>> Никто ничего не знает наперед... будет это переустройство или не будет... >>
>А вы его, сомнение, в 2016 году, зная ход истории видите? > А вот они не видели, поэтому и история такая!
19:05 10.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вам же пишут в Протоколах - В СЛУЧАЕ.....! Это и есть сомнение..
Прав ты, Вася ! Так дела не делают и секретные протоколы так не подписывают.
Честнее было бы просто написать, что секретный протокол вступает в силу с 5 часов 30 минут утра 1 сентября 1939 г., т.е. с момента нападения Германии на Польшу.
19:14 10.10.2016
Тут на ВИФ2НЕ намедни возник срач. Одни чел согласился заплатить лимон рублей тому, что найдет в архиве оригинал протокола и сделает с него многопиксельные цветные копии, пригодные для экспертизы. Сделка не состоялась.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам же пишут в Протоколах - В СЛУЧАЕ.....! Это и есть сомнение..
> > Прав ты, Вася !
> Так дела не делают и секретные протоколы так не подписывают. > > Честнее было бы просто написать, что секретный протокол вступает в силу с 5 часов 30 минут утра 1 сентября 1939 г., т.е. с момента нападения Германии на Польшу.
Секретные всякие соглашения между странами это обычная практика в начале 20-го века... полно таких соглашений было и в ПМВ...
20:23 10.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Тут на ВИФ2НЕ намедни возник срач. Одни чел согласился заплатить лимон рублей тому, что найдет в архиве оригинал протокола и сделает с него многопиксельные цветные копии, пригодные для экспертизы. Сделка не состоялась. >
А какой? Да маловато будет в российских....
20:23 10.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Секретные всякие соглашения между странами это обычная практика в начале 20-го века...
И снова ты прав, дружище! Только далеко не каждое секретное соглашение приводит к мировой войне.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Секретные всякие соглашения между странами это обычная практика в начале 20-го века...
>
> И снова ты прав, дружище! > Только далеко не каждое секретное соглашение приводит к мировой войне. >
Это соглашение тоже, если объективно, не могло привести само по себе. Если бы Гитлер не знал достоверно . что война со стороны Англии и Франции не будет "странной" вряд ли !.09.1939 прошло так как прошло.Пакт Молотова - Рибентропа всего лишь один кирпичик.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Секретные всякие соглашения между странами это обычная практика в начале 20-го века...
> > И снова ты прав, дружище! > Только далеко не каждое секретное соглашение приводит к мировой войне.
Конечно, не каждое... В данном случае Мюнхенский сговор 1938 года привел к войне... а еще раньше отказ Германии от Версаля и ничего неделание Англии и Франции.. занятие вермахтом демилитаризованной Рейнской обл.. и опять Англия и Франция ничего не делали... но виноват Сталин ясное дело...
21:12 10.10.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Пакт Молотова - Рибентропа всего лишь один кирпичик.
Я так не считаю. На мой взгляд, это был не кирпичик, а камень, вызвавший мировой обвал, под которым погибло 50 миллионов европейцев.
Правильно оценив "решительность Запада", Гитлер осознал, что в союзе со Сталиным, они не победимы и поделить Европу для них плёвое дело. Но что то не срослось.....
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пакт Молотова - Рибентропа всего лишь один кирпичик.
> > Я так не считаю. > На мой взгляд, это был не кирпичик, а камень, вызвавший мировой обвал, под которым погибло 50 миллионов европейцев. > > Правильно оценив "решительность Запада", Гитлер осознал, что в союзе со Сталиным, они не победимы и поделить Европу для них
> плёвое дело. > Но что то не срослось..... >
Неделя перед войной в мировой политике очень насыщена. Пчитайте , весьма любопытно.Последняя капля отказ Польши от прямых переговоров с Германией... А пакт Молотова-Рибентропа большой успех советской дипломатии. Убраьь одного врага руками другого, при этом еще что-то поиметь - шедевр. И этот камень ничего не рушил. Все началось в Компьенском лесу. Вся логика событий оттуда. А вот война Рейха и СССР это совсем другая история... Босфор и Дарданелы три мировые войны из-за них- первая, вторая и "холодная". P.S. Пардон, уточняю "мировые" для России( СССР).
21:41 10.10.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> А какой? Да маловато будет в российских....
Как какой? Самый тот. В 90-е годы Волкогонов по ТВ показал (издали). Вот его и надо найти и подвергнуть экспертизе.
21:42 10.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какой? Да маловато будет в российских....
>Как какой? Самый тот. В 90-е годы Волкогонов по ТВ показал (издали). Вот его и надо найти и подвергнуть экспертизе. >
Так еще и немецкий есть, который Волкогонов не показывал.
21:49 10.10.2016
Они должны быть идентичны, по идее. Но у немцев копия, не оригинал, как бы. Вот и ломаются копья.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поподробнее свое вранье изложите. Какого Договора? О чем? Где текст?
> > Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа. > > После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. > Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. > > > >
> > Видимо Сталин понял так: если совместная область интересов и территориально - политическое переустройство, то всё его, северная граница Литвы простая формальность.. > Гитлер был не против.
Не было никакого секретного протокола. То, что вы тут приводите - это филькина грамота. Проще говоря жалкая подделка. Ведь оригинала никто и никогда не видел, только вот эту "копию".
22:31 10.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Они должны быть идентичны, по идее. Но у немцев копия, не оригинал, как бы. Вот и ломаются копья. >
Копья ломаются не поэтому. Даже если подлинник будет во всеобщем доступе, все равно будет полно опровергающих. Дело в трактовке. А трактовка из-за интерпретации истории . Гитлер в 1939 и Гитлер в 1945 это два абсолютно разных Гитлера. В 1939 в концлагерях Германии 25 тыс человек (сранение с СССР , где более 600 тыс. политических расстреляно) Гонения на евреев есть , но все еще вполне в рамках. Польша в принципе ничем не лучше , не хуже... Англия ловит рыбку в мутной воде...США решают проблему выхода из кризиса...Все решают свои проблемы, и желательно за счет других. Ничего суперкриминального в пакте Молотова -Рибентропа нет . Германия желает получить свои изъятые Версальским договором земли, Россия(СССР) свои потерянные в результате революции. Все случившееся в следствии этого договора происходит достаточно быстро и малой кровью. Все остальное это попытки взвалить вину за ВМВ на СССР. А все англосаксы белые и пушистые. А Польша вообще невинная жертва.
