Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Исторический ликбез: кто развязал Гражданскую войну в России?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:05 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично не ссорюсь, а требую обосновывать и аргументировать свою позицию, а не заниматься лживой пропагандой, которая как раз в традициях большевизма.
>> А если у них ничего нет, кроме лживой пропаганды, то для кого они тогда уважаемые?
quoted2
>Типичное поведение тролля, кричащего о аргументации. На примере этой у других тем очевиден перевод обсуждения в тупой крик и срач…
quoted1

Ну, и?
Ты сейчас что написал, аргументацию или тупой срач, а?
Или вот здесь у тебя аргументация, да?:

Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что-нибудь по существу сказать слабо, да?
quoted2
>Вы с поручиком здесь спарились или в реале?

quoted1

А если у тебя ничего нет, кроме лживой пропаганды и пустого срача, то для кого ты тогда уважаемый?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:13 22.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Отличается принципиально.
>> Красный террор был утвержден партией в качестве ЗАКОНА.
>> Белый — нет.
quoted2
>Это точно. Законодательно белые стали оформлять позднее.
quoted1

Не ври. Ты не о терроре написал.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта всячески затушевывалась (с тех пор, как стало возможным об этом говорить) представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые, смешивая совершенно разные понятия, стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и приравнять «красный» и «белый» террор. При этом зачастую под «белым террором» понимается любое сопротивление захвату власти большевиками, и «белый террор», таким образом, представляют причиной красного («не сопротивлялись бы — не пришлось бы расстреливать»).


Красный террор глазами очевидцев...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27672
20:27 22.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, и?
> Ты сейчас что написал, аргументацию или тупой срач, а?
> Или вот здесь у тебя аргументация, да?:
quoted1
Странно, поручик фунициклирует только до 18, а ты, что во 2 смену остался.? Совсем не жалеешь себя. На износ прямо…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность
quoted1
И что удивительного.?? Это в курсе истории пишется. Открой, первооткрыватель….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
20:29 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если очень грубо, то царь и Временное правительство --это Горбачёв и Ельцин
quoted1
А эти,
с Лениным в башке
и с наганом в руке.
КТО?
Какой-то
смущенный
сукин сын,
а над ним
путиловец-
нежней папаши:
«Ты,
парнишка,
выкладывай
ворованные часы-
часы теперича наши!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:34 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и?
>> Ты сейчас что написал, аргументацию или тупой срач, а?
>> Или вот здесь у тебя аргументация, да?:
quoted2
>Странно, поручик фунициклирует только до 18, а ты, что во 2 смену остался. Совсем не жалеешь себя. На износ прямо…
quoted1

Ты сейчас что написал, аргументацию или тупой срач, а?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность
quoted2
>И что удивительного.?? Это в курсе истории пишется. Открой, первооткрыватель….
quoted1

Читать материал не пробовал, да?

Красный террор глазами очевидцев...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если у тебя ничего нет, кроме лживой пропаганды и пустого срача, то для кого ты тогда уважаемый?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
20:35 22.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если случится невозможное, и коммунисты выиграют какие то выборы, они уже ни когда не станут большевиками.
quoted2
>
> Это глубочайшее заблуждение. Желающих доносить, грабить, убивать во имя «святых идей» в обществе достаточно в любое время. Просто эти ребята ждут своего часа — смуты, майдана,
> прихода к власти «классово близких» и т. п.
quoted1

Нет. Они проиграли навсегда. Да из иногда поддерживают, но по большей части такие, как я. Среди них есть нормальные честные люди, и будет неправильно их оттолкнуть.
И они давно не большевики, они коммунисты, без идеи отменить частную собственность. Такие партии очень нужны, как пугало для власти. Но сейчас не время пугать власть. Сейчас России, как ни когда нужна солидарность во имя РОССИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27672
20:44 22.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> с Лениным в башке
> и с наганом в руке.
> КТО?
quoted1
Вопрос истории не в том, чё я хочу, а почему так получилось. Я очень был бы за, то, чтоб Романов проводил реформы и сидел до естественной смерти…. и чтоб Горбачёв сделал тоже самое и без путчей, Ельцинской приватизации и прочего бардака. Я никого не защищаю. Я не занимаюсь приговорами и трибуналами. Тут пару дурачков для этого есть…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
20:59 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я очень был бы за, то, чтоб Романов проводил реформы и сидел до естественной смерти….
quoted1

Мы слишком мало знаем о том периоде истории................зачистили там все..........но народ встречал Николая (кажется в Одессе) КАК ТРИУМФАТОРА, ПОСЛЕ ПРОИГРЫША В ЯПОНСКОЙ............это о многом говорит. Я не уверен, что была необходимость в реформах.
И вообще все происходящее тогда, напоминает сегодняшние «революции». Полагаю, что реформы нужны были в Охранке.
Услали бы этого картавого геволюционэра куда то туда, куда Макар гусей не гонял… а его в Шушенское… и бабу ему туда прислали… добрый он был, царь наш, батюшка… чрезмерно…….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
21:00 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я никого не защищаю.
quoted1

Я понимаю. Потому к тебе со всем уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27672
21:12 22.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
> Услали бы этого картавого геволюционэра куда то туда, куда Макар гусей не гонял… а его в Шушенское… и бабу ему туда прислали… добрый он был, царь наш, батюшка… чрезмерно…….
quoted1
Вы ж человек понимающий, поэтому смысл общения -это обмен мнениями, а как думать решает каждый сам.
Царя сняли буржуи, депутаты думы и сделали свою буржуйскую революцию. Картавый сидел в Швейцарии и его мало кто знал.
Логика в том. что царь и Временное правительство те и другие оказались как я уже говорил что-то вроде Миши Горбачёва и Бори Ельцина нашего времени. Не способными эффективно управлять страной. От таких власть уходит. Она ушла. Брусилова насколько помню сделали верховным главнокомандующим, но приняли такие порядки и постановления по армии, что превратили её в балаган. И Брусилов просто не смог им командовать, а потом ушёл к большевикам. Это разве не показательно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
21:25 22.08.2017
аатор, сколько было тех большевиков в России в феврале 17?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:31 22.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Нет. Они проиграли навсегда. Да из иногда поддерживают, но по большей части такие, как я. Среди них есть нормальные честные люди, и будет неправильно их оттолкнуть.
> И они давно не большевики, они коммунисты, без идеи отменить частную собственность.
quoted1

Неустранимый логический парадокс — либо коммунистами данные персонажи не являются, либо они не честны. С какого будуна они так именуются, не имея коммунистических принципов?
Нравится: поручик Еремин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
23:15 22.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красный террор глазами очевидцев…
quoted1

Теперь "верю".
«Весною 1919 г. (кажется, в мае) прибыл в Киев царским поездом Троцкий для смотра войск Киевского округа. Войска дефилировали пред ним на Софиевской площади в присутствии огромной толпы любопытных. Видел это и Редлих. Между прочим, во время смотра Троцкий обошел все ряды красной армии и, быстро вглядываясь в лица солдат, время от времени говорил тому или иному красноармейцу: „Выйди из ряда!“ К концу обхода таких отмеченных Троцким солдат набралось около 300. Троцкого спросили, что с ними делать.
— Расстрелять!
Так „гениальный вождь“ демонстрировал свою проницательность и укреплял свой авторитет и „железную дисциплину“ в красной армии.»
Это по твоей ссылке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
07:23 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свидетельств белого террора (даже по красноперой версии истории) подобных зверствам краснобандитов в Крыму нет…
quoted1

ПИСЬМО РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ А.И. ДЕНИКИНУ О ЕВРЕЙСКИХ ПОГРОМАХ В ЕЛИЗАВЕТПОЛЕ И ЕКАТЕРИНОСЛАВЕ. Август — сентябрь 1919 г.

Ваше Высокопревосходительство!

Позвольте мне, русской простой женщине, матери сыновей — добровольцев, сказать вам несколько слов.
После занятия вашими войсками городов Елизаветполя и Екатеринослава, там произошли еврейские погромы.
При этих погромах изнасиловались десятками невинные еврейские девушки и даже девочки; это часто совершалось в присутствии их родителей, и это делали солдаты и даже офицеры.


Ваше превосходительство, на одну минуту представьте себе тот безграничный ужас, то непередаваемое отчаяние, которое испытали родители этих девушек.
Вспомните вашу мать, сестер и ваших дочерей, если они у вас есть, и вы вместе со мной содрогнетесь.

Мне, как матери двух добровольцев — мужественных и самоотверженных юношей, привыкшей с гордостью и любовью смотреть на нашу самоотверженную армию, бесконечно тяжело думать, что эти несчастные родители, у которых (отняли) самое дорогое им в мире, надежду на счастливое будущее их детей, имеют право посылать проклятия нашей армии.
Мне кажется, что нет почти преступления, заслуживающего такую кару.

Я знаю, что странно думать, что вы, ваше Высокопревосходительство, занятые наиважнейшими делами — устроением нашей Родины, могли бы следить за поведением офицеров и солдат, но вы — душа нашей Добровольческой армии, а если душа что-либо захочет, то слабое грешное тело ей подчиняется.
Если раздастся ваше могучее, веское слово против подобных преступников, и если офицеры и солдаты их (преступления) совершающие будут строго караться, то они исчезнут.

Ваше Высокопревосходительство, мы, матери, отдающие Родине больше собственной жизни — своих детей, смеем надеяться, что у нас не отнимут то, что дает нам силы переносить свой тяжелый и, вместе с тем, сладостный подвиг, (иметь) возможность считать перед Богом и своей совестью своих детей героями, а не насильниками.
Насильникам, хотя бы скрытым и скрываемым из жалости, не место в нашей доблестной Добровольческой армии.

Преданная всей душой Добровольческой армии русская мать.

На письме имеется резолюция Главнокомандующего всеми вооруженными силами России генерал-лейтенанта А.И.Деникина:
«1) Генералу Май-Маевскому.
Пора кончать.
Полевой суд и смертная казнь этой сволочи без всякого колебания.
2) Отдать краткий приказ о Екатеринославе. Нет имени этим преступлениям. Не воины, а сволочь, истреблять таких офицеров, казаков и солдат».

(РГВА, ф.39540, оп.1, д. 162, л.4,4об. Копия с копии. Данный экземпляр был направлен командиру 1-го Хоперского казачьего полка 1-й Кавказской казачьей дивизии для прочтения во всех сотнях и командах).


ПРИКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ от 21 августа 1919 г.

Из донесений должностных лиц и общественных учреждений и массовых жалоб населения освобожденных местностей усматриваю, что в прифронтовых районах всех Армий происходит сплошной грабеж и расхищение как общегосударственного имущества, так и последнего уцелевшего еще достояния мирного населения .

Поощряемые явным попустительством со стороны некоторых начальствующих лиц и черпая оправдание своим действиям в получившем среди войск широкое распространение преступном взгляде на оставленное большевиками общегосударственное и частное имущество как на военную добычу, подлежащую обращению в свою пользу, многие войсковые части довели грабежи до ужасающих размеров, нанося неисчислимый ущерб казне и разоряя вконец мирное население.

Дабы пресечь в корне эти преступные деяния, угрожающие обратиться в народное бедствие, в каждую армию и 3-й армейский корпус командируются особые комиссии под председательством назначенных мною генералов, облеченных широкими полномочиями для расследования всех имевших место грабежей и хищений и привлечения на основании приказов моих за №№ 539 и 1632, к служебной ответственности виновных как в грабежах, так и в попустительстве, независимо от занимаемого ими положения.

Начальствующим лицам всех степеней приказываю оказывать названным комиссиям полное содействие к выполнению возложенной на них задачи и предъявлять им все необходимые документы и справки.

Генерал-лейтенант ДЕНИКИН.

(РГВА, ф.39660, оп.1, д. 332, л.30 Типогр. экз.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18195
07:27 23.08.2017
ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВСЕМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ А.И.ДЕНИКИНА КОМАНДИРУ 3-го АРМЕЙСКОГО КОРПУСА Н.Н.ШИЛЛИНГУ (6) О БОРЬБЕ С НЕЗАКОННЫМИ РЕКВИЗИЦИЯМИ И ГРАБЕЖАМИ. № 156.
г. Таганрог 28 августа 1919 г.

МИЛОСТИВЫЙ государь Николай Николаевич!

В Управление Главного начальника Снабжений поступает ряд донесений от председателей реквизиционных комиссий, действующих в прифронтовой полосе, о том, что многие войсковые части и отдельные воинские чины совершенно не считаются с моими приказаниями и распоряжениями и неоднократными разъяснениями главного начальника снабжений о порядке учета, распределения, реквизиции и конфискации имущества в местностях, освобожденных от большевиков, позволяют себе самовольные захваты и хищения упомянутого имущества и не допускают надлежащие реквизиционные комиссии к исполнению возложенных на них обязанностей.

При постоянном продвижении (войск) вперед и занятии ими все большей территории происходит грандиозный грабеж отбитого от большевиков государственного имущества и частного достояния мирного населения.
Грабят отдельные воинские чины, грабят небольшими шайками, грабят целые воинские части, нередко при попустительстве и, даже, с соизволения лиц командного состава.

Разграблено, увезено или продано на десятки миллионов рублей самое разнообразное имущество, начиная от интендантских вещевых складов и кончая дамским бельем. Расхищены кожевенные заводы, продовольственные и мануфактурные склады, десятки тысяч пудов угля, кокса, железа.

На железнодорожных контрольных пунктах задерживаются отправляемые под видом воинских грузов вагоны с громадным количеством сахара, чая, стекла, канцелярских принадлежностей, косметики, мануфактуры; задерживаются отправленные домой захваченные у неприятеля лошади.

Самочинные распоряжения о реквизиции и конфискации военной добычи делают все: от начальников отдельных частей, комендантов и начальников гарнизонов и до лиц высшего командного состава.
Многие распоряжения старших войсковых начальников идут вразрез с установленными для всех правилами учета, распределения и реквизиции военной добычи, чем причиняется неисчислимый вред и убытки казне и вносится путаница в дело правильного распределения и снабжения армий всем необходимым.

Вместе с тем, такие самочинные распоряжения тормозят, а нередко и совершенно аннулируют деятельность реквизиционных комиссий.

Одновременно с расхищением отбитой у большевиков военной добычи, некоторые войсковые части не останавливаются перед грабежом частного достояния мирного населения. Захватывают вагоны, груженые товарами торговых фирм, грабят склады и магазины, врываются в частные квартиры, отбирают у обывателей драгоценные и другие веши и даже носильные (так в документе) и постельное белье.

При таких условиях войска, вступающие на освобожденную ими от большевиков территорию, вместо успокоения, которого жаждет измученное и исстрадавшееся под большевистским игом мирное население, и вместо восстановления порядка и законности, несут новые ужасы и, создавая благодатную почву для враждебной агитации, содействуют развитию вновь большевизма.

В результате, население перестанет видеть в армии избавительницу от гнета и насилия и проклянет ее. Кроме того, расхищением общегосударственного имущества войска окончательно расстраивают государственное хозяйство и причиняют неисчислимые убытки казне.

Изложенное в достаточной мере рисует ту беспросветную картину грандиозных грабежей и хищений, ту вакханалию стихийного произвола и самоуправства, которые неизменно царят на всей прифронтовой полосе.

С дальнейшим продвижением войск вперед, с занятием войсками все большей и большей территории, зло это, не пресеченное в корне, примет ужасающие размеры, грозя обратиться в народное бедствие, неся неисчислимые убытки казне, парализуя совершенно все органы снабжения, наводя панику на беззащитное мирное население, деморализуя самые образцовые и стойкие, в этом отношении, войска. Бороться с этим надвигающимся бичом необходимо безотлагательно и самыми решительными мерами.

Никакие приказы, угрожающие самыми тяжкими карами, не достигнут цели, ибо угроза наказанием действительна лишь тогда, когда она может быть приведена в исполнение; при установившемся же взгляде на военную добычу как на собственность взявшего таковую, при более чем легком отношении к чужому достоянию, будь оно частное или государственное, при столь преступной, по меньшей мере, снисходительности лиц командного состава, — все такие приказы останутся мертвой буквой, как это было и до сих пор.

Дабы в корне прекратить указанные преступные действия войск, мною командируются в каждую армию и 3-й армейский корпус особые комиссии под председательством особых генералов, облеченных мною широкими полномочиями, для производства расследования по всем случаям грабежей, произведенных войсками и отдельными чинами, и привлечения виновных в хищении и попустительстве к законной судебной ответственности без различия чинов и служебного их положения.

Сообщая об изложенном, предлагаю вашему Превосходительству сделать распоряжение начальникам всех степеней об оказании названной комиссии полного содействия к выполнению возложенной на комиссию задачи и представлении ими всех необходимых документов и справок.

Уважающий вас А. ДЕНИКИН

(РГВА, ф.39660, оп.1, д. 332, л.31 — 32 Подлинник.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Исторический ликбез: кто развязал Гражданскую войну в России?. Ну, и?Ты сейчас что написал, аргументацию или тупой срач, а?Или вот здесь у тебя аргументация, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия