> около 10 млн. это сталинский период по официальным оценкам. > их них прямые репрессии 3.2 млн. > и 7 млн. - жертвы коллективизации. quoted1
От того, что Вы повторяете ложь, она правдой не становится. СССР никаких подобных оценок не давал, а за мать Терезу и я могу повиниться, что Вам сразу было сказано.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> мой тезис в том, что большевики виновники гражданской войны quoted1
Да хоть нибируанцы. Заводите отдельную тему и Вас закатают в асфальт доказывайте что хотите.Тут у нас про убыль населения между 1917 и 1926 годами. Где она?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> поэтому я отношу ВСЕ жертвы гражданки на вину большевиков quoted1
>> У тебя диссонанс когнитивный? Тройки, не тройки, сам же приводил число репрессированных и расстрелянных. У тебя слезки получаются у Сталина с 1920-х до начала 1950-х. quoted2
> > по гражданке > мой тезис в том, что большевики виновники ...
> > поэтому я отношу ВСЕ жертвы гражданки на вину большевиков, а не только красный террор. > quoted1
Тююю, да тут вопрос слепой веры. Здесь факты, расчеты, доказательства бесполезны. Фанатики веры уверены, что вера их - есть догма
Решение суда в студию! Ознакомимся с доводами обвинителей. Может и правда Сорос за этим стоял? )
Давай упростим. Репрессии против демографов были? Да, нет? Если были, то чем оправданы? Демографы действительно состояли в заговоре? Или просто были некомпетентны? Почему цифра не понравилась Сталину?
> Говорили связать переписи так, чтоб на все "жертвы" хватило! quoted1
Что конкретно надо связать? В 1940 году добавили 16 млн. с захваченными территориями. После войны разжились территориями еще больше. Зачем косвенными методами что то сводить - это непростая задачка - когда есть документы и статистические данные переписей по смертности/рождаемости. С них и берутся оценки жертв, а не с потолка.
> По гражданке - тоже основная ответственность буржуев. quoted1
Царь ответственность с себя снял, уступив власть. Царь ответственен только за жертвы до отречения.
Дальше временное прав-во => учредительное собрание => штурм Зимнего =>не совсем честные, но конкурентные выборы => разгон УС и узурпация власти большевиками (проигравшими выборы) => бретский мир => попытка разоружить чс корпус по указке новых хозяев (немцев) и т.д.
> Тут у нас про убыль населения между 1917 и 1926 годами. quoted1
Почему обязательно должна быть убыль? Убыль будет только если смертность превысит рождаемость. Например, Нигерия может позволить себе убивать по 4 млн. в год (это помимо детской смертности и от болезней) и не будет убыли.
> Вы не нашли ни одной. Даже не пытались считать. quoted1
Не пытался. Это не мой "профиль". Гражданскую войну я изучал слабо. С доводом про испанку соглашаюсь - цифры испанки следует вычесть из общего количества жертв. Вы пытаетесь дискредитировать мои цифры, но не приводите свои. Какая удобная позиция.
Не согласны с оценкой 10 млн? И 8 млн много? Так приведите свою цифру и свой источник - с удовольствием ознакомлюсь.
К другому такому же мифу можно отнести и то, что занимавшихся переписью осудили и ликвидировали исключительно из-за того, что «они дали Сталину не те цифры, что он хотел"[10]. В то же время, как прошедшие лагеря, так и расстрелянные организаторы переписи 1937 года, были осуждены по «стандартным" (так Краваль какое-то время был секретарём Бухарина) для этого периода приговорам со стандартным набором «преступлений» характерных для всех осужденных в то время работников различных учреждений — в порядке «лимитированных» и «сверхплановых» репрессий
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Репрессии против демографов были? Да, нет? quoted1
Нет.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не моя область, поэтому я ссылаюсь на авторитетные исследования. Цифры от 8 до 10.5. У вас другие цифры, другие источники? В студию. quoted1
Это моя область. Я - авторитетный источник, можешь ссылаться на меня. Этим "жертвам" тупо неоткуда взяться, Голос Ануса их тупо придумал, а либеральные оккупанты - транслируют это фуфло уж 30 лет как.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему обязательно должна быть убыль? > Убыль будет только если смертность превысит рождаемость. quoted1
Да пожалуйста, пусть будет "прирост". Ты их только посчитай - а дальше будем искать, где ж там "жертвы".
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не согласны с оценкой 10 млн? И 8 млн много? Так приведите свою цифру и свой источник - с удовольствием ознакомлюсь. quoted1
Так переписи ж! Который раз. 1897, 1917, 1926, 1939 и 1959 года, точно так же, как с США, берёте и считаете. У США - провал на голодоморе 30х. У СССР - только 2 мировых войны, и больше ни голодоморов, ни коллективизаций, ни репрессий, и даже Гражданская демографически незаметна.
>> Должны быть косвенные свидетельства о смертях от голода, в газетах, в литературе. quoted2
>Первый раз, что ли? Приводили, много. > Опять же, "смертность от голода" и "сверхсмертность, связанная с голодом" - сильно разные вещи, и различаются на порядки. quoted1
Владеешь темой? Я - нет.Никогда не интересовался голодом в США, однако теперь понятно, для чего Сталина заставляли вместо золота им зерно поставлять за паровозы и станки.
Кино корейское вспомнилось на твой рассказ, «Воин».
Там корейская военная делегация попала в плен китайцам. Те с солдатами их через горы-пустыни ведут, связанных. Вдруг монголы налетели, у которых с Китаем война, всех китайцев побили-порубили. Стрелы и в часть корейцев попали, насмерть.
Остальные остались, в куче стоят, убогие-грязные. Монголы (такие морды показаны ) на них смотрят с лошадей. Вдруг глава монголов говорит: «Судьба этих людей теперь в их руках!» — и в галоп прочь. Те одни в пустыне остались, развязываются.
Это что какая то новая ватная википедия типа руэксперта?)
Включаем логику. Перепись 37 года объявлена вредительской. Поэтому уже в 39 году население пересчитали.
Ну, а раз перепись «вредительская», логично, что есть прямая связь с посадками и расстрелами демографов?
из большой советской энциклопедии. Все как вы любите — заговоры.
6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939
Но твой источник утверждает, что демографы были расстреляны за что-то другое, просто «до кучи», а не за перепись.
Если приговоры и штамповались, то Тройками НКВД — они точно не разбирались и писали всем «за контреволюционную деятельность». Но это не значит, что расстреливали случайных людей — всех, кто не нравился Сталину, считался нелояльным. Обвинения был похожими, потому что без суда и нет состава обвинения, либо «шпион», либо «враг народа».
В войну не рожали? Еще раз: свыше 16 млн. достались в ходе экспансии (в 40 16 млн. и сколько то по итогам 45 с приобретенными территориями). сколько то родилось.
И зачем что-то высчитывать косвенными методами по итогам ВОВ, когда понятно откуда берутся цифры по репрессиям и коллективизации. Или что, хочешь сказать что и это заговор?
> срубал им мачты, забирал паруса, припасы, воду — и бросал в таком виде посреди океана quoted1
Да да, это каноничная версия советской пропаганды, я с ней знаком. Только не выдерживает она никакой критики. Союзники победили немцев спустя полгода без всяких совков. Причем совки еще подкормили немцев тер-ями с 50 млн. населением, заводами, продовольствием и помешали чс корпусу соединиться с основными силами. Отсрочили поражение Германии, а не ускорили.
И потом, тут нет прямой связи с братоубийственной войной. Это царь вынудил большевиков узурпировать власть? Эсеры тоже буржуи? Или шпионы?
В Москве в марте-мае 1918 года для противодействия большевикам представители разных партий был образован Союза возрождения России. Учредителями от эсеров выступили Николай Авксентьев, Илья Фондаминский и Андрей Аргунов.
VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии. Однако Совет предостерегал членов партии от заговорщической тактики в борьбе с большевизмом, но заявлял, что партия будет оказывать всяческую помощь массовому движению демократии, направленному к замене «комиссародержавия действительным народовластием».
Братоубийственную гражданскую войну развязали большевики и на царя вы это не спихнете.
>> Сталина заставляли вместо золота им зерно поставлять за паровозы и станки quoted2
>Заставляли? В США? > США сами были экспортёром зерна, а у Сталина, насколько я помню, упорно клянчили золото, а не зерно. quoted1
Я по-иному читал. Ничего не могу сказать про источники. Называлось как раз время голодомора. С другой стороны, и Сталина понять можно. Просвистеть золото тоже чревато в то время, когда золотом все валюты обеспечивались.
> Я по-иному читал. Ничего не могу сказать про источники. quoted1
Вы читали разные фейки. EOOleg читал фейк о голодоморе в США. А вы о так называемой золотой блокаде, авторства небезызвестного пропагандиста Старикова (не историка).
Опять нифига не понял. Кто куда ссылается? Там на сплошной Демоскоп ссылки.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а раз перепись «вредительская», логично, что есть прямая связь с посадками и расстрелами демографов? quoted1
Это называется "домыслы". Собственно, исторически ровно наоборот: из посадок и расстрелов делался вывод, что и при переписи некоторые граждане занимались вредительством. Лошадь впереди - телега следом.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если приговоры и штамповались, то Тройками НКВД — они точно не разбирались и писали всем «за контреволюционную деятельность». quoted1
Если. Опять какие-то домыслы. Я уж не говорю про Брандглера, который успел посидеть, выйти, и окончательно загреметь уже тогда, когда никаких троек не было.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это не значит, что расстреливали случайных людей — всех, кто не нравился Сталину, считался нелояльным. Обвинения был похожими, потому что без суда и нет состава обвинения, либо «шпион», либо «враг народа». quoted1
Вы ж не специалист. Чего опять постите этот бред?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение: