> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом.
>В чем преступный характер коммунистической диктатуры? > В том что расстреливали ворьё и убийц? >
Вором и убийщей можно назначить любого. А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб... Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
11:44 12.10.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Вором и убийщей можно назначить любого. А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб...
То ли дело демократический концлагерь Гуантанамо! Там "при отсутствии" и "личном признании" только террористами и боевиками становятся.
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом.
>>В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >> В том что расстреливали ворьё и убийц? >>
>Вором и убийщей можно назначить любого.
Кому можно?
> > А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб...
Вы изучили все судебные постановления? Как это "сделал" Солженицын?
> Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
Уничтожение вредителей, преступников, предателей да, это "лирика". Я желаю подобного сегодня. Когда вор должен сидеть в тюрьме, а продажные предатели ,убийцы и им подобные должны там гнить.
11:57 12.10.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Фактически, СССР воевал не против Германии, а против 2/3 Европы. > Да и Германия была далеко не в нынешних границах.
Я бы предложил сначала доказать что эта 1/3 Европы, не воевала против СССР. Думаю нет смысла обосновывать утверждение, что войны выигрывает не армия, а экономика. (Война продолжение политики, а политика концентрированное выражение экономики) Война это видимая верхущка экономическо-политического айсберга.
Была ли например Британия вне войны с СССР? - Не сотрудничали Британские фирмы с Германией? Не было ли перед самой войной, англосаксонских планов ударов по бакинской нефти?, а сразу после войны - планов операции "немыслимое"? (Когда сдавшиеся англосаксам немцы, получают оружие и органично вливаются в роты союзников, для войны с настоящим врагом и тех и этих. Вы можете представить себе зеркальную ситуацию, когда в наши роты победителей, по плану вливаются боевые "побратимы" из Вермахта в 1945?!)
Был такой странный эпизод в гражданской войне - когда конная армия вошла в 1920-м в часть Российской империи - Польшу, там ее встретили танки в товарных количествах. Откуда танки в Польше в 20-м ?! - да оттуда же откуда они у Гитлера - англосаксы поделились. Ленд-лиз был двусторонний... Гитлер официально захватил и использовал Британские и Французские танки и оружие, а значит ему можно было почти открыто всю войну их поставлять. (На Украине - ситуация похожая с размножением захваченной в плен техники)
Иногда говорят, что "Гитлер бомбил Британию". Но это нельзя считать актом войны - такие бомбежки устраивали верхушку англосаксов и Германии. Высокопоставленные британцы не гибли! - через шифрованный телефон "Энигма" Гитлер сообщал о всех планах бомбежек, что бы случайно не задеть финасово-промышоенную элиту. Такая "война" с мобилизацией черни устраивала всех.
Имеются также сведения, что У. Черчилль знал о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но принял решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри.
Гитлер был всегда осведомлен, что даже если ему объявляют войну, то воевать не будут, и он может сосредоточить все силы например на Польше. Или мог послать четыреста безоружных парашютистов отобрать остров Крит у пятидесятитысячного экспедиционного корпуса Британцев с танками и в долговременных огневых точках.
Точно также прорывалась линия Мажино во Франции - немецкие пехотные волны без танков на молчащие пулеметы и орудия. И никакого Вердена!
Существуют тысячи других доказательств, участия Англосаксов в войне на стороне Гитлера и их перебегании на нашу сторон, за год до конца войны.
Так что со всей Европой мы воевали. А учитывая, что над Британской Империей тогда не заходило солнце, можно смело сказать, что воевали со всем индустриальным миром. Война это не только лишь веселое пиф-паф, это ещё и тыл в который у Германии входил по факту весь технологически развитый мир.
14:16 12.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И танковые корпуса Германия не высадила в Британии не из-за угрозы СССР, а потому что не хватало десантных средств и не было господства в воздухе у Германии...
в 1940 году в дельте Дуная была сосредоточена советская флотилия, насчитывающая десятки кораблей. Для обороны СССР этот шаг не имел никакого смысла. А вот при наступлении эта флотилия легко уничтожала объекты, связанные с транспортировкой румынской нефти. Не будем забывать, что источник нефти немцев находился в Румынии. Это была главная ошибка Сталина - показав свой интерес к Плоешти, он выдал свои истинные планы. Летом 1940 года Гитлер в беседе с Молотовым намекнул на необходимость держать в румынии большого количества войск. Молотов намек игнорировал. После этого был создан план "Барбаросса".
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Т-34 в 39 году еще не было у нас на вооружении... а Т-4 немецкие уже были.. хоть и мало конечно...
Не буду спорить насчет 1939г. Но в 1941-м у нас уже были на вооружении 24 000 тяжелых танков Т-34 и КВ. Немецкие Т-4 они уничтожали десятками, иногда даже без единого выстрела, тараном. Вся беда в том, что в момент нападения многие танки как раз находились в пути, где попали под бомбежку, либо уже у границы, где были захвачены. Те, что уцелели, наносили огромный урон врагу.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не выводил всю армию Сталин к границам, о чем писал еще Жуков в своих мемуарах...
Источник, конечно, достовернейший У того же Резуна, как не крути, приходится ссылаться, есть сведения о том, что уже в начале июля 1941г. немецкие части, прорвав оборону Первого эшелона, столкнулись с новой стеной из армий, которые выдвигались... внимание, из Сибири, Забайкалья, с Урала. На погрузку одной армии и транспортировку требуется время, и не одна неделя. Если немцы встретили вышеуказанные дивизии в начале июля, значит, их передвижение к границе началось не 22 июня, а раньше.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом.
>>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >>> В том что расстреливали ворьё и убийц?
>>>
>>Вором и убийщей можно назначить любого.
>Кому можно?
>> >> А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб...
>Вы изучили все судебные постановления? Как это "сделал" Солженицын?
>> Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
>Уничтожение вредителей, преступников, предателей да, это "лирика". Я желаю подобного сегодня. Когда вор должен сидеть в тюрьме, а продажные предатели ,убийцы и им подобные должны там гнить. >
Уважаемый я был командиром ОКОДа в начале 80-х и даже тогда в 80-х хорошо уяснил, сто нельзя оставлять пробел в протоколе перед своей подписью, особенно когда перед ней подписью, написано с "с ммоихссловзаписано верно". Я был свидетелемтакой соцзаконномти, вы просто не поверите. И это в 80-х, когда о диктатуре ппролетариата никто не ввспоминал, иполитических дел не лепили как снежки. Не надо меня на эту тему лечить.
14:26 12.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вором и убийщей можно назначить любого. А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб...
>То ли дело демократический концлагерь Гуантанамо! Там "при отсутствии" и "личном признании" только террористами и боевиками становятся. >
Донское кладбище конечно лучше.
14:30 12.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? > В том что расстреливали ворьё и убийц?
Т.е. истребление своего народа - это недостаточное основание для характеристики "преступный характер" Замечу, что преступления коммунистов начались не со Сталина, а с Ленина. С октябрьского переворота 1917 года, с красного террора. Почитайте, сколько жизней на счету у этих подонков, если все погибшие - ворьё и убийцы, то стоит задуматься, откуда их столько взялось при таком идеальном режиме, как социализм? да, и просто ответьте честно на вопрос: Если Ленин-Сталин не щадили свой народ, то почему они не могли быть агрессорами в отношении чужих народов? Ну, Ленин не успел просто, а у Сталина были и возможности, и активнейшая деятельность. Давайте вспомним, какая цель изначально была у коммунистов. Мировая революция. Т.е. весь мир должен быть нашим. Но как? если никто не хочет такого режима? Ответ выводит к истокам Второй мировой, о чем уже который день идет такой спор.
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом. >>>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры?
>>>> В том что расстреливали ворьё и убийц? >>>>
>>> Вором и убийщей можно назначить любого.
>>Кому можно?
>>> >>> А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб...
>>Вы изучили все судебные постановления? Как это "сделал" Солженицын?
>>> Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
>>Уничтожение вредителей, преступников, предателей да, это "лирика". Я желаю подобного сегодня. Когда вор должен сидеть в тюрьме, а продажные предатели ,убийцы и им подобные должны там гнить. >>
>Уважаемый я был командиром ОКОДа в начале 80-х и даже тогда в 80-х хорошо уяснил, сто нельзя оставлять пробел в протоколе перед своей подписью, особенно когда перед ней подписью, написано с "с ммоихссловзаписано верно". Я был свидетелемтакой соцзаконномти, вы просто не поверите. И это в 80-х, когда о диктатуре ппролетариата никто не ввспоминал, иполитических дел не лепили как снежки. Не надо меня на эту тему лечить.
Не вижу связи между вами и враньем про миллионы невинно убиенных лично Сталиным.
14:37 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Источник, конечно, достовернейший > У того же Резуна, как не крути, приходится ссылаться, есть сведения о том, что уже в начале июля 1941г. немецкие части, прорвав оборону Первого эшелона, столкнулись с новой стеной из армий, которые выдвигались... внимание, из Сибири, Забайкалья, с Урала. На погрузку одной армии и транспортировку требуется время, и не одна неделя. Если немцы встретили вышеуказанные дивизии в начале июля, значит, их передвижение к границе началось не 22 июня, а раньше.
Мадмуазель борец, вы писали про вывод войск к границам. А 2-й СЭ развертывался по Днепру. И совершенно неважно, когда эти армии получили приказ на выдвижение. Раз уж вы решили продолжать, извольте без шулерства, не берите пример с Резуна.
14:40 12.10.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> После ареста маршал подвергся изощренным пыткам.
Ну, если по совести, он их заслужил. Одно только применение отравляющих веществ при подавлении мятежа в Тамбовской губернии чего стоит! Да и маршал он был, мягко говоря, одно название. В 1920г. Пилсудский опозорил его "стратегию" перед всем миром.
14:45 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >> В том что расстреливали ворьё и убийц?
>Т.е. истребление своего народа - это недостаточное основание для характеристики "преступный характер"
Ты намеренно пропускаешь сказанное тебе. Убийц, воров, предателей не было? Интересно, как "истребленный" народ войну выиграл и сделал из ослабленной страны космическую державу? А если ты посмотришь на сегодняшний день и проведешь аналогии и сравнение, то поймешь, что сейчас преступников чуть не каждый 10. Кто с работы ворует, кто у страны, кто за гранты родиной торгует и тд и тп. Вот и считай.
> Замечу, что преступления коммунистов начались не со Сталина, а с Ленина. С октябрьского переворота 1917 года, с красного террора. > Почитайте, сколько жизней на счету у этих подонков, если все погибшие - ворьё и убийцы, то стоит задуматься, откуда их столько взялось при таком идеальном режиме, как социализм?
Это тебе нужно задуматься. Например, про февральский переворот. Кто как зачем и почему.
> да, и просто ответьте честно на вопрос: Если Ленин-Сталин не щадили свой народ, то почему они не могли быть агрессорами в отношении чужих народов? Ну, Ленин не успел просто, а у Сталина были и возможности, и активнейшая деятельность.
Так "не щадили", что электричество в деревни тянули и школы там организовывали. Ваще звери.
> Давайте вспомним, какая цель изначально была у коммунистов. Мировая революция. Т.е. весь мир должен быть нашим. Но как? если никто не хочет такого режима? Ответ выводит к истокам Второй мировой, о чем уже который день идет такой спор.
Угу, потому наверно и называли Сталина "отец народов" и в атаке кричали "За Родину!", "За Сталина!"...
14:48 12.10.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Интересно, как "истребленный" народ войну выиграл и сделал из ослабленной страны космическую державу?
Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Но Сталину нужна была война. Я поняла, по твоему последнему посту, почему ты их так защищаешь. Потому что рос в относительно сытых годах при мягкотелых правителях типа Брежнева и его заменивших. И помнишь (в сравнении с нынешним кризисом) только плюсы. Но скольких жертв это стоило, тебе все равно... Проще убеждать себя и других, что твоих кумиров оговаривают... Я тоже ходила в советскую школу и даже носила пионерский галстук. Но я считаю, что нужно уметь признавать свои ошибки. По крайней мере, не называть белым то, что на деле оказалось чёрным.
14:55 12.10.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли, если б не коммунисты, ничего выигрывать бы не пришлось. Был бы мир.
Гитлер не напал бы на Россию без коммунистов? На Россию без индустрии, танков, автоматического оружия, современной артиллерии?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Резко отрицательно отношусь как к сталинистам . так и к анти сталинистам. Выставляя на передний план все заслоняющую фигуру вождя прячут преступный анти человечный характер коммунистической диктатуры в целом. >>>>> В чем преступный характер коммунистической диктатуры? >>>>> В том что расстреливали ворьё и убийц? >>>>> >>>> Вором и убийщей можно назначить любого. >>> Кому можно? >>>> >>>> А при отсутствии презумпции не виновности, и личном признании как основе доказательства во главе социалистической законности, Вы лично можете им стать , если бить достаточно долго и больно, без всяких труб... >>> Вы изучили все судебные постановления? Как это "сделал" Солженицын?
>>>> Но это лирика. Уничтожение людей по социально- сословному признаку ничем не лучше уничтожению людей по национальному признаку.
>>> Уничтожение вредителей, преступников, предателей да, это "лирика". Я желаю подобного сегодня. Когда вор должен сидеть в тюрьме, а продажные предатели ,убийцы и им подобные должны там гнить. >>>
>>Уважаемый я был командиром ОКОДа в начале 80-х и даже тогда в 80-х хорошо уяснил, сто нельзя оставлять пробел в протоколе перед своей подписью, особенно когда перед ней подписью, написано с "с ммоихссловзаписано верно". Я был свидетелемтакой соцзаконномти, вы просто не поверите. И это в 80-х, когда о диктатуре ппролетариата никто не ввспоминал, иполитических дел не лепили как снежки. Не надо меня на эту тему лечить.
>Не вижу связи между вами и враньем про миллионы невинно убиенных лично Сталиным. >
Если вы прочтете ещёвыше, то беседа в этом ннаправлении началась с того, что я категорически против чтобы асе вешали на Сталина и все заслуги и все преступления. При этом я считаю что Сталин хотя и тиран но ппатриот, даже ПАТРИОТ.Как то так.
