Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Разоблачение фейков о голодоморе в США и американском Гулаге

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:56 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> около 10 млн. это сталинский период по официальным оценкам.
> их них прямые репрессии 3.2 млн.
> и 7 млн. - жертвы коллективизации.
quoted1
От того, что Вы повторяете ложь, она правдой не становится.
СССР никаких подобных оценок не давал, а за мать Терезу и я могу повиниться, что Вам сразу было сказано.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> мой тезис в том, что большевики виновники гражданской войны
quoted1
Да хоть нибируанцы. Заводите отдельную тему и Вас закатают в асфальт доказывайте что хотите.Тут у нас про убыль населения между 1917 и 1926 годами. Где она?

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> поэтому я отношу ВСЕ жертвы гражданки на вину большевиков
quoted1
Вы не нашли ни одной. Даже не пытались считать.
Нравится: 55890
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
19:12 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> поэтому я отношу ВСЕ жертвы гражданки на вину большевиков, а не только красный террор.
>
quoted1

Тююю, да тут вопрос слепой веры. Здесь факты, расчеты, доказательства бесполезны. Фанатики веры уверены, что вера их - есть догма
Нравится: 55890
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
19:24 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сюрприз! Мир либерала полон сюрпризов.
quoted1

Решение суда в студию! Ознакомимся с доводами обвинителей. Может и правда Сорос за этим стоял? )

Давай упростим.
Репрессии против демографов были? Да, нет?
Если были, то чем оправданы? Демографы действительно состояли в заговоре? Или просто были некомпетентны?
Почему цифра не понравилась Сталину?


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы вообще не учитывали рождаемости как таковой
quoted1

Вот тут подробно расписано как в США был устроен учет рождаемости начиная с середины 19 века.
https://www.americanbar.org/groups/public_educat...


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> чем где? В РИ? Ниже. Вы с 1893 начинайте, прям с него.
quoted1

Чем в США, конечно же.
А провал по сравнению с РИ - очевиден. Не смотря на высокую смертность в РИ.

Потом она постепенно снижалась благодаря развитию Западной медицины.


?dl=0


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорили связать переписи так, чтоб на все "жертвы" хватило!
quoted1

Что конкретно надо связать?
В 1940 году добавили 16 млн. с захваченными территориями. После войны разжились территориями еще больше. Зачем косвенными методами что то сводить - это непростая задачка - когда есть документы и статистические данные переписей по смертности/рождаемости. С них и берутся оценки жертв, а не с потолка.


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у Вас она в жертвы посчитана.
quoted1

Ну вычтем 0.5-0.6 к Испанки из этой цифры (посчитал для остального СССР 0.5% как для РСФСР).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF...


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> По данным из Вашей переписи-1937 в СССР в войну вообще никто не умирал.
quoted1

А естественный прирост?
Опять же, 1940 - это +16 млн. иностранных граждан. А сколько по итогам войны - точно не посчитать.


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> По гражданке - тоже основная ответственность буржуев.
quoted1

Царь ответственность с себя снял, уступив власть.
Царь ответственен только за жертвы до отречения.

Дальше временное прав-во => учредительное собрание => штурм Зимнего =>не совсем честные, но конкурентные выборы => разгон УС и узурпация власти большевиками (проигравшими выборы) => бретский мир => попытка разоружить чс корпус по указке новых хозяев (немцев) и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
19:31 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заводите отдельную тему и Вас закатают в асфальт доказывайте что хотите.
quoted1

Это не моя область, поэтому я ссылаюсь на авторитетные исследования. Цифры от 8 до 10.5. У вас другие цифры, другие источники? В студию.


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут у нас про убыль населения между 1917 и 1926 годами.
quoted1

Почему обязательно должна быть убыль?
Убыль будет только если смертность превысит рождаемость.
Например, Нигерия может позволить себе убивать по 4 млн. в год (это помимо детской смертности и от болезней) и не будет убыли.


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не нашли ни одной. Даже не пытались считать.
quoted1


Не пытался. Это не мой "профиль". Гражданскую войну я изучал слабо.
С доводом про испанку соглашаюсь - цифры испанки следует вычесть из общего количества жертв.
Вы пытаетесь дискредитировать мои цифры, но не приводите свои. Какая удобная позиция.

Не согласны с оценкой 10 млн? И 8 млн много? Так приведите свою цифру и свой источник - с удовольствием ознакомлюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:39 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Решение суда в студию! Ознакомимся с доводами обвинителей. Может и правда Сорос за этим стоял?)
quoted1
Ну вот, либералы придумывают заговоры, а потом обвиняют в них окружающих!
Дежурная ссылка:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/346694
К другому такому же мифу можно отнести и то, что занимавшихся переписью осудили и ликвидировали исключительно из-за того, что «они дали Сталину не те цифры, что он хотел"[10]. В то же время, как прошедшие лагеря, так и расстрелянные организаторы переписи 1937 года, были осуждены по «стандартным" (так Краваль какое-то время был секретарём Бухарина) для этого периода приговорам со стандартным набором «преступлений» характерных для всех осужденных в то время работников различных учреждений — в порядке «лимитированных» и «сверхплановых» репрессий


Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Репрессии против демографов были? Да, нет?
quoted1
Нет.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тут подробно расписано как в США был устроен учет рождаемости начиная с середины 19 века.
> https://www.americanbar.org/groups/public_educat...
quoted1
Читай, потом будешь блистать.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А провал по сравнению с РИ — очевиден. Не смотря на высокую смертность в РИ.
>
quoted1
Провал чего не смотря на что?
По-русски, плиз.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что конкретно надо связать?
quoted1
Пятый раз: данные переписей, начиная с 1897 и заканчивая 1959 годом.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вычтем 0.5−0.6 к Испанки из этой цифры (посчитал для остального СССР 0.5% как для РСФСР).
quoted1
Из чего ты это вычтешь? Из думацких фантазий? Идут они лесом.
Ты их из демографических данных можешь вычесть — только что у тебя тогда останется.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А естественный прирост?
quoted1
В войну?

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять же, 1940 — это +16 млн. иностранных граждан. А сколько по итогам войны — точно не посчитать.
quoted1
Всё давно посчитано, один Вы не в курсе.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Царь ответственность с себя снял, уступив власть.
quoted1
А, точно. Это называется «гуманность пирата Дрейка». Тот грабил испанские корабли, а вместо убиения самих испанцев, срубал им мачты, забирал паруса, припасы, воду — и бросал в таком виде посреди океана, приправляя процесс хохмочками религиозного содержания. Снимал ответственность ©.
Нравится: 55890
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
19:42 16.12.2019
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тююю, да тут вопрос слепой веры. Здесь факты, расчеты, доказательства бесполезны. Фанатики веры уверены, что вера их - есть догма
quoted1

Так приведите свои аргументы. Я же свои привел. Вы мои заклеймили - а своих контаргументов не привели. Что как раз и характерно для сектантов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:45 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не моя область, поэтому я ссылаюсь на авторитетные исследования. Цифры от 8 до 10.5. У вас другие цифры, другие источники? В студию.
quoted1
Это моя область. Я - авторитетный источник, можешь ссылаться на меня. Этим "жертвам" тупо неоткуда взяться, Голос Ануса их тупо придумал, а либеральные оккупанты - транслируют это фуфло уж 30 лет как.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему обязательно должна быть убыль?
> Убыль будет только если смертность превысит рождаемость.
quoted1
Да пожалуйста, пусть будет "прирост". Ты их только посчитай - а дальше будем искать, где ж там "жертвы".

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не согласны с оценкой 10 млн? И 8 млн много? Так приведите свою цифру и свой источник - с удовольствием ознакомлюсь.
quoted1
Так переписи ж! Который раз. 1897, 1917, 1926, 1939 и 1959 года, точно так же, как с США, берёте и считаете. У США - провал на голодоморе 30х. У СССР - только 2 мировых войны, и больше ни голодоморов, ни коллективизаций, ни репрессий, и даже Гражданская демографически незаметна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63369
19:58 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должны быть косвенные свидетельства о смертях от голода, в газетах, в литературе.
quoted2
>Первый раз, что ли? Приводили, много.
> Опять же, "смертность от голода" и "сверхсмертность, связанная с голодом" - сильно разные вещи, и различаются на порядки.
quoted1
Владеешь темой? Я - нет.Никогда не интересовался голодом в США, однако теперь понятно, для чего Сталина заставляли вместо золота им зерно поставлять за паровозы и станки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:02 16.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталина заставляли вместо золота им зерно поставлять за паровозы и станки
quoted1
Заставляли? В США?
США сами были экспортёром зерна, а у Сталина, насколько я помню, упорно клянчили золото, а не зерно.
Нравится: 55890
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63369
20:03 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, точно. Это называется «гуманность пирата Дрейка». Тот грабил испанские корабли, а вместо убиения самих испанцев, срубал им мачты, забирал паруса, припасы, воду — и бросал в таком виде посреди океана, приправляя процесс хохмочками религиозного содержания. Снимал ответственность ©.
quoted1
Кино корейское вспомнилось на твой рассказ, «Воин».

Там корейская военная делегация попала в плен китайцам. Те с солдатами их через горы-пустыни ведут, связанных. Вдруг монголы налетели, у которых с Китаем война, всех китайцев побили-порубили. Стрелы и в часть корейцев попали, насмерть.

Остальные остались, в куче стоят, убогие-грязные. Монголы (такие морды показаны ) на них смотрят с лошадей. Вдруг глава монголов говорит: «Судьба этих людей теперь в их руках!» — и в галоп прочь. Те одни в пустыне остались, развязываются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
20:09 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дежурная ссылка:
quoted1


Смотрим, на что ссылается
http://www.sedmitza.ru/text/408680.html
опа, что я вижу.
Православная энциклопедия.
Причем по ссылке вообще другое.

Это что какая то новая ватная википедия типа руэксперта?)

Включаем логику.
Перепись 37 года объявлена вредительской. Поэтому уже в 39 году население пересчитали.

Ну, а раз перепись «вредительская», логично, что есть прямая связь с посадками и расстрелами демографов?

из большой советской энциклопедии.
Все как вы любите — заговоры.
6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939


Но твой источник утверждает, что демографы были расстреляны за что-то другое, просто «до кучи», а не за перепись.


Если приговоры и штамповались, то Тройками НКВД — они точно не разбирались и писали всем «за контреволюционную деятельность». Но это не значит, что расстреливали случайных людей — всех, кто не нравился Сталину, считался нелояльным. Обвинения был похожими, потому что без суда и нет состава обвинения, либо «шпион», либо «враг народа».


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повал чего не смотря на что?
quoted1

По темпам рождаемости. Посчитай % прирост для РИ и по переписи 37 или даже по сталинской переписи 39.


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пятый раз: данные переписей, начиная с 1897 и заканчивая 1959 годом.
quoted1

В чем конкретно несостыковка?


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> В войну?
quoted1

В войну не рожали?
Еще раз: свыше 16 млн. достались в ходе экспансии (в 40 16 млн. и сколько то по итогам 45 с приобретенными территориями).
сколько то родилось.

И зачем что-то высчитывать косвенными методами по итогам ВОВ, когда понятно откуда берутся цифры по репрессиям и коллективизации. Или что, хочешь сказать что и это заговор?


EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> срубал им мачты, забирал паруса, припасы, воду — и бросал в таком виде посреди океана
quoted1

Да да, это каноничная версия советской пропаганды, я с ней знаком.
Только не выдерживает она никакой критики.
Союзники победили немцев спустя полгода без всяких совков.
Причем совки еще подкормили немцев тер-ями с 50 млн. населением, заводами, продовольствием и помешали чс корпусу соединиться с основными силами.
Отсрочили поражение Германии, а не ускорили.

И потом, тут нет прямой связи с братоубийственной войной.
Это царь вынудил большевиков узурпировать власть?
Эсеры тоже буржуи? Или шпионы?
В Москве в марте-мае 1918 года для противодействия большевикам представители разных партий был образован Союза возрождения России. Учредителями от эсеров выступили Николай Авксентьев, Илья Фондаминский и Андрей Аргунов.

VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии. Однако Совет предостерегал членов партии от заговорщической тактики в борьбе с большевизмом, но заявлял, что партия будет оказывать всяческую помощь массовому движению демократии, направленному к замене «комиссародержавия действительным народовластием».


Братоубийственную гражданскую войну развязали большевики и на царя вы это не спихнете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63369
20:09 16.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталина заставляли вместо золота им зерно поставлять за паровозы и станки
quoted2
>Заставляли? В США?
> США сами были экспортёром зерна, а у Сталина, насколько я помню, упорно клянчили золото, а не зерно.
quoted1
Я по-иному читал. Ничего не могу сказать про источники.
Называлось как раз время голодомора.
С другой стороны, и Сталина понять можно. Просвистеть золото тоже чревато в то время, когда золотом все валюты обеспечивались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
20:16 16.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я по-иному читал. Ничего не могу сказать про источники.
quoted1

Вы читали разные фейки.
EOOleg читал фейк о голодоморе в США.
А вы о так называемой золотой блокаде, авторства небезызвестного пропагандиста Старикова (не историка).

А документы вот.
http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtor...

Так вот, продовольствия там только процентов 40%, зерна не больше 20%, остальное — сырье.

А вот чего чего, а золота у американцев самих было попой ешь. Одна из причин кризиса, кстати (переизбыток золота в США).



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:33 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотрим, на что ссылается
> http://www.sedmitza.ru/text/408680.html
quoted1
Опять нифига не понял. Кто куда ссылается? Там на сплошной Демоскоп ссылки.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а раз перепись «вредительская», логично, что есть прямая связь с посадками и расстрелами демографов?
quoted1
Это называется "домыслы".
Собственно, исторически ровно наоборот: из посадок и расстрелов делался вывод, что и при переписи некоторые граждане занимались вредительством. Лошадь впереди - телега следом.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если приговоры и штамповались, то Тройками НКВД — они точно не разбирались и писали всем «за контреволюционную деятельность».
quoted1
Если. Опять какие-то домыслы. Я уж не говорю про Брандглера, который успел посидеть, выйти, и окончательно загреметь уже тогда, когда никаких троек не было.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это не значит, что расстреливали случайных людей — всех, кто не нравился Сталину, считался нелояльным. Обвинения был похожими, потому что без суда и нет состава обвинения, либо «шпион», либо «враг народа».
quoted1
Вы ж не специалист. Чего опять постите этот бред?

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> По темпам рождаемости.
quoted1
По рождаемости не смотря на смертность (с)??? Нэ бачу логики.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> В чем конкретно несостыковка?
quoted1
В "жертвах", которых статистика почему-то не видит.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> В войну не рожали?
quoted1
До сих пор Медвед на "эхо" ссылается!
Естественно, значительно меньше рожали.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.p...
Вместо нормативных 4 млн - в военные годы 2, и даж меньше.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: свыше 16 млн. достались в ходе экспансии (в 40 16 млн. и сколько то по итогам 45 с приобретенными территориями).
quoted1
Ещё раз: их посчитали! Что кругами-т бегаете?

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> И зачем что-то высчитывать косвенными методами по итогам ВОВ, когда понятно откуда берутся цифры по репрессиям и коллективизации.
quoted1
Конечно понятно: радиостанции "Анальная Свобода", "Голос Ануса", "Ухо Мацы" и им подобные.

Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Союзники победили немцев спустя полгода без всяких совков.
quoted1
Во-первых, Вы снова погнали туфту. Во-вторых, какое это имеет отношение к ситуации внутри России?
Нравится: 55890
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:36 16.12.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> EOOleg читал фейк о голодоморе в США.
quoted1
А ты читал ЕООлега. ЧСХ, 6 млн жертв как было, так и есть, никуда никого не дели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Разоблачение фейков о голодоморе в США и американском Гулаге. От того, что Вы повторяете ложь, она правдой не становится.СССР никаких подобных оценок не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия