другой. Но СССР устоял, очевидно, благодаря значительному численному и техническому (количественному) превосходству над противником. А если бы Сталин защищал мир в Европе, а не помогал бы Гитлеру и не ждал бы пока немец обретет мощь — превосходство был бы еще больше.
Любезный, ещё раз — не балаболь… номенклатуру Сталингралского тракторного, поверь, я получше тебя знаю! Просто ответь на вопросы!!! Напримир: 1. СУЩЕСТВОВАЛ БЫ СССР К КОНЦУ 60-Х ГОДОВ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Ответ: существовал бы!!! Крестьяне вооружились бы вилами и рогатинами и подняли на них немецкие панцер ваффен, а Вермахт был бы уничтожен кольями из деревенских плетней! (Смотри фильм Н. Михалкова «Цитадель») 2. ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ УСКОРЕННОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ? Ответ: возможна!!! В России танки и самолёты, как поросят, выращивают в хлевах, а оружие и амуниция растут на деревьях и для производства их никакая промышленность не нужна! 3. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ИНИЦИИРОВАЛО БЫ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ЕВРОПЕ И МИРЕ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР? Ответ: марсиане бы помогли (читай Г. Уэллса!!!). Прилетели бы на своих ужасных треножниках и раскатали Вермахт в тонкий блин! США бы не смогли — они-то даже военные действия против Японии начали только после нападения на Перл-Харбор, а американское атомное оружие было испытано только 16 июля 1945 года, после окончания войны в Европе, а второй фронт в Европе был открыт только 4 июня 1944 года. А России, как государства, уже не существовало бы в 1941-м году… Так что, поднапрягись и ответь ясно и четко хотя бы на ОДИН вопрос!
