> Причём тут причиной прекращения? Вот лишь бы переврать что-нибудь.
Именно прекращения. Голод длился непрерывно больше 100 лет. Стал причиной трёх революций. И именно «режим Ленина-Сталина» его прекратил. А режим Ельцина-Путина — возобновил.
13:38 10.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причём тут причиной прекращения? Вот лишь бы переврать что-нибудь.
>Именно прекращения. Голод длился непрерывно больше 100 лет. Стал причиной трёх революций. И именно «режим Ленина-Сталина» его прекратил. А режим Ельцина-Путина — возобновил.
При Путине есть голод? Доказывайте.
Я почему-то голодных бунтов ещё не видел.
13:39 10.10.2017
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Приговоры «троек», из этих 700 тыс. имели наименьшую часть… И, почему же, нужно считать, что они были необоснованными, неправедными, тобишь? Ну, пусть — несколько процентов… Итого, в то время, когда стране грозил крах, именно благодаря внутренним врагам, — неправедно были казнены примерно тыс.10, хотя и это не факт. Вот и возможное колличество безвинно пострадавших…, но никак не миллионы…
А если человек сел ни за что, он не пострадал? Обязательно вышку нужно дать, чтоб пострадавшим признать? Посмотрим, что за опус по ссылке: "Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны — как бы не прослыть при этом защитником Сталина". Здесь автор явно лукавит. И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!". А также автор, например, таких книг: Пыхалов И. В. Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине. — М.: Яуза-Пресс, 2010. — 478 с. — (Сталинист). — 4000 экз. — ISBN 978−5-9955−0157−2. Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3000 экз. — ISBN 978−5-995−50373−6. Пыхалов И. В. Вся клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Запрёщенная история. От вас это скрывают!). — 2500 экз. — ISBN 978−5-995−50445−0.
И так далее, то есть источник уже явно предвзятый. Но не будем придираться, ознакомимся с цифрами. «…за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек» Мало?! Жизнь является высшей человеческой ценностью, и даже один состряпанный на скорую руку приговор — по сути, преступление. У меня есть тема, где обсуждается необходимость возврата смертной казни. Так вот, все противники ее в один голос кричат о судебных ошибках, в частности, когда расстреляли невиновного вместо Чикатило. А что мы имеем, когда расстреляно 642 980 (пусть даже столько) человек? Этому есть определение — террор.
Кроме того, в этой же статье приведены цифры смертности в заключении. Примерный подсчет устанавливает, что в лагерях умерло за период с 1931 по 1952 годы миллион с лишним человек, в тюрьмах — порядка 70 тысяч человек, а в год могло умереть от 7000 до 248 с лишним тысяч заключенных!
Мало?! Даже на основании таких скромных цифр сталинский режим справедливо признан тоталитарным, и осуждён от имени государства.
13:39 10.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Все прям бандитами поголовно были?
Прям все поголовно.
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Даже в сегодняшних тюрьмах есть многие невиновные
…но виноват-то в этом, конечно, Сталин.
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> А смысл постить ваши глупые агитки? > > Я так понял, что по расстрелянным спискам у вас ничего?
Так это как раз они, жертвы. Что не так?
13:39 10.10.2017
⍟ EOOleg (awex130), И да, я так понял что все эти жертвы сталинских репрессий изменники и предатели родины?
> ********* (раскрыть)
Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено % к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220, к ссылке — 765.180.
>>> >>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 0 жертв ВОВ? >>>> 0 жертв «режима Сталина-Ленина». >>> Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать. >>> Вот тот же человек сказал это: >>>> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. >>> А расстрельные списки это вообще отдельный миф? >>> >>> >>>
>>> >>> >>> Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича,
>>> Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
>> >> А ты давеча говорил, что Сталин только красным карандащем подписывался. Опять врешь?
>Так он красным и синим подписывался. >
Твое сообщение от 22:08 05.10.2017:
Этот документ был предоставлен Яном Рачинским из «Мемориала». Тут русским языком написано «За расстрел 138 человек» и стоит подпись Сталина и к тому же Иосиф Виссарионович подписывался тогда только красным карандашом.
--- Ты как-то в показаниях путаешься. А если я тебе еще найду «документ» с зеленой подписью или серой…
> Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено %
> к смертной казни 642.980 человек, > к лишению свободы — 2.369.220, > к ссылке — 765.180.
Ну. Бандиты, боевики, террористы, полевые командиры, шпионы, диверсанты, предатели. Сколько там по маленькому Кавказу их науничтожали? А тут — вся огромная страна.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приговоры «троек», из этих 700 тыс. имели наименьшую часть… И, почему же, нужно считать, что они были необоснованными, неправедными, тобишь? Ну, пусть — несколько процентов… Итого, в то время, когда стране грозил крах, именно благодаря внутренним врагам, — неправедно были казнены примерно тыс.10, хотя и это не факт. Вот и возможное колличество безвинно пострадавших…, но никак не миллионы…
>А если человек сел ни за что, он не пострадал? Обязательно вышку нужно дать, чтоб пострадавшим признать? > Посмотрим, что за опус по ссылке: > "Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны — как бы не прослыть при этом защитником Сталина". > Здесь автор явно лукавит. > И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!». > А также автор, например, таких книг: > Пыхалов И. В. Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине. — М.: Яуза-Пресс, 2010. — 478 с. — (Сталинист). — 4000 экз. — ISBN 978−5−9955−0157−2. > Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3000 экз. — ISBN 978−5−995−50373−6. > Пыхалов И. В. Вся клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Запрёщенная история. От вас это скрывают!). — 2500 экз. — ISBN 978−5−995−50445−0. > > И так далее, то есть источник уже явно предвзятый. Но не будем придираться, ознакомимся с цифрами. > "…за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек" > Мало?! > Жизнь является высшей человеческой ценностью, и даже один состряпанный на скорую руку приговор — по сути, преступление. У меня есть тема, где обсуждается необходимость возврата смертной казни. Так вот, все противники ее в один голос кричат о судебных ошибках, в частности, когда расстреляли невиновного вместо Чикатило. > А что мы имеем, когда расстреляно 642 980 (пусть даже столько) человек? > Этому есть определение — террор. > > Кроме того, в этой же статье приведены цифры смертности в заключении. Примерный подсчет устанавливает, что в лагерях умерло за период с 1931 по 1952 годы миллион с лишним человек, в тюрьмах — порядка 70 тысяч человек, а в год могло умереть от 7000 до 248 с лишним тысяч заключенных!
> > Мало?! > Даже на основании таких скромных цифр сталинский режим справедливо признан тоталитарным, и осуждён от имени государства.
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый — 1932 год уничтожены, официально — отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5−7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов
Это США 1935
А возьмем макартизм (аналог сталинизма) в США:
В период «маккартизма» (1950−1954 годы) погибших было немного, но из-за подозрений в причастности к Компартии США или пропаганде коммунистических идей под санкции подпали почти 2.500.000 человек, в том числе всемирно известные учёные и творческие люди. Сталин отдыхает со своими тысячами жертв
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 0 жертв ВОВ? >>>>> 0 жертв «режима Сталина-Ленина». >>>> Ну да конечно же, голод не будем считать, репрессированных не будем считать, да даже раскулачивание не будем считать. >>>> Вот тот же человек сказал это: >>>>> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. >>>> А расстрельные списки это вообще отдельный миф?
>>>> Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»
>>> >>> А ты давеча говорил, что Сталин только красным карандащем подписывался. Опять врешь?
>>Так он красным и синим подписывался. >>
> > > Твое сообщение от 22:08 05.10.2017: > Этот документ был предоставлен Яном Рачинским из «Мемориала».
> Тут русским языком написано «За расстрел 138 человек» и стоит подпись Сталина и к тому же Иосиф Виссарионович подписывался тогда только красным карандашом. > --- > Ты как-то в показаниях путаешься. А если я тебе еще найду «документ» с зеленой подписью или серой…
23:33 05.10.2017
> ********* (раскрыть)
> Сталин пользовался либо синим либо красным карандашом и это факт!
Сталин зелёным и во все не подписывался…
13:54 10.10.2017
Ладно, придется показать товарищам настоящий расстрельный список с обвинениями…
Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное. К примеру, можно понять, кого именно репрессировали после того, как Берия возглавил НКВД. Скажем, посмотрите, кто именно и за что открывает список приговоренных к расстрелу. Это последствия чистки Берией ежовского аппарата НКВД. Да и остальные «жертвы» сталинских репрессий особого сочувствия не вызывают (если после стертых мною фамилий нет имен, то это китайцы или корейцы). Интересно также, что сотрудники НКВД, не смотря на потери личного состава, делали все, чтобы даже чеченские бандиты попали в суд — сотрудники НКВД не поступали как сегодня, когда силовики убивают каких попало кавказцев, а потом называют этих убитых ответственными за преступления. Но главное, на мой взгляд, не это. Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти — Политбюро. Причем, исходя из того, что несколько человек было помиловано, следует, что Комиссия Политбюро реально рассматривала дело каждого осужденного к расстрелу. А ведь закон не обязывал Политбюро заниматься вопросами помилования — это было делом Президиума Верховного Совета, — тем не менее, члены Политбюро тратили время и силы на то, чтобы параллельно с Президиумом ВС рассмотреть дела осужденных к высшей мере социальной защиты. И делали это вместо того, чтобы понырять за амфорами или слетать на охоту. Это как-то не вписывается в либеральные вопли о том, что при Сталине людей считали мусором. Нет, в сталинском СССР мусором не был даже тот, кто имел право таковым считаться. Ю.И. МУХИН
--- Читайте обвинительные и оправдательные приговоры... и обратите внимание на подписи в своих местах. Это отличает пропагандистскую билеберду от настоящего документа.
13:56 10.10.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов.
А при чём тут США? Вечно защитники сталинизма приплетают не относящиеся к делу вещи.
13:57 10.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ну. Бандиты, боевики, террористы, полевые командиры, шпионы, диверсанты, предатели. Сколько там по маленькому Кавказу их науничтожали? А тут — вся огромная страна.
Кругом одни бандиты и заговорщики….
> ********* (раскрыть)
Ааб Амалия Андреевна Родилась в 1923 г. немка; Проживала: Саратовская обл. Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку. Приговор: спецпоселение — Ишимбай, снята с учета 05.01.1956 Источник: МВД Республики Башкирия
> ********* (раскрыть)
[spoiler '*********']Ааб Карл Фердинандович Родился в 1888 г., Эстония; эстонец; образование начальное; б/п; Портной. Проживал: г. Владивостоке. Арестован 23 июля 1938 г. Приговорен: Тройка при НКВД 24 октября 1938 г., обв.: в антисоветской деятельности. Приговор: ВМН. Расстрелян 24 октября 1938 г. Место захоронения — г. Владивосток. Реабилитирован 25 марта 1958 г. определением Военного Трибунала Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края
> ********* (раскрыть)
Ааб Элла Филипповна (варианты фамилии: Храмова) Родилась в 1936 г. немка; Проживала: Саратовская обл. Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку. Приговор: спецпоселение — Ишимбай, снята с учета 05.01.1956 Источник: МВД Республики Башкирия
> ********* (раскрыть)
Ааб Эрна Вильгельмовна Родилась в 1939 г. Проживала: Саратовская обл. Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку. Приговор: спецпоселение — Башкирская АССР, снята с учета 03.01.1956 Источник: МВД Республики Башкирия
> > EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причём тут причиной прекращения? Вот лишь бы переврать что-нибудь.
>>Именно прекращения. Голод длился непрерывно больше 100 лет. Стал причиной трёх революций. И именно «режим Ленина-Сталина» его прекратил. А режим Ельцина-Путина — возобновил.
> > При Путине есть голод? Доказывайте.
> > Я почему-то голодных бунтов ещё не видел. >
А ты попробуй по особнякам походить и отобрать незаконно нажитое, записанное на бабушек и троюродных бомжей.
14:00 10.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов.
>А при чём тут США? > Вечно защитники сталинизма приплетают не относящиеся к делу вещи.
Там не было Гражданской и класса богатых лишенных собственности и старающихся всеми способами вернуть. У них три урожая в год можно собирать в некоторых штатах. Но они все равно имели голодомор и убивали людей за инакомыслие.
