> Даже 700 тысяч это уже считается преступлением, так что. >
давай ищо Николашку II осудим на фига он положил 6 млн рыл
13:12 10.10.2017
⍟ vasili eliseev (finland), вот данные комиссии Кривошеева — типичные сова и глобус. Вот, у Земскова
другой глобус и другая сова. Чем похожи Земсков и Кривошеев? Тем, что оба пытаются избежать реальной цифры, названной давно и надёжно, но — что, конечно, ни в какие ворота — в СССР. 20 миллионов человек. Или обтекаемое «более 20».
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> 0 жертв ВОВ?
0 жертв «режима Сталина-Ленина».
13:13 10.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже 700 тысяч это уже считается преступлением, так что. >>
>Преступлением считается любая внесудебная расправа, а приговоры троек законными ну никак нельзя считать. Равно как и приговоры на основании доноса, показаниях одного-двух свидетелей, без совокупности прочих доказательств. 700 тысяч — это уже террор.
Приговоры «троек», из этих 700 тыс. имели наименьшую часть… И, почему же, нужно считать, что они были необоснованными, неправедными, тобишь? Ну, пусть — несколько процентов… Итого, в то время, когда стране грозил крах, именно благодаря внутренним врагам, — неправедно были казнены примерно тыс.10, хотя и это не факт. Вот и возможное колличество безвинно пострадавших…, но никак не миллионы… Кстати, данная мной вчера ссылка, сегодня странным образом не открывается, поэтому даю другую:
>> И голод был и жертвы Великой отечественной были. Смертей голодных не было, потому что большевики с ним как раз и боролись. Смертей от эпидемий не было, потому что большевики и с этим боролись. >> А для того, чтобы тебе было понятней хоть что-то, подумай о том, что люди, как бы тебе это помягче сказать, размножаются. Именно поэтому я привел тебе таблицу, которую ты пропустил. Там указан естественный прирост. Это разница между рождаемостью и смертностью.
> > Да что ты говоришь. Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».
"Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн. пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскало возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением — принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн. пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших от голода. Уже в 1932 г. более 5,76 млн. т зерна, собранного в счет плана заготовок, вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года.
Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП (б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
В целом в течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99−2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов — на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды." — пишет С.С. Миронин в книге «Голодомор на Руси»
Это же подтверждает Мартиросян в книге «Сталин и достижения СССР»:
«…Считается также, что одной из малоизвестных причин возникновения голода явилось отсутствие у центральных властей в тот момент маневровых продовольственных фондов. Мол, хлеб урожая 1930 и 1931 г. уже был израсходован или распределен по городам и стройкам. Однако это не так. Несмотря на то что недостача хлеба, например, на Украине в 1932 г. составила свыше 100 млн пудов (1 млн 600 тыс. тонн), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом, использовав для этого стратегические резервы. Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
Отдельно для детей в феврале 1933 г. государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей.»
13:17 10.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 0 жертв ВОВ?
>0 жертв «режима Сталина-Ленина».
Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать. Вот тот же человек сказал это:
> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни.
А расстрельные списки это вообще отдельный миф?
Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича, Жданова и Молотова.
Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И голод был и жертвы Великой отечественной были. Смертей голодных не было, потому что большевики с ним как раз и боролись. Смертей от эпидемий не было, потому что большевики и с этим боролись. >>> А для того, чтобы тебе было понятней хоть что-то, подумай о том, что люди, как бы тебе это помягче сказать, размножаются. Именно поэтому я привел тебе таблицу, которую ты пропустил. Там указан естественный прирост. Это разница между рождаемостью и смертностью.
>> >> Да что ты говоришь. Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».
> «Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн. пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскало возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением — принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн. пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших от голода. > Уже в 1932 г. более 5,76 млн. т зерна, собранного в счет плана заготовок, вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года. > > Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП (б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи. > > По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР). > > В целом в течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99−2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу. > > Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов — на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды.» > — пишет С.С. Миронин в книге «Голодомор на Руси» > > Это же подтверждает Мартиросян в книге «Сталин и достижения СССР»: > "…Считается также, что одной из малоизвестных причин возникновения голода явилось отсутствие у центральных властей в тот момент маневровых продовольственных фондов. Мол, хлеб урожая 1930 и 1931 г. уже был израсходован или распределен по городам и стройкам. Однако это не так. Несмотря на то что недостача хлеба, например, на Украине в 1932 г. составила свыше 100 млн пудов (1 млн 600 тыс. тонн), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом, использовав для этого стратегические резервы. Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
> > Отдельно для детей в феврале 1933 г. государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей." >
Ясно что, когда люди умирать стали,правительство начало принимать меры.
13:23 10.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период…
>Чисто большевистский цинизм: «всего лишь». Если эти люди были осуждены ни за что, то их хоть всего пять человек будет, это будет преступление, квалифицируемое как особо тяжкое. > Мы и не приводим цифры Солженицына. Преувеличения не нужны. Но восстановить доброе имя безвинно погибших государство предоставило возможность.
Пустые словечки необразованного демагога. Какие «эти люди»? Предмет разговора где? Ты сейчас всех «адептов сталинизма» готова уничтожить, а их гораздо больше пяти человек наберется, значит ты потенциальный преступник и тебя нужно изолировать. Да, и извиниться не забудь за приписывание всех собак на большевиков и Сталина.
> > EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 0 жертв ВОВ?
>>0 жертв «режима Сталина-Ленина».
>Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать. > Вот тот же человек сказал это:
>> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни.
>А расстрельные списки это вообще отдельный миф? > > > > > > Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича, > Жданова и Молотова. > >
> > > Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
А ты давеча говорил, что Сталин только красным карандащем подписывался. Опять врешь?
>> >> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 0 жертв ВОВ? >>> 0 жертв «режима Сталина-Ленина».
>>Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать. >> Вот тот же человек сказал это:
>>> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни.
>>А расстрельные списки это вообще отдельный миф? >> >> >> >> >> >> Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича,
>> Жданова и Молотова. >> >>
>
>>
>> >> Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
> > А ты давеча говорил, что Сталин только красным карандащем подписывался. Опять врешь?
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И голод был и жертвы Великой отечественной были. Смертей голодных не было, потому что большевики с ним как раз и боролись. Смертей от эпидемий не было, потому что большевики и с этим боролись.
>>>> А для того, чтобы тебе было понятней хоть что-то, подумай о том, что люди, как бы тебе это помягче сказать, размножаются. Именно поэтому я привел тебе таблицу, которую ты пропустил. Там указан естественный прирост. Это разница между рождаемостью и смертностью. >>> >>> Да что ты говоришь. Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».
>> «Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн. пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскало возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением — принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн. пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших от голода. >> Уже в 1932 г. более 5,76 млн. т зерна, собранного в счет плана заготовок, вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года. >> >> Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП (б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи. >> >> По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР). >> >> В целом в течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99−2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу. >> >> Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов — на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды.» >> — пишет С.С. Миронин в книге «Голодомор на Руси»
>> >> Это же подтверждает Мартиросян в книге «Сталин и достижения СССР»: >> «…Считается также, что одной из малоизвестных причин возникновения голода явилось отсутствие у центральных властей в тот момент маневровых продовольственных фондов. Мол, хлеб урожая 1930 и 1931 г. уже был израсходован или распределен по городам и стройкам. Однако это не так. Несмотря на то что недостача хлеба, например, на Украине в 1932 г. составила свыше 100 млн пудов (1 млн 600 тыс. тонн), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом, использовав для этого стратегические резервы. Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
>
>>
>> Отдельно для детей в феврале 1933 г. государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей.» >>
>Ясно что, когда люди умирать стали, правительство начало принимать меры. >
Зачем? Ведь они только занялись их «уничтожением». Кстати, а ты бы тоже уничтожал тех, кто обеспечивал бы тебя зерном для экспорта?
13:29 10.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать.
Разумеется. Ведь именно Ленин-Сталин сделали так, что голод — прекратился, как прекратились его организаторы — кулаки и прочие репрессированные.
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> А расстрельные списки это вообще отдельный миф?
А что ещё с бандитами делать? «Уничтожать», как модно писать сейчас. Сейчас, кстати, их уничтожают без суда и следствия.
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> "Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст."
13:30 10.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Зачем? Ведь они только занялись их «уничтожением». Кстати, а ты бы тоже уничтожал тех, кто обеспечивал бы тебя зерном для экспорта?
Причиной голода была насильственная коллективизация. В 1930 году с Украины вывезли 7,7 млн тонн зерна, которое главным образом ушло на покрытие экспортных обязательств страны. В 1931 году республика снова должна была сдать плановые 7,7 млн тонн, в то время как урожай зерна снизился до 5 млн тонн. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о «пяти колосках»). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 — к высшей мере наказания.
13:33 10.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Причиной голода была насильственная коллективизация.
Причиной ПРЕКРАЩЕНИЯ голода была НЕнасильственная коллективизация.
13:35 10.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причиной голода была насильственная коллективизация.
>Причиной ПРЕКРАЩЕНИЯ голода была НЕнасильственная коллективизация.
Причём тут причиной прекращения? Вот лишь бы переврать что-нибудь.
13:37 10.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать.
>Разумеется. Ведь именно Ленин-Сталин сделали так, что голод — прекратился, как прекратились его организаторы — кулаки и прочие репрессированные. > > vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А расстрельные списки это вообще отдельный миф?
>А что ещё с бандитами делать? «Уничтожать», как модно писать сейчас. Сейчас, кстати, их уничтожают без суда и следствия.
Все прям бандитами поголовно были? Даже в сегодняшних тюрьмах есть многие невиновные, а в Сталинское время понятное дело они были. Вот ложные донос, который я ранее скидывал (и слава богу с доносчиком разобрались.)
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
А смысл постить ваши глупые агитки?
Я так понял, что по расстрелянным спискам у вас ничего?
