Сколько стран участвовало в нападении на СССР в 1941 году
15:31 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, как "истребленный" народ войну выиграл и сделал из ослабленной страны космическую державу?
>Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Но Сталину нужна была война.
Есть разумное объяснение ЗАЧЕМ? А в Первую мировую кому нужна была война?
> Я поняла, по твоему последнему посту, почему ты их так защищаешь. Потому что рос в относительно сытых годах при мягкотелых правителях типа Брежнева и его заменивших. И помнишь (в сравнении с нынешним кризисом) только плюсы. > Но скольких жертв это стоило, тебе все равно...
Нет, мне не всё равно. А жалеть всех плачущмх ублюдков и их отпрысков, выпущенных на свободу Хрущевым я не стану. Смотрите "Холодное лето 53-го", но верте ему лишь отчасти...
> Проще убеждать себя и других, что твоих кумиров оговаривают...
Именно потому, что мои предки жертвовали собой ради мира и моего благополучия, оставив в наследство стране то, что псевдо#####ы до сих пор доламывают, я их буду защищать.
> Я тоже ходила в советскую школу и даже носила пионерский галстук. Но я считаю, что нужно уметь признавать свои ошибки. По крайней мере, не называть белым то, что на деле оказалось чёрным.
Нет только черного или белого. Есть Правда. А она всегда одна. И жаль, что советская школа и пионерский галстук не добавили вам немного рассудительности при чтении резунов солженицыных.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом. >>>>>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >>>>>> В том что расстреливали ворьё и убийц? >>>>>> >>>>> Вором и убийщей можно назначить любого. >>>> Кому можно? >>>>> >>>>> А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб... >>>> Вы изучили все судебные постановления? Как это "сделал" Солженицын? >>>>> Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
>>>> Уничтожение вредителей, преступников, предателей да, это "лирика". Я желаю подобного сегодня. Когда вор должен сидеть в тюрьме, а продажные предатели ,убийцы и им подобные должны там гнить.
>>>> >>> Уважаемый я был командиром ОКОДа в начале 80-х и даже тогда в 80-х хорошо уяснил, сто нельзя оставлять пробел в протоколе перед своей подписью, особенно когда перед ней подписью, написано с "с ммоихссловзаписано верно". Я был свидетелемтакой соцзаконномти, вы просто не поверите. И это в 80-х, когда о диктатуре ппролетариата никто не ввспоминал, иполитических дел не лепили как снежки. Не надо меня на эту тему лечить.
>>Не вижу связи между вами и враньем про миллионы невинно убиенных лично Сталиным. >>
>Если вы прочтете ещёвыше, то беседа в этом ннаправлении началась с того, что я категорически против чтобы асе вешали на Сталина и все заслуги и все преступления. При этом я считаю что Сталин хотя и тиран но ппатриот, даже ПАТРИОТ.Как то так.
Тиран только в том, что был тверд и последователен в своих действиях. И замыкаться на одной личности - это лукавство.
15:46 12.10.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>> Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Но Сталину нужна была война. > Есть разумное объяснение ЗАЧЕМ?
Да, есть. Коммунизм не может существовать рядом с нормальными государствами. Спасение коммунизма было только в его распространении по всему миру, в уничтожении нормальной жизни в остальных странах, чтобы для советского народа не было страны, о которой можно мечтать, не было бы страны, в которую бежать, не было бы в заграничье другой, не такой как у нас, жизни. Надо было установить коммунизм везде, чтобы через несколько поколений люди забыли, что возможна какая-либо другая форма существования. Вот почему Вторая мировая война для Советского Союза была желанна, необходима и неизбежна. Сталин затевал Вторую мировую войну как этап в борьбе за распространение коммунизма по всему миру. Расширение на весь мир — не прихоть Сталина и не территориальная экспансия Российской империи, это не идеология, а жестокая борьба за жизнь. Так борется за жизнь кукушкин птенец-подкидыш, вылупившийся из яйца в чужом гнезде. Он просто обязан выбросить из гнезда законных обитателей, погубить их, чтобы выжить самому. Ленин постоянно подчеркивал: расширение необходимо для самосохранения коммунизма. Не будем расширяться — погибнем. Вот почему, захватив власть в одной стране, Ленин создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру. Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Но Сталину нужна была война. >> Есть разумное объяснение ЗАЧЕМ?
>Да, есть. Коммунизм не может существовать рядом с нормальными государствами.
> Спасение коммунизма было только в его распространении по всему миру, в уничтожении нормальной жизни в остальных странах, чтобы для советского народа не было страны, о которой можно мечтать, не было бы страны, в которую бежать, не было бы в заграничье другой, не такой как у нас, жизни. Надо было установить коммунизм везде, чтобы через несколько поколений люди забыли, что возможна какая-либо другая форма существования. > Вот почему Вторая мировая война для Советского Союза была желанна, необходима и неизбежна. Сталин затевал Вторую мировую войну как этап в борьбе за распространение коммунизма по всему миру. Расширение на весь мир — не прихоть Сталина и не территориальная экспансия Российской империи, это не идеология, а жестокая борьба за жизнь. Так борется за жизнь кукушкин птенец-подкидыш, вылупившийся из яйца в чужом гнезде. Он просто обязан выбросить из гнезда законных обитателей, погубить их, чтобы выжить самому. Ленин постоянно подчеркивал: расширение необходимо для самосохранения коммунизма. Не будем расширяться — погибнем. Вот почему, захватив власть в одной стране, Ленин создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру. > Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу.
Фантазии Резуна меня не интересуют, а вашего мнения у вас нет. Насочинять "думы" Ленина и Сталина могу и я. Они хотели захватить Марс и построить там школы, больницы и Днепрогэс. Понимаешь о чем я? Почему-то думаю, что нет и в вашем представлении во 2 мировой войне победил капитан Америка.
16:06 12.10.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Насочинять "думы" Ленина и Сталина могу и я.
То есть, политика коммунизма белая и пушистая. Ок. Почитай в таком случае первоисточник - Манифест коммунистической партии, написанный Марксом и Энгельсом, по которому хотели построить общество.
16:06 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Но Сталину нужна была война. >> Есть разумное объяснение ЗАЧЕМ?
>Да, есть. Коммунизм не может существовать рядом с нормальными государствами.
Это какие? Которые атомные бомбы первыми использовали ? Так они и не рядом, а лезут повсюду. Или срать на свое проще?
16:12 12.10.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>> Да, есть. Коммунизм не может существовать рядом с нормальными государствами.
Ни в одной стране мира коммунизм так и не прижился, в отдельно взятых странах были войны - разделения на северные и южные Вьетнама, Кореи.
16:14 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насочинять "думы" Ленина и Сталина могу и я.
>То есть, политика коммунизма белая и пушистая. Ок. > Почитай в таком случае первоисточник - Манифест коммунистической партии, написанный Марксом и Энгельсом, по которому хотели построить общество.
Я уже сказал, что нет только черного или белого. Кроме того Сталин не был марксистом в полном смысле. "Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркс, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма.» Где Сталин однозначно и не двусмысленно заявляет, что нельзя тупо переносить марксистские термины характеризующие капитализм на социализм, на общество где нет эксплуатации и, соответственно, его, социализм, уже нельзя описывать и исследовать также как Маркс описывал капитализм..." Читайте "Экономические вопросы социализма" и не валите все в кучу.
16:17 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, есть. Коммунизм не может существовать рядом с нормальными государствами.
>Ни в одной стране мира коммунизм так и не прижился, в отдельно взятых странах были войны - разделения на северные и южные Вьетнама, Кореи.
Китай. А что прижилось где? Особенно без "помощи" Европы и США? Или им можно?
17:05 12.10.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Тиран только в том, что был тверд и последователен в своих действиях >
Тирания (греч. τυραννίς - произвол) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении Нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление. Жестокость и твердость - это два разных крокодила - один зеленый , другой на право.
>> Тиран только в том, что был тверд и последователен в своих действиях >>
>Тирания (греч. τυραννίς - произвол) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении Нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление. > Жестокость и твердость - это два разных крокодила - один зеленый , другой на право.
Вот видите, ничего общего...
17:16 12.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Гитлер не напал бы на Россию без коммунистов? На Россию без индустрии, танков, автоматического оружия, современной артиллерии? >
Девушка конечно малограмотна. Но и это утверждение более чем спорно.
>>> Тиран только в том, что был тверд и последователен в своих действиях
>>>
>>Тирания (греч. τυραννίς - произвол) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении Нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление. >> Жестокость и твердость - это два разных крокодила - один зеленый , другой на право.
>Вот видите, ничего общего... >
Разумеется. Чтобы добиться чего либо от человека его можно заинтересовать , то есть показать приобретение выгоды, либо заставить , то есть наоборот лишить того что уже имеет Большевики , их лидеры, и особенно Сталин как глава всего этого бардака шли по пути заставить.Про достижения не надо. Заводы , оборудование, технологии, труд американских и немецких инженеров оплачены царскими денюжками.
17:41 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И танковые корпуса Германия не высадила в Британии не из-за угрозы СССР, а потому что не хватало десантных средств и не было господства в воздухе у Германии...
>в 1940 году в дельте Дуная была сосредоточена советская флотилия, насчитывающая десятки кораблей. Для обороны СССР этот шаг не имел никакого смысла. А вот при наступлении эта флотилия легко уничтожала объекты, связанные с транспортировкой румынской нефти. Не будем забывать, что источник нефти немцев находился в Румынии. Это была главная ошибка Сталина - показав свой интерес к Плоешти, он выдал свои истинные планы. Летом 1940 года Гитлер в беседе с Молотовым намекнул на необходимость держать в румынии большого количества войск. Молотов намек игнорировал. После этого был создан план "Барбаросса".
Чепуха Резуна... Флитилии речные и обороняться могут... разрушать переправы к примеру...
И про Румынию брешет Резун...
«12 ноября 1940 года в беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу румынской нефти».
Причины на самом деле совершенно с СССР не связанные: «Процитируем слова Гитлера в контексте: «Политически Германия в этих проблемах совершенно не заинтересована, однако она не может допустить того, чтобы, как это было в Салониках в прошлую войну, там обосновались англичане. Однако он, Гитлер, хочет подчеркнуть, что, как только кончится война, германские войска немедленно покинут Румынию». (Документы внешней политики. Т. XXIII. Кн. 2(1). М.: Международные отношения, 1995. С. 45.) Довольно странный намек на советскую военную угрозу.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т-34 в 39 году еще не было у нас на вооружении... а Т-4 немецкие уже были.. хоть и мало конечно...
>Не буду спорить насчет 1939г. Но в 1941-м у нас уже были на вооружении 24 000 тяжелых танков Т-34 и КВ. Немецкие Т-4 они уничтожали десятками, иногда даже без единого выстрела, тараном. Вся беда в том, что в момент нападения многие танки как раз находились в пути, где попали под бомбежку, либо уже у границы, где были захвачены. Те, что уцелели, наносили огромный урон врагу.
На 22 июня у нас было всего 1800 танков КВ и Т-34
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не выводил всю армию Сталин к границам, о чем писал еще Жуков в своих мемуарах...
>Источник, конечно, достовернейший > У того же Резуна, как не крути, приходится ссылаться, есть сведения о том, что уже в начале июля 1941г. немецкие части, прорвав оборону Первого эшелона, столкнулись с новой стеной из армий, которые выдвигались... внимание, из Сибири, Забайкалья, с Урала. На погрузку одной армии и транспортировку требуется время, и не одна неделя. Если немцы встретили вышеуказанные дивизии в начале июля, значит, их передвижение к границе началось не 22 июня, а раньше.
Ну это вообще бред Резуна. Жуков Начальник Генштаба для вас плохой источник? Реально у самых границ и в невыгодной конфигурации были только войска в Белоруссии на Белостоцком выступе... На Украине к примеру ничего подобного не было и войска выдвигались из глубины обороны...
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >> В том что расстреливали ворьё и убийц?
>Т.е. истребление своего народа - это недостаточное основание для характеристики "преступный характер" > Замечу, что преступления коммунистов начались не со Сталина, а с Ленина. С октябрьского переворота 1917 года, с красного террора.
> Почитайте, сколько жизней на счету у этих подонков, если все погибшие - ворьё и убийцы, то стоит задуматься, откуда их столько взялось при таком идеальном режиме, как социализм? > да, и просто ответьте честно на вопрос: Если Ленин-Сталин не щадили свой народ, то почему они не могли быть агрессорами в отношении чужих народов? Ну, Ленин не успел просто, а у Сталина были и возможности, и активнейшая деятельность. > Давайте вспомним, какая цель изначально была у коммунистов. Мировая революция. Т.е. весь мир должен быть нашим. Но как? если никто не хочет такого режима? Ответ выводит к истокам Второй мировой, о чем уже который день идет такой спор.
Началось всё не с Ленина, а с покушения на Ленина и красный террор был введен в ответ на белый террор... И Ленин и Сталин щадили наш народ..и строили всё для него... и не щадили врагов народа... И от мировой революции уже отказались в 30-х еще годах... Зачем вы пишите эту либеральную лабуду про уничтожение собственного народа? Бред это всё...
На 22 июня у нас было всего 1800 танков КВ и Т-34