Исторический ликбез: кто развязал Гражданскую войну в России?
13:04 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Это во-первых. Во -вторых
а в третьих вы не владеете темой. Вам стоит почитать статью Ленина «Очередные задачи Советской власти»
13:05 22.08.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что во всём виноваты большевики. >>> во многом. И не все большевики, а их левацкое крыло во главе со Свердловым
>>не уж то за 1,5 года там много сумел навредить?
>Развязал ГВ вместе с мировым сионизмом
думаю что его излишне демонизируют.
13:16 22.08.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> а в третьих вы не владеете темой. > Вам стоит почитать статью Ленина «Очередные задачи Советской власти» >
Я не претендую на глубину знаний, потому как. давно в это время не залазил. Керенский до этого развалил полностью воевавшую армию Отменил смертную казнь на фронте, упразднил звания, ввёл комитеты солдат…. Поэтому Корнилова собирались к власти привести, потому как бардак превысил всё разумное. Но что-то не срослось. Поэтому нормальные командиры типа Брусилова без сожаления перешли и стали сотрудничать с большевиками. Захватить власть можно, но усидеть, если это произошло случайно --нет. Они (большевики) усидели и прошли немалый путь со страной… А Временное правительство --нет. А ведь всё у них было в руках. И народ был его сторонником, особенно сначала. Политиканчиками оказались... Вот их и пнули...
13:27 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вот их и пнули…
КАк СССР в 1991? или как 1993?
13:32 22.08.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> КАк СССР в 1991? или как 1993?
Давайте знание истории и длину языка разведём в разные стороны. О истории вы ничего не написали…. Язык длинный…
14:06 22.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> В России не было голода — совершенно нигде, были лишь временные перебои с доставкой некоторых видов продуктов в самые крупные города.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901−1902, 1905−1908 и 1911 ― 1912 годы. В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%. В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения. На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
14:19 22.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». >
теперь их называют голодоморами, а эпидемии видимо -- как использования бакоружия. Очень глубокое понимание истории не позволяет понять, что Европа и Россия голодала и в 40-е годы. А эпидемии, массовая вакцинация и антибиотики вошли в обиход и ещё позже…
14:28 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». >>
>теперь их называют голодоморами, а эпидемии видимо -- > как использования бакоружия. Очень глубокое понимание истории не позволяет понять, что Европа и Россия голодала и в 40-е годы. А эпидемии, массовая вакцинация и антибиотики вошли в обиход и ещё позже…
Сам в детстве помню -сахара кусок ножом от большого отрубят мне и я счастливей всех. Крошки не выбрасывали. Народ накормлен. Сейчас прокормиться не так сложно. Но народ картошку в погреба засыпает на всякий случай.
> Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в третьих вы не владеете темой. >> Вам стоит почитать статью Ленина «Очередные задачи Советской власти»
>>
>Я не претендую на глубину знаний, потому как. давно в это время не залазил. > Керенский до этого развалил полностью воевавшую армию Отменил смертную казнь на фронте, упразднил звания, ввёл комитеты солдат…. Поэтому Корнилова собирались к власти привести, потому как бардак превысил всё разумное. Но что-то не срослось. Поэтому нормальные командиры типа Брусилова без сожаления перешли и стали сотрудничать с большевиками. > Захватить власть можно, но усидеть, если это произошло случайно --нет. Они (большевики) усидели и прошли немалый путь со страной… А Временное правительство --нет. А ведь всё у них было в руках. И народ был его сторонником, особенно сначала. Политиканчиками оказались… Вот их и пнули…
Царь, его брат, Керенский- все испугались пролить кровь в народе. Пустить дурную кровь. Большевики не испугались, там каждый готов был стать руководителем кровопускания.
>>> Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим: >>> 1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течении десятилетий и даже веков и предельно углубились в ходе первой мировой войны.
>> >> А причем здесь Гражданская война? >> Февральская революция решала все противоречия.
>>> 2. Политика ведущих политических партий (кадетов, эсеров, меньшевиков), которые не смогли стабилизировать ситуацию после свержения самодержавия. Борьба за армию в условиях продолжавшейся войны вела к ее развалу.
>> >> Э… нет. >> Не стоит перекладывать вину с виновных на непричастных. >> Начиная с апрельских тезисов большевики только тем и занимались, что дестабилизировали обстановку и в Петрограде, и, тем более, в Армии.
>>> 3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.
>> >> Вот! Захват власти большевистской ХУНТОЙ и есть причина Гражданской войны.
>>> 4. Противоречия в лагере социалистических партий, которые на выборах в Учредительное собрание получили более 80% голосов, но не сумели обеспечить согласие, ценой взаимных уступок.
>> >> Однако на своем первом же заседании, и последнем, Учредительное собрание приняло Земельную реформу, которую детально разработали заранее именно социалисты.
>> А также ликвидировало двоевластие, распустив Советы. >> За что большевистская ХУНТА и ликвидировала всенародно (!!!) избранный орган власти — Учредительное собрание.
>>> 5. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. Интервенция стала катализатором гражданской войны, а поддержка странами Антанты белогвардейских войск и правительств во многом обусловила длительность этой войны.
>> >> До большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ никакой интервенции не наблюдалось.
>
>> Россия сейчас вот тоже оказывает законному правительству Сирии военную поддержку. Это, по-вашему, интервенция?
>>> 6. Грубейшие ошибки и просчеты большевиков, советского правительства в целом ряде важных вопросов внутренней политики (Раскол деревни летом 1918 г., расказачивание, политика «военного коммунизма» и др.).
>>
>> Это не ошибки и просчеты, а преступная сущность большевизма.
>>> 7. Следует выделить также и социально-психологический аспект гражданской войны.
>> >> Так о том и речь, что не было бы большевистской ХУНТЫ, не было бы и Гражданской войны.
> > любое событие имеет свои глубинные истоки.
Все правильно. И февральская революция действительно была объективно обусловлена этими самыми глубинными истоками.
> поэтому проще всего сказать, что во всём виноваты большевики.
70 лет это было далеко не проще, за это расстреливали. Потому и история наша соткана из большевистских мифов, не имеющих никакого отношения к исторической действительности.
> только проку от этого ни какого.
Э…. нет. Забвение истории может привести к ее повторению. И, более того, за 70 лет в общественное сознание большевизмом были внедрены ложные морально-нравственные «ценности», типа «отобрать и поделить» = «отобрать и присвоить», без избавления от которых общество так и не вылезет из того болота деградации, в которое его загнал большевизм.
14:47 22.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Царь, его брат, Керенский- все испугались пролить кровь в народе. Пустить дурную кровь.
Вот! Только я не называл бы элементарную человеческую порядочность, долг, честь и совесть, чего были напрочь лишены большевики, испугом.
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня разоблачаем один из самых популярных исторических мифов, активно пропагандируемых современными «красными». Вполне возможно, что этот миф у них самый любимый. Формулируется примерно так: власть в России добрые и прогрессивные большевики захватили бескровно, народ их поддержал, а Гражданскую войну искусственно развязали злые буржуи/помещики/прочие несознательные классы и сословия при поддержке мировой буржуазии.
>Сколько апломба и уверенности….
> Всё проще и логичней. И не надо много перепостов делать. > Каждая новая власть, в лице очередного монарха, приходящая в Российской империи приводила население к руке. Вся страна становилась на колени и целовала царскую руку, присягая и повинуясь таким образом новой власти. И другого не было. Кто не присягал, преследовался, разорялся и убивался…. > Новая власть большевиков должна была привести всё население страны «к руке». Это во-первых.
Это «во-первых» и есть причина Гражданской войны. Иначе говоря, Вы подтверждаете что именно большевики развязали Гражданскую войну?
> Во -вторых они сразу заявили, что будет перераспределение всего --имущества, земли, заводов, недр .и.т.д. Это естесственно и непременно вызвало сопротивление.
Иначе говоря, Вы подтверждаете что именно большевики развязали Гражданскую войну?
> В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения > В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения. > На грани смерти находилось 30 млн. человек
И большевики помогли перешагнуть эту грань. Люди стали дохнуть от голода. И еще. понятие на «гране голода», растяжимое, а трупы умерших в Поволжье от голода, это КОНКРЕТИКА. Да, я готов был бы простить бандитам, которые называли себя большевиками, все их бесчинство и кровь, но только в том случае, если бы они построили жизнеспособную страну, а их страна рухнула, преданная ими же самими. И будь он прокляты!
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим: >>>> 1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течении десятилетий и даже веков и предельно углубились в ходе первой мировой войны. >>> >>> А причем здесь Гражданская война? >>> Февральская революция решала все противоречия. >>>> 2. Политика ведущих политических партий (кадетов, эсеров, меньшевиков), которые не смогли стабилизировать ситуацию после свержения самодержавия. Борьба за армию в условиях продолжавшейся войны вела к ее развалу. >>> >>> Э… нет. >>> Не стоит перекладывать вину с виновных на непричастных. >>> Начиная с апрельских тезисов большевики только тем и занимались, что дестабилизировали обстановку и в Петрограде, и, тем более, в Армии. >>>> 3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство. >>> >>> Вот! Захват власти большевистской ХУНТОЙ и есть причина Гражданской войны.
>>>> 4. Противоречия в лагере социалистических партий, которые на выборах в Учредительное собрание получили более 80% голосов, но не сумели обеспечить согласие, ценой взаимных уступок. >>> >>> Однако на своем первом же заседании, и последнем, Учредительное собрание приняло Земельную реформу, которую детально разработали заранее именно социалисты.
>>> За что большевистская ХУНТА и ликвидировала всенародно (!!!) избранный орган власти — Учредительное собрание.
>>>> 5. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. Интервенция стала катализатором гражданской войны, а поддержка странами Антанты белогвардейских войск и правительств во многом обусловила длительность этой войны. >>> >>> До большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ никакой интервенции не наблюдалось.
>>> Россия сейчас вот тоже оказывает законному правительству Сирии военную поддержку. Это, по-вашему, интервенция? >>>> 6. Грубейшие ошибки и просчеты большевиков, советского правительства в целом ряде важных вопросов внутренней политики (Раскол деревни летом 1918 г., расказачивание, политика «военного коммунизма» и др.). >>> >>> Это не ошибки и просчеты, а преступная сущность большевизма.
>>>> 7. Следует выделить также и социально-психологический аспект гражданской войны.
>>> >>> Так о том и речь, что не было бы большевистской ХУНТЫ, не было бы и Гражданской войны.
>> >> любое событие имеет свои глубинные истоки.
> > Все правильно. И февральская революция действительно была объективно обусловлена этими самыми глубинными истоками.
>> поэтому проще всего сказать, что во всём виноваты большевики.
> > 70 лет это было далеко не проще, за это расстреливали. > Потому и история наша соткана из большевистских мифов, не имеющих никакого отношения к исторической действительности.
>> только проку от этого ни какого.
>
> Э…. нет. > Забвение истории может привести к ее повторению. > И, более того, за 70 лет в общественное сознание большевизмом были внедрены ложные морально-нравственные «ценности», типа «отобрать и поделить» = «отобрать и присвоить», без избавления от которых общество так и не вылезет из того болота деградации, в которое его загнал большевизм.
есть мифы, а есть реалии. реалии таковы, что они опровергают всё то, что сказано вами.
Несколько фамилий:
Александров Анатолий Петрович Советский физик Советский физик, доктор физико-математических наук, педагог, профессор. Президент Академии наук СССР в 1975—1986 гг. Академик АН СССР. Родился, город Тараща, Киевская губерния, Российская империя
Андрей Николаевич Туполев советский учёный и авиаконструктор, генерал-полковник-инженер (1968), доктор технических наук. Академик АН СССР Родился в сельце Пустомазово (ныне — Кимрский район, Тверская область
Сергей Владимирович Ильюшин выдающийся советский авиаконструктор, разработчик самого массового боевого самолёта в истории — штурмовика Ил-2. Трижды Герой Социалистического Труда (1941, 1957, 1974). Единственный лауреат семи Сталинских премий, генерал-полковник инженерно-технической службы (1967; с 1971 года — генерал-полковник-инженер), академик АН СССР Родился в деревне Дилялево (ныне Вологодский район, Вологодская область) в семье крестьянина-бедняка
Игорь Васильевич Курчатов советский физик, Основатель и первый директор Института атомной энергии с 1943 по 1960 годы, главный научный руководитель атомной проблемы в СССР, один из основоположников использования ядерной энергии в мирных целях. Академик АН СССР (1943). Трижды Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии и четырёх Сталинских премий. Почётный гражданин СССР. Родился в городе Сим в семье помощника лесничего по лесо- и землеустройству
Николай Леонидович Духов советский конструктор бронетехники, ядерного и термоядерного оружия. Трижды Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии и пяти Сталинских премий. Генерал-лейтенант инженерно-технической службы. Родился в селе Веприк (ныне Гадячский район, Полтавская область, Украина).
Советское государство позволило многим раскрыть свои таланты и открыло дорогу на самый верх.
15:48 22.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в третьих вы не владеете темой. >> Вам стоит почитать статью Ленина «Очередные задачи Советской власти» >>
>Я не претендую на глубину знаний, потому как. давно в это время не залазил.
Вот! И не претендуйте.
> Керенский до этого развалил полностью воевавшую армию Отменил смертную казнь на фронте, упразднил звания, ввёл комитеты солдат….
Ку-ку…
Благодаря именно личным заслугам Керенского, его умению убеждать армия не развалилась совсем. Все что ты инкриминируешь Керенскому сделано совсем не им, а Советами, где «заправляли» большевики.
> Поэтому Корнилова собирались к власти привести, потому как бардак превысил всё разумное.
Мятеж Корнилова оставил бы ты в покое, это совсем не твой уровень для понимания что к чему.
> Захватить власть можно, но усидеть, если это произошло случайно --нет. Они (большевики) усидели и прошли немалый путь со страной…
За счет чего, а? — ТЕРРОРА!
И большевики не случайно власть захватили, а целенаправленно, и готовились к этому начиная аж с апрельских тезисов Ленина. И без поддержки из вне большевики обойтись никак не могли.
> А Временное правительство --нет.
Временное правительство не было профашистской хунтой, в отличии от большевиков. Это так!
> А ведь всё у них было в руках. И народ был его сторонником, особенно сначала. Политиканчиками оказались… Вот их и пнули…
А также большевистская ХУНТА пнула всенародно выбранное Учредительное собрание. А затем и Власть Советов, подменив ее своей ДИКТАТУРОЙ.
Ошибки у Временного правительства безусловно были, но это ошибки, а не преступления. Большевистская же ХУНТА не ошибки сделала, а преступления перед государством и его народом. Понимаешь ли ты разницу, а?
Вот! И не претендуйте.
