Исторический ликбез: кто развязал Гражданскую войну в России?
18:33 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можешь приклеить Сталину падение тунгусского метеорита и голод в Африке… ты спец по поиску крайних… разбираться в причинах это не твое… Интеллигенция…. по Ленину…. >>
>Так дай вам волю вы всех несогласных… именно по ленину. Поэтому и пишу о бандитской власти швондеров и шариковых, о власти люмпенов (быдла по Русски)…
Правильно, а что остается неудачнику… нарушившему заповеди… Почитай родителей своих… и не суди да не судим будешь…. только обличать прошлое… при чем свое да же не осознавая что для тех кого он обличает это было будущим…. о котором они ни чего не знали… а что с твоим будущим … может через год ты будешь открещиваться от каждого своего слова …. и землю есть уверяя что ты ни чего не говорил…. пути Господни неисповедимы… обличитель… обреченный быть обличенным…
18:50 23.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Правильно, а что остается неудачнику… нарушившему заповеди… Почитай родителей своих… и не суди да не судим будешь…. только обличать прошлое… при чем свое да же не осознавая что для тех кого он обличает это было будущим…. о котором они ни чего не знали… а что с твоим будущим … может через год ты будешь открещиваться от каждого своего слова …. и землю есть уверяя что ты ни чего не говорил…. пути Господни неисповедимы… обличитель… обреченный быть обличенным…
>
Ну, и что ты этим сказать-то хотел? Что преступников нельзя судить, потому как преступление это уже прошлое, так? А преступник, совершивший преступление, думал при этом о своем «Светлом будущем», а потому не подсуден, да?
18:51 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и смысл приравнивать голод и нищету села 30−40-х
>В 30-х из села изымалось 99% произведенных продуктов на благо индустриализации, а в 70-х около 70% только и всего…
Хе-хе. А почему не 99,99%. Пересчитай!
«Особенно меня умилил его вывод о том, что в колхоз крестьяне шли от нужды. И даже приводит леденящие душу подробности: оказывается, единоличник должен был отдать государству до 30% СВОЕГО хлеба, произведенного СВОИМИ руками на СВОЕЙ земле! Дескать, вот какими большевики были тиранами — отбирали у землепашца хлебушек.
Вас это тоже шокирует? Давайте-ка обсудим. Крестьянин производит некий продукт и государство отбирает у него 30%. На самом деле меньше, но давайте даже считать так, не будем учитывать и то, что не отбирало, а выкупало по госрасценкам. А сколько государство отбирало у рабочего? Как нисколько? Рабочий производил продукции на 100 рублей. Вы думаете, он при этом получал зарплату в 100 рублей? Доля фонда оплаты труда в себестоимости промышленной продукции в 30-е годы была порядка 30−20%. Но учитывая крайне низкую производительность труда, рабочие получали очень мало. В 1974 этот показатель в среднем по промышленности составлял— 14,8%, но производительность труда выросла кратно, и уровень жизни рабочего был несравним с тем, какой он имел 40 годами ранее.
Итак, у рабочего государство отнимает 70−80% его труда, и это никого не возмущает. А крестьянина заставляют отдать 30% - и это страшное преступление? Рабочий не может отказаться отдавать государству свой труд. Точнее, может, но только одним способом — перестав работать. Но тогда он лишается и источника существования и умрет с голодухи. А у крестьян психология была совсем иной: они ведь знали, что себя-то прокормят при любом раскладе, а вот на кой им кормить этих прожорливых горожан? На каком таком основании кто-то там сверху спускает им план хлебосдачи и устанавливает копеечную цену на хлеб? Нет, курукульская душа такого оскорбления вынести не может!
Крестьянин имеет очень ущербное сознание: он — самодостаточный мелкий собственник, эгоист в высшем смысле этого слова. Ему глубоко насрать на то, что стране нужна Магнитка и Турксиб, потому что ему лично это не нужно. Сапоги и ситец — нужно, а ДнепроГЭС и танковый завод — не нужно. Не согласный он все энто на своем горбе вывозить. Вот и попер саботаж. Действительно, коллективизация была крайне болезненной именно для СОЗНАНИЯ крестьянина, а уж вследствие этого ударила и по желудку. До революции земледельцы имели крайне ничтожные наделы, жили впроголодь, но государство с них почти ничего и не брало. Чо с голытьбы возьмешь? Крестьяне мечтали о земле, и вот революция дала им землю и заставила отдавать часть своего труда в общий котел. При царе-то такого гнета не было, так ведь? Ну, платили подушную подать, было дело, а вот хлеб сдавать никто не требовал. Нечего сдавать было, самим не хватало. Настолько не хватало, что большинство крестьян, не имея возможности прокормить семью со своего надела, вынуждены были наниматься батраками к помещику — вот это и называлось „работать за еду“.»
18:58 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Хе-хе. А почему не 99,99%. Пересчитай!
Отбиралось и все 100% во время «военного коммунизма»… Продразверстка, не забыл???
>> Правильно, а что остается неудачнику… нарушившему заповеди… Почитай родителей своих… и не суди да не судим будешь…. только обличать прошлое… при чем свое да же не осознавая что для тех кого он обличает это было будущим…. о котором они ни чего не знали… а что с твоим будущим … может через год ты будешь открещиваться от каждого своего слова …. и землю есть уверяя что ты ни чего не говорил…. пути Господни неисповедимы… обличитель… обреченный быть обличенным… >>
>
> Ну, и что ты этим сказать-то хотел? > Что преступников нельзя судить, потому как преступление это уже прошлое, так? > А преступник, совершивший преступление, думал при этом о своем «Светлом будущем», а потому не подсуден, да?
А ты вооще кто… что бы судить… любая из сторон до начало рассмотрения дела по существу имеет права отклонить кандидатуру судьи в связи с его несоответствием… так что свободен… или картошку поливай что бы копыта не откинуть с голодухи в будущем…. от санкций… Че ж ты такой павильный под санкциями то сидишь… не угодил своей демократией цивилизованному сообществу ??? А ту да же… то не так делали… се не так понимали…
19:11 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Крестьянин имеет очень ущербное сознание: он — самодостаточный мелкий собственник, эгоист в высшем смысле этого слова. Ему глубоко насрать на то, что стране нужна Магнитка и Турксиб, потому что ему лично это не нужно.
Типичная коммунячья идеология. Пролетарий — хороший, партия — отлична, вождь - идеален; все остальные — несознательное быдло, которое должно делать что скажут вождь, партия и пролетарии, и не вякать. А еще хотели построить бесклассовое общество, клоуны
19:14 23.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> А ты вооще кто… что бы судить… любая из сторон до начало рассмотрения дела по существу имеет права отклонить кандидатуру судьи в связи с его несоответствием… так что свободен… или картошку поливай что бы копыта не откинуть с голодухи в будущем…. от санкций…
Ага именно так и было, особенно в 30-х напомнить про тройки ОСО??? А тут ишь про демократию вспомнил, про законность… Судить надо не только сталинизм, но и сталинистов…
19:14 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хе-хе. А почему не 99,99%. Пересчитай!
>Отбиралось и все 100% во время «военного коммунизма»… Продразверстка, не забыл???
В Тобомве бунт был по тому что хлеб отбирали… а в Кранштате бунт штыками разгоняли по тому что хлеб не подвезли…. не забыл….а в Одессе сознички хлеб топили….
19:19 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Судить надо не только сталинизм, но и сталинистов…
Уже судят и это правильно. Квачков сидит, Мухин под следствием. Не зря многие сталинисты начали срочно путинизироваться. Кстати, на сайте Мухина читал его признание, что он брал деньги у Ходорковского и считает это нормальным.
19:19 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты вооще кто… что бы судить… любая из сторон до начало рассмотрения дела по существу имеет права отклонить кандидатуру судьи в связи с его несоответствием… так что свободен… или картошку поливай что бы копыта не откинуть с голодухи в будущем…. от санкций…
>Ага именно так и было, особенно в 30-х напомнить про тройки ОСО??? А тут ишь про демократию вспомнил, про законность… Судить надо не только сталинизм, но и сталинистов…
Вот с тебя и начнем… давай полякам плати за оккупацию… ты Сталинский потомок… отпрыск НКВДешнико… они давно с тебя мечтают шкуру содрать…. за освобождение Варшавы… эх стрелять некому врагов народа…. вон сколько развелось….
19:22 23.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> эх стрелять некому врагов народа…. вон сколько развелось….
Давай не ной тут, никому твои сопли не интересны. Скакать на майдане тебе никто не запрещает.
19:29 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эх стрелять некому врагов народа…. вон сколько развелось….
> > Давай не ной тут, никому твои сопли не интересны. Скакать на майдане тебе никто не запрещает.
Когда в России скакать начнут как 1917 поздно будет сталинистов судить… шлепать будут без суда и следствия….Большевичков то же по ссылкам распихивали ... до поры до времени... то же думали что 1905 всех всему научил.... кровушкой умылись по полной....
19:46 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Типичная коммунячья идеология. Пролетарий — хороший, партия — > отлична, вождь — идеален; все остальные — несознательное быдло, которое должно делать что скажут вождь, партия и пролетарии, и не вякать. А еще хотели построить бесклассовое общество, клоуны
Вот смотри, что получилось. Я тебе рационально объяснил, что выбранный путь развития села был цивилизационным и прогрессивным, в смысле развития и удовлетворения потребностей личности. Ничего противопоставить вы не смогли. Значит, у вас только пустые лозунги и навешивание ярлыков. Сейчас обиделись на фразу, — «Крестьянин имеет очень ущербное сознание: он — самодостаточный мелкий собственник, эгоист в высшем смысле этого слова.» В отличие от ваших эпитетов и ярлыков, это определение подчёркивает суть почти независимого собственника. Если крестьянин почти ничего предложить рынку не может и купить тоже, то есть его мир ограничен его огородом, то ему на мир наплевать, лишь бы его не трогали, — это и есть «эгоист в высшем смысле этого слова.» И ничего тут обидного нет.
19:57 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> И ничего тут обидного нет.
Господи, так и я практически о том же! Что обидного в том, что вас — «красных» — называют русофобами и отморозками? Абсолютно ничего, ведь вы готовы уничтожить любое количество русских любым способом ради своих коммунячьих идей. И вы это доказали на практике, а не в теории. Вы даже отличились на фоне других мировых отморозков: у вас получилось массово уничтожать даже ученых, инженеров и т.п. До этого не всякий радикал додумается!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правильно, а что остается неудачнику… нарушившему заповеди… Почитай родителей своих… и не суди да не судим будешь…. только обличать прошлое… при чем свое да же не осознавая что для тех кого он обличает это было будущим…. о котором они ни чего не знали… а что с твоим будущим … может через год ты будешь открещиваться от каждого своего слова …. и землю есть уверяя что ты ни чего не говорил…. пути Господни неисповедимы… обличитель… обреченный быть обличенным…
>>>
>>
>
>> Ну, и что ты этим сказать-то хотел? >> Что преступников нельзя судить, потому как преступление это уже прошлое, так? >> А преступник, совершивший преступление, думал при этом о своем «Светлом будущем», а потому не подсуден, да?
>А ты вооще кто… что бы судить… любая из сторон до начало рассмотрения дела по существу имеет права отклонить кандидатуру судьи в связи с его несоответствием… так что свободен… или картошку поливай что бы копыта не откинуть с голодухи в будущем…. от санкций… Че ж ты такой павильный под санкциями то сидишь… не угодил своей демократией цивилизованному сообществу ??? А ту да же… то не так делали… се не так понимали…
А что ты вертишься как вошь на гребешке?
Боишься правильных ответов на прямой вопрос: «Кто развязал Гражданскую войну в России?», — вот и пытаешься скрыть суть под выдуманным предлогом о неприкосновенности большевистских мифов, выданных ими за историю.
