Исторический ликбез: кто развязал Гражданскую войну в России?
14:46 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Денежные налоги: В 1933—1938 годах каждый крестьянский двор платил в среднем 15−30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема, в 1942 ее заменили военным налогом, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства. В 1942—1943 годах нормы доходности были увеличены в 3−4 раза. Затем нормы доходности (и, соответственно, налог) четырежды возрастали в 1947—1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год, а в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни, причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось двойное налогообложение. Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года. >
Слышь… все колхозное имущество было в Госсобственности… крестьянам на выплату зарплат денег не было облегациями давали … какие на хрен налоги … ты че прешь… тебе надо в деревню отправит … цыплят посчитать со счетами и без калькуляторов… У меня мать в ЦСУ работала и что и как на селе считали знает лучше тебя в 100 раз… все план выполняли и ВСЕ!!! сдавали государству везли ВСЕ продукты на элеваторы и мясокамбинаты… так что твои налоги чушь… для отдельного подворья которое НИ КОГДА в колхоз не вступало… и были они на бумаге по скольку до Строгоновых найденный в тайге ни кто добраться не мог… Не было налогов… забирали ВСЕ!!!! и ВСЕ распределяли по государственным расценкам… не мели ересь…
14:47 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Замечательная картина! Жаль, правда, что после раскулачивания в СССР начался голод с миллионной смертностью, а так все прекрасно. >
Вы сёдня опять до 18час. Уже пообедали и с новой силой…??.
15:03 23.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> забирали ВСЕ!!!
Было и такое начале 30-х. Посылали даже членов политбюро в регионы, чтобы выгребали именно ВСЕ. Так большевикам удалось заморить голодом миллионы крестьян, у которых огород за окном. Надо признать, не каждая власть справится с такой непростой задачей. Именно большевикам такой страшный голод оказался по плечу!
15:05 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у колхозного крестьянства появилась прибыль, на которую начали строить и социальную инфраструктуру. Государство обеспечивало крестьян врачами, учителями, тракторами через МТС и многими другими цивилизационными ништяками
> > Замечательная картина! Жаль, правда, что после раскулачивания в СССР начался голод с миллионной смертностью, а так все прекрасно.
Слышь неучь…. а в США начался голод в великую американскую депрессию… без всяких коммунистов и с миллионными смертями… а в Украине вообще гражданская война идет со смертями не смотря на декоммунизацию… так что дурак ищет крайнего умный причину… можешь приклеить Сталину падение тунгусского метеорита и голод в Африке… ты спец по поиску крайних… разбираться в причинах это не твое… Интеллигенция…. по Ленину….
15:14 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у колхозного крестьянства появилась прибыль, на которую начали строить и социальную инфраструктуру. Государство обеспечивало крестьян врачами, учителями, тракторами через МТС и многими другими цивилизационными ништяками
> > Замечательная картина! Жаль, правда, что после раскулачивания в СССР начался голод с миллионной смертностью, а так все прекрасно.
Таким образом мы с вами выяснили, что при «кулаках» у деревни будущего не было. Было бы что-то вроде сегодняшней «африки», со всеми последствиями. Также видим, что бедняки с удовольствием грабили «кулаков». А были ли крестьяне готовы работать в колхозах? Приведу отрывок из статьи Кунгурова. Между прочим, современные «кулаки» за эту его позицию засадили в тюрьму.
Вот что писал позднее в своих мемуарах будущий диссидент Петр Григоренко, один из тех самых «заготовителей»:
«То, что я увидел, превзошло все мои самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в „холодку“. Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: - Хлеб же в валках лежит, а кое- где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. - Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне. Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба».
Конечно, крестьяне не хотели гноить хлеб. Они хотели дождаться, пока заготовители уйдут, а они не уходили до самого снега, который выпал в ноябре. Если бы крестьяне хотели сгноить хлеб, они бы не стали убирать его в валки (это самая трудоемкая стадия уборки урожая) и скирдовать. То, что от голода умрут миллионы горожан, и так уже четвертый год сидящие на карточках — крестьян не ипло совершенно, как и то, что будут сорваны планы коллективизации. Они думали лишь о своей выгоде. И то, что впоследствии именно эти крестьяне подохли от голода — в высшей степени справедливо. То, что заготовители отбирали припрятанный «последний» хлеб — единственно правильное действие. Если бы голод охватил города, страна погрязла бы в хаосе.
И вот три месяца хлеб либо осыпается нескошенный, либо лежит в валках прямо на земле и скирдах на полях. Вот счастье-то мышкам привалило! Отродясь такого не бывало. И мышки начали отчаянно плодиться. Выше я приводил данные о скорости размножения грызунов. Но тут надо учитывать, что если раньше из всего помета до половозрелого возраста доживал хорошо, если один мышонок, то теперь при обилии корма норма выживаемости выросла в 3−5 раз. Снова цитирую Нефедова:
«Специалисты свидетельствуют, что в обычное время на Ставрополье в скирдах почти не бывает мышей, но зимой 1932/33 г. в скирдах половы находили до четырех тысяч мышей: по 70 грызунов на кубический метр. Обильный корм запустил механизм взрывного размножения мышей: число нор доходило до 10 тыс. на гектар, то есть по норе на каждый квадратный метр! [Материалы по динамике фауны мышевидных грызунов СССР (исторический обзор массовых размножений). Л., 1934, с. 6, 32].
Биологи пишут, что „сплошным массовым размножением мышевидных грызунов была охвачена почти вся степная зона Европейской части СССР — от Бессарабии до Дона и к югу… до предго- рий Кавказа“ [Материалы… 1934, с. 31]. На заседании СНК Украины 11 ноября 1932 г. указывалось, что распространение полевых мышей приобретает размеры стихийного бедствия [Фиров В.П. Голодомор 1932−1933 гг.: причины, последствия, виновники. Севастополь, 2003., с. 19].
Едва ли не единственным официальным документом, в котором детально разбираются причины катастрофически низких сборов 1932 г., являются „Материалы Комиссии Президиума ВЦИК по ознакомлению с состоянием советского, хозяйственного и культурного строительства Северо-Кавказского края“. В них подробно говорится о том, что „кулацкий саботаж“ привел к затяжке сева, к отсутствию прополки и зарастанию полей сорняками, что обусловило значительные потери урожая. „Еще большие потери, — говорится в документе, — имели место при уборке урожая“. К концу нормального срока было убрано лишь 46% зерновых. „Значительные потери, имевшие место при уборке урожая, способствовали разведению несметного количества мышей, которые распространились на всей территории Северного Кавказа, поедая огромное количество хлеба и других продуктов“ [ГАРФ, ф. 1235, оп. 141, д. 1362, л. 200].
Очевидцы в ярких красках описывали нашествие мышей на степном Юге. „В ноябре 1932 года пошли лавой мыши, — вспоминал один крестьянин, — и ели все на свете, даже людям спать не давали, обгрызали пальцы. И шли мыши через воду, с севера на юг. Народ тогда взволновался. „Это перед какой-то пропастью, или перед голодом“, — говорили старики“ [Голод в станице Новодеревянковской. Из воспоминаний станичников // Кубанский сборник. 2007. № 11, с. 52].
„Хороший урожай… съели мыши“, — писал мобилизованный на хлебозаготовки учитель С. Куля. Он свидетельствовал, что мыши начисто съедали то, что было укрыто крестьянами в соломе и оставлено на полях, проникали в жилища крестьян, под одежду. По словам Кули, под Нальчиком огромная масса мышей однажды остановила поезд, колеса которого забуксовали в толще грызунов, переваливавшихся через рельсы [Рожков А.Ю."Мыши съели людей…»: память о голоде 1932−1933 гг. в откликах на публикации И.И. Алексеенко // Историческая память населения Юга России о голоде 1932−1933 гг. Краснодар, 2009, с. 54].
«Хаты кишели мышами, — писали агрономы Б. Эльфон и П. Подгорный, — по улицам в бурьяне раздавался непрерывный треск. Это двигались мыши, наводняя собой все новые и новые населенные пункты. Такого нашествия мышей не запомнят старожилы. Наглость мышей и крыс переходила всякие границы: обувь, продукты, семена — все уничтожалось прожорливыми грызунами» [Эльфон Б., Подгорный П. Тихорецкая МИС в борьбе с мышами // На защиту урожая. 1933. № 1., с. 26]
А что же то зерно, что было попрятано в ямах? Напомню, что зерновая яма должна быть герметичной с обожженными стенками, которые защищают зерно от проникновения воздуха. Мыши, естественно, тоже не могут проникнуть туда. Но в 1932 г. зерно прятали, тупо зарывая мешки в землю. Вот как описывает последствия писатель-диссидент Лев Копелев:
«.Он думал, он самый хитрый. Закопал на дальнем поле. Да только мышей не перехитрил. Нашли мыши его яму. А за ними и лиса. А там хлопцы, которые охоту любят, заметили, чего это лиса все на одном месте, на одном поле мышкует. Так и открыли ту хитрую яму. А зерно уже пополам с мышиным говном. Ну, хозяина, конечно, забрало НКВД. Поедет теперь туда, где зимой и солнца не видать. А семья без хлеба осталась. Выходит, он враг не только державе, он и своим детям самый злой враг» (источник).
Итак, представьте, что произошло: весной крестьяне, подчистив свои амбары, отрывают спрятанное в земле — оно сгнило или поедено мышами, они бегут в поле к скирдам — а там сплошное месиво из тысяч мышей. Вот вам и причины голода! Сначала крестьяне ели отравленное из-за неправильного хранения, укрытое от хлебосдачи зерно, а потом, когда обнаружилось, что «заначка» уничтожена мышами, начался настоящий голод. Люди, уже изрядно ослабленные токсинами, не вынесли голодания. Поэтому и пик смертности приходится на июнь-июль 1933 г., что не может быть объяснено истощением (в июне, напомню, уже молодой картошки навалом).
Был ли голод 1932−1933 гг. рукотворным? Да, был. Но чьи руки его сотворили? Люди умирали по причине своей алчности и глупости. Но, конечно, #####ы из кожи вон лезут, чтобы доказать, что виноват во всем лично Сталин. Этим грешат даже те ученые, что довольно объективно исследовали причины смертности при «голодоморе». Вот пример того, как сову на глобус пытается натянуть упомянутый выше Кондрашин:
«Если бы сталинское руководство приняло во внимание быстро распространяющиеся панические настроения в деревне… то тогда бы удалось избежать огромных потерь зерна при уборке урожая, его массового воровства колхозниками. Его бы не пришлось прятать в ямы, где оно сгнило. В этом случае последствия кризисной ситуации 1932 г. не были бы столь трагичными».
Я в а##### Это, оказывается, Сталин виноват в том, что колхозники воровали. Он должен был учесть «панические настроения»? Ну, хорошо, допустим, он учел, чо дальше? Надо было отменить индустриализацию, распустить колхозы, отменить хлебозаготовки и обречь на голодную смерть рабочих, которые вкалывали на стройках социализма, живя в землянках и получая еду по карточкам? Или, может быть, надо было разрешить воровать? Политбюро должно было своим постановлением запретить мышам размножаться? Ау, Кондрашин, ответь, ты же целый доктор исторических наук и профессор!
То, что Сталин поначалу не верил в голод, это факт. А с чего он должен был верить, если по всем отчетам и сводкам урожай был хороший, а причиной срыва хлебозаготовок было воровство и саботаж? Треть урожая украли и оставили на полях, чтобы потом втихаря убрать, — это факт. Так какой может быть голод? А вот когда стала ясна причина мора — отравление зерном и мышиная напасть — вот тогда правительство действовало решительно: во-первых, озаботилось более энергичным изъятием из продовольственного оборота отравленного зерна; во-вторых зимой развернулась самая масштабная в истории человечества «спецоперация» против мышей — ядохимикаты гнали на юг эшелонами. Наконец, в голодающие районы пошла массированная продовольственная помощь, впервые СССР закупил за границей зерно в Иране, причем за золото, которого остро не хватало для реализации планов индустриализации. Вот, кстати, обширная подборка сканов документов, показывающая, как Сталин спасал тупых и вороватых крестьян от голодной смерти.
Мог ли Сталин предугадать последствия массового саботажа и воровства? Ухахаха! А сами саботажники и воры, зарывающие по ночам пшеницу в землю, могли предугадать последствия своих действий? За них должен был товарищ Сталин подумать и с каждым лично воспитательную беседу провести? Даже врачи тогда еще не знали об алиментарно-токсической алейкии, а Сталин должен был знать?
Если бы крестьяне сделали так, как предписывал закон, то они не сгноили бы зерно, и остались живы. В 1932 г. голодала вся Европа и даже США, а в СССР можно было голода избежать. Урожай получили хороший. Если б не человеческий фактор… И, кстати, «голодомор» этот самый человеческий фактор подкорректировал. В 1934 г. был неурожай. Периодически в разных районах страны возникали продзатруднения. Но голода, эпидемии алиментарно-токсической алейкии и мышиной напасти не отмечено. Раз наступив на грабли, крестьяне поняли, что воровать зерно — себе дороже выйдет, а в случае неурожая можно рассчитывать на государственную помощь. Вот и не было впоследствии такого саботажа хлебозаготовок, как в 1932 г., даже во время войны.
15:43 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Люди умирали по причине своей алчности и глупости.
Да базара нет, при большевиках люди постоянно тупили. Только большевики ходили умные и просветленные.
15:51 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди умирали по причине своей алчности и глупости.
> > Да базара нет, при большевиках люди постоянно тупили. Только большевики ходили умные и просветленные.
Та не, крестьяне у нас «умные». А по настоящему умными становились, когда семилетки стали заканчивать. Из той же статьи.
«Крестьянин имеет очень ущербное сознание: он — самодостаточный мелкий собственник, эгоист в высшем смысле этого слова. Ему глубоко насрать на то, что стране нужна Магнитка и Турксиб, потому что ему лично это не нужно. Сапоги и ситец — нужно, а ДнепроГЭС и танковый завод — не нужно. Не согласный он все энто на своем горбе вывозить. Вот и попер саботаж. Действительно, коллективизация была крайне болезненной именно для СОЗНАНИЯ крестьянина, а уж вследствие этого ударила и по желудку. До революции земледельцы имели крайне ничтожные наделы, жили впроголодь, но государство с них почти ничего и не брало. Чо с голытьбы возьмешь? Крестьяне мечтали о земле, и вот революция дала им землю и заставила отдавать часть своего труда в общий котел. При царе-то такого гнета не было, так ведь? Ну, платили подушную подать, было дело, а вот хлеб сдавать никто не требовал. Нечего сдавать было, самим не хватало. Настолько не хватало, что большинство крестьян, не имея возможности прокормить семью со своего надела, вынуждены были наниматься батраками к помещику — вот это и называлось „работать за еду“.»
16:05 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А по настоящему умными становились, когда семилетки стали заканчивать.
А вот и нет, по-настоящему умные просто сбежали из деревни от голода и нищеты. А смысл получать 20 руб на трудодни, если в городе рабочему платят 300−500?
Воспоминания Михайловой А.З. Михайлова Анастасия Захаровна родилась в 1906 г. в Алтайском крае. Живет в д. Балахоновке Кемеровской области. Беседу вела Лопатина Наталия в августе 1999 г. (спецэкспедиция фонда "Исторические исследования"). Я родилась в 1906 г. в Алтайском крае. Жила с матерью. Отец ушёл служить на действительную. Служил семь лет, вернулся, а в 1914-м г. снова ушел. Воевал на германской. Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли. Те, у кого 2-3 коровы, 2-3 лошади - это самые бедняки и считались. Богатые же те, у кого было лошадей 10-15. А кулаками считались уже те, кто держал по 50-70 лошадей, коров, имел заимку (это - как нынешняя дача), работников. Сибиряки - люди крепкие, зажиточные. В соседнем от нас селе Белоглазово, например, не зайдешь в какую-нибудь избеночку. У всех - настоящие дома… В 1926 г. мы с мужем вошли в коммуну "Завет Ильича". Из таких, как мы, бедняков, она и собралась. А отец мой вошел в неё ещё в 1920 г. В коммуне мы жили хорошо. У нас и школа своя была - 11 классов. Работали с 8 утра до 8 вечера. Придешь домой, а там тебя ждёт баня, ужин, белье, приготовленное техничкой. Скинешь грязное, помоешься, наденешь чистое. У каждой семьи была своя комната в бараке… Но в 1931 г. нашу коммуну разбили и перевели на колхоз. Богатая была коммуна. В коммуну мы пришли сами, а в колхоз - силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили. Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла. Говорили, что это кулаки напустили на неё порчу. Начальство сразу стало воровать. Надо скотину колхозную кормить, а сена нет. Давай мы за начальством следить. Да, что там следить-то было! Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих. Сено продаст, а скотина сдохнет. И спроса с него нет. Не любили мы его… Кого пришлют, тот и начальство! К нам прислали из Белоглазово. Он всё сгубил. И скотину, и людей заморил. Тогда много людей с голоду поумирало. Зайдешь, бывало, в наш бывший коммунаровский барак, а там целыми семьями люди лежат, помирают. Мы со вторым мужем не вытерпели. Уехали в 1935 г. На искитимский кирпичный завод подались. Живы, слава Богу, остались! Весь наш колхоз так и разбежался. Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали. Можно! Если завербуешься. Завербованным по справке давали паспорт на год. Тогда по деревням ездили вербовщики. Помню, что ни зарплату, ни жилье на новом месте они не обещали. Только работу. Но мы и этому были рады. Лишь бы вырваться. Три года в кабале мы по вербовке отработали. Тяжелая жизнь была! Легкой жизни за свои годы я и не видывала...
16:26 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по настоящему умными становились, когда семилетки стали заканчивать.
> > А вот и нет, по-настоящему умные просто сбежали из деревни от голода и нищеты. А смысл получать 20 руб на трудодни, если в городе рабочему платят 300−500?
Не спорю, в городе легче. В селе трудовой день с утра до вечера. Многие молодые люди с удовольствием перебрались в города, но не все. Дядя мой механизатором был, в страду у него выходило до 800 р. в месяц, зимой, конечно, меньше, — около 120 «ремонтных». Машина «Москвич», мотоцикл «Днепр», дом- полная чаша. Ему нравилось. Да и многие сегодняшние горожане с удовольствием копаются на своих грядках, включая и меня.
16:42 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Дядя мой механизатором был, в страду у него выходило до 800 р. в месяц, зимой, конечно, меньше, — около 120 «ремонтных». Машина «Москвич», мотоцикл «Днепр», дом- полная чаша.
Грамотно съехал, молодец!
17:25 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дядя мой механизатором был, в страду у него выходило до 800 р. в месяц, зимой, конечно, меньше, — около 120 «ремонтных». Машина «Москвич», мотоцикл «Днепр», дом- полная чаша.
> > Грамотно съехал, молодец!
Почему съехал? Наоборот, держу колею. Мог ли колхозник в 30-е годы мечтать о собственном автомобиле? А о доме в 5 комнат? А о том что все дети получат образование, в том числе и высшее? Разве этого не было? Как-то ещё в советское время в программе «Сельский час» показали посёлок в рыболовецком колхозе в Латвии. У меня челюсть отвисла, таких домов даже в американских фильмах не видел. Некоторые колхозы имели свои санатории, музыкальные школы и т. д.и т. п. Разве этого не было? Было. А мой дядя в страду работал с 5−6 утра до 8 вечера, поэтому 700−800 это не фантастический заработок. Другое дело, что не все колхозы были успешными. Сам приводил пример. Да и причина в общем-то ясна, — пришлют вороватого балбеса, колхозники одобрят, результат на лице.
18:03 23.08.2017
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Почему съехал? Наоборот, держу колею.
Ну и смысл приравнивать голод и нищету села 30−40-х к временам Брежнева? Убрали драконовские налоги, платное образование, ввели пенсии, повысили закупочные цены колхозам, вот село и зажило.
18:14 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Ну и смысл приравнивать голод и нищету села 30−40-х
В 30-х из села изымалось 99% произведенных продуктов на благо индустриализации, а в 70-х около 70% только и всего…
18:16 23.08.2017
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> можешь приклеить Сталину падение тунгусского метеорита и голод в Африке… ты спец по поиску крайних… разбираться в причинах это не твое… Интеллигенция…. по Ленину…. >
Так дай вам волю вы всех несогласных… именно по ленину. Поэтому и пишу о бандитской власти швондеров и шариковых, о власти люмпенов (быдла по Русски)…
18:32 23.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему съехал? Наоборот, держу колею.
> > Ну и смысл приравнивать голод и нищету села 30−40-х к временам Брежнева?
Э-э, смысл есть. Ведь вы же утверждаете, что не будь коммуняк, село бы зажило огого, под властью «справных крестьян"-кулаков. Мы с вами выяснили, что такого быть никак не могло, природа «кулака» противилась прогрессивному социально-экономическому развитию деревни. «Времена Брежнева» показывают, что выбранный путь оказался достаточно успешным. Не идеальным, конечно, но причин для не совершенствования не было. Маленький пример из сегодняшнего, капиталистического дня. Примерно в 100 километрах от нашего города есть маленький городок, население которого за последние четверть века сократилось раза два. Работы толком нет, поэтому соглашаются практически на любую работу. Лет 6−7 назад в поле около городка построили свиноферму. Выглядит красиво и технологии современные. Работают там жители этого городка- человек 100. Зарплата 15−30 в месяц. По меркам городка это очень хорошая зарплата. Какие-то местные налоги платит. И всё! Всё остальное принадлежит «инвесторам». Ни тебе школ, ни медпунктов, ни санаториев. Это не их проблемы. Ничего не напоминает?
