Именно Сталин в 1936г отобрал из РСФСР Казахстан , Киргизию, Каракалпакию
22:25 04.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на Кубе разве коммунизм?
>А мы свои вопросы помним или где?
Я помню:
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это объективный результат, во всем мире закончился КАПИТАЛИЗМОМ. >> Не надо было устраивать свою контрреволюцию не зная конечный результат.
> Ну не во всем мире, конечно!
>> Во всем, кроме Северной Кореи.
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Куба!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А на Кубе разве коммунизм?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это объективный результат, во всем мире закончился КАПИТАЛИЗМОМ.
> Тогда где был он этот самый пресловутый Тоталитарный коммунизм?
Зайди по ссылке и ознакомься. А если коротко, то другим "советский социализм" и быть не мог.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приятен, не приятен... Но реален.
> Дерьмо тоже реально, можно рукой потрогать, а радугу нельзя.. На что смотреть будете, господин хороший?
Предлагаешь что, повеситься? Христианские проповедники предлагают молиться, чтобы попасть в "царство Божие". А что предлагают ? , который совсем не коррелирует с коммунизмом, но коррелирует с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ как до-капиталистической ОЭФ.
> Религия, вера в Бога, тоже нереальна, но именно религия начала проповедовать человеколюбие, умение прощать, милосердие, дав основу гуманизму! Тоже ведь нереально, однако ж плоды ее вполне реальны!
Но адепты коммунизма разве человеколюбие проповедуют?
23:22 04.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Э... стоп! >> Вы уже согласились, что он нежизнеспособен и утонул повсеместно во всем мире. Так причем тогда "предательство верхушки 80х!"? Субъективный фактор не является объективной причиной.
> Я согласился с тем, что тоталитарный коммунистический строй был необходим при жизни Сталина, просто потому что угроза существования стране была огромной! И Сталин выполнил свою историческую задачу!
Э... стоп! Зачем было нужно ценой огромных потерь устанавливать , когда без большевистской контрреволюции страна имела все шансы стать мировым лидером?
Угроза стране именно от большевиков и исходила, что и доказал исторический опыт.
А Сталин кто, разве не большевик? Без большевистской контрреволюции он был никем, никем бы и остался.
> Далее необходимы были правильные реформы на той крепкой экономической основе,что заложил Сталин, но никак не предательство верхушки при Горби!!! Надеюсь я ясно выразился?!
Глупость не имеет границ (морально-этических особенно).
Не Сталин заложил экономические основы плацдарма для продвижения революции, а русский народ. А в нормальных странах народ строил свое будущее, а не будущее мировой революции.
Еще раз для полных "особо одаренных". , который лживые демагоги от коммунизма обозвали социализмом как первой фазой коммунизма, никакого отношения не имеет ни к социализму, ни тем более к коммунизму. Государственное рабство (как его назвали марксисты той эпохи) рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно (!!!), по мере развития производственных отношений приводит к КАПИТАЛИЗМУ. Что однозначно доказано историческим опытом.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем было большевикам душить Русскую буржуазную революцию, чтобы через 70 лет придти опять к Буржуазной революции, но уже ценой огромных потерь?
> Потому что Временное правительство развалило армию,что равнозначно развалу страны в военный период
Не вали с больной головы на здоровую. Развал армии и другие провокации и саботаж организовывали рЭволюционеры, в основном, БОЛЬШЕВИКИ. Демократическим путем через общенародные выборы они не имели шансов получить даже реальное политическое влияние, не говоря уже об установлении большевистской диктатуры.
> Будущий президент Финляндии, а тогда русский генерал Карл Густав Маннергейм так отозвался о последствиях Приказа №
Чей приказ-то, разве Временного правительства? Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов!!! "Смольный" и стал штабом по организации и проведения большевистской контрреволюции. О чем я и писал чуть выше и повторю для "особо одаренных": "Развал армии и другие провокации и саботаж организовывали рЭволюционеры, в основном, БОЛЬШЕВИКИ".
> Большевики спасли страну от краха!
Который сами же и организовали...
05:09 05.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Почему демагоги от большевизма сравнивают всегда с царизмом?
Потому что либералы временщеки оказались слишком ничтожны в российской истории!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Почему русских там появилось больше? > Ответ на поверхности. Русские строили там все, что впоследствии захватили национальные князьки.
Кто то только недавно говорил, что при Сталине русских выгоняли из нацреспублик и вот теперь оказывается" строили, появились"! Кстати говоря, строили не только русские, в СССР тунеядство было уголовным преступлением и если одни строили, то другие растили хлеб, пасли баранов и делали многое другое без чего строителям не обойтись! И местные князьки ничего не захватывали, это предатели-князьки в Москве просто тупо предали все, что сделали большевики!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А большевики разделили на разные народы.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И казахов с нее никто не выгонял, они были едины с русским народом. А большевики разделили на разные народы.
Мда... Интересные выводы летят в пылу спора!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так я о чем толкую-то, ты понимаешь или нет? > До большевиков не было деления на национальные вотчины, а значит и не было причин, условий и поводов для сепаратизма.
А с чего тогда появился сепаратизм в Сибири в неразделенных на нацвотчины регионах и инициаторами, которого были русские? Может все ж таки причина не в разделени "на вотчины"? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но кружковская болтовня отмороженной молодежи не дала никаких результатов.
Все начинается с кружков,а потом мы ведь говорим о самом понятии сепаратизм о причинах его появления! И как видим он появляется не только на национальной основе! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Большевистская идеология 70 лет внедрялась в сознание народа. > Нет ничего удивительного в том, что она дала такой "урожай".
Какая, блин, идеология???? Что в учебниках или на съездах говрили о различии между русскими Сибири и Калининграда и русскими Центральной России?!!! Бред то не несите, хотя бы даже в пылу спора! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Большевистская контрреволюция и развалила Империю.
Империю развалили либералы и царская власть!!! Это неоспоримо!!!! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ничего большевики не создавали.
Большевики создали огромную страну с передовыми технологиями, полностью независящую от поставок из за рубежа,в отличии от РИ! Трудно,тяжко, иногда кроваво,но создали мощь, которая и до сих пор лежит в могуществе нашей страны!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Своровали будет более точным определением их действия.
Ну если учесть,что даже Зимний никто особо защищать не хотел... Ясно было,что симпатий Временщики никаих не приобрели! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Именно потому я и спрашиваю, что ты весьма ясно высказал свою (свою ли?) мысль: "При чем многие территории были банально оккупированы Российской империей!"
Именно поэтому я и спрашиваю-а о чем идет речь не помним? А речь шла о создании национальных автономий,а не о возврате территорий кому либо,при чем тогда тут Крым и Турция???? Тем более, что там все давно решено на уровне медународных мирных договоров!
06:10 05.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я помню:
Уже указал,что нет!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Зайди по ссылке и ознакомься. > А если коротко, то другим "советский социализм" и быть не мог.
Мне не нужна статья! Мне нужно твое определение где на нашей планете был коммунизм, про который ты говоришь?
> Христианские проповедники предлагают молиться, чтобы попасть в "царство Божие". > А что предлагают проповедники коммунизма? > Тоталитарный коммунизм, который совсем не коррелирует с коммунизмом, но коррелирует с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ как до-капиталистической ОЭФ.
Твою ж через коромысло!!!!! Мы очем говорили вообще не помним что ли? Ну так хоть читай, прежде чем отвечать? Предыдущий пост читай!!!! Я религию привел лишь в пример того,что человек должен стремится к чему то светлому, возвышенному, делать себя лучше! Сама идея коммунизма, при все ее нереальности, очень хороша, она опирается на лучшие человеческие качества, так же происходит и с религией, которая учит человека быть лучше, чище!!!! И этому действительно противоречит капитализм, который хоть и реален, но основывается на худших человеческих качествах-жажде наживы, карьеризме, жадности и бесчеловечности в достижении своих целей! Все понятно, по новой тупить не будем? А для этого надо просто перелистнуть страницы и прочитать о чем говорилось ранее, прежде чем отвечать! Правда я и так помню! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но адепты коммунизма разве человеколюбие проповедуют?
Давай без тупых агиток, не в детском же саду мы! Если хочешь узнать что такое коммунизм, то почитай, правда не про свой пресловутый, придуманный тоталитарный коммунизм,а про саму идею построения светлого будущего!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Э... стоп! > Зачем было нужно ценой огромных потерь устанавливать Тоталитарный коммунизм, когда без большевистской контрреволюции страна имела все шансы стать мировым лидером?
Во первых- нет и не было никакого тоталитарного коммунизма! В СССР того времени строили социализм, а про коммунизм говорить было рано! И вообще тоталитаризм и коммунизм не могут быть вместе, прочитайте хотя бы определение коммунизма! Во-вторых Какие шансы имела страна при буржуях Временного? Подробнее можно, только без пропаганды! На чем основываются такие бредни,интересно!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Сталин кто, разве не большевик? > Без большевистской контрреволюции он был никем, никем бы и остался.
Это вообще к чему? Бы-бы-бы-бы! О чем,на какой вопрос такой ответ был дан? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не Сталин заложил экономические основы плацдарма для продвижения революции, а русский народ. А в нормальных странах народ строил свое будущее, а не будущее мировой революции.
Ответ ты дал сам!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Глупость не имеет границ (морально-этических особенно).
Добавить нечего!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для полных "особо одаренных".
Что бы не быть "особо одаренным" Надо хотя бы помнить вопросы, на которые даются ответы! А никак некоторые
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Тоталитарный коммунизм, который лживые демагоги от коммунизма обозвали социализмом как первой фазой коммунизма, никакого отношения не имеет ни к социализму, ни тем более к коммунизму.
Это мнение "особо одаренных"! У которых с чего то и Временное правительство имело шансы на существование и процветание! Хотя воспоминания людей того времени однозначно говорят,что страна катилась в пропасть!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не вали с больной головы на здоровую. > Развал армии и другие провокации и саботаж организовывали рЭволюционеры, в основном, БОЛЬШЕВИКИ. > Демократическим путем через общенародные выборы они не имели шансов получить даже реальное политическое влияние, не говоря уже об установлении большевистской диктатуры.
Читать мы умеем или как? Приказ №1 о котором говорят и Маннергейм и Краснов, которые никогда не были большевиками и который положил начало развалу армии, был приказом Временного правительства! Посмотри и прочти!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Демократическим путем через общенародные выборы они не имели шансов получить даже реальное политическое влияние, не говоря уже об установлении большевистской диктатуры
Ага, выборы в условиях войны! И главное, за коммунистами в Гражданскую пошло большинство и победило,а за демократически избраннми хрен да маленько! В основном белые за царя батюшку воевали!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чей приказ-то, разве Временного правительства? > Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов!!! > "Смольный" и стал штабом по организации и проведения большевистской контрреволюции.
А теперь внимательно изучаем историю!
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции. Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, масон, друг Керенского и Чхеидзе)[1]....
По мнению историка Э. В. Костяева, социал-демократы, руководствуясь благими намерениями проведения максимальной демократизации армии в условиях победившей революции, не смогли просчитать все возможные последствия издания Приказа № 1 для российской армии, выразившиеся в ещё большем её разложении и упадке дисциплины среди солдат, что в конечном итоге привело к бесславному выходу России из Первой мировой войны и подписанию унизительных для России условий Брестского мира[1]...
Под влиянием резкой критики справа эсеро-меньшевистские члены Исполкома постарались отмежеваться от Приказа № 1, заявив о своей непричастности к нему и изобразив приказ документом чисто солдатского происхождения. Руководство Исполкома поспешило ограничить сферу действия Приказа № 1 путём издания в «разъяснение» первого приказа дополнительных приказов № 2 от 6 (19) марта и № 3 от 7 (20) марта.... Приказ № 2, оставляя в силе все основные положения, установленные Приказом № 1, разъяснял, что в Приказе № 1 речь шла о выборах комитетов, но не начальства; тем не менее, все произведённые уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям[7]
Где тут большевики???? Все что было сотворенб, было сотворено при участии или бездействии Временщиков!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Который сами же и организовали...
Я одного не пойму, зачем люди сами себе врут! Ведь прекрасно знают,что положение страны в 17г было катастрофическим, при этом доказывают, что влияния никакого большевики не имели, картинки вывешивают, доказывают что большевики власть украли, а потом бесстыдно утверждают,что они организовали катастрофу!!! Это писец, товарищи!!!
> Российская Империя > Площадь 21 800 251 км² (1914 год) > Население 178 378 800 чел. > ---
> СССР > Площадь 22 402 200 км² > Население 293 047 571 чел
Откуда цифры, какого года? Небось 1980-го? А почему не сравниваешь Россию времен Ивана Грозного с СССР начала 80-х?
>> Охренеть... Достоин клиники... > Кому как не клиническому судить о клинике
Ты даже и уже не достоен, пустая трата средств...
12:54 05.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>>> 2 мировая это убедительно доказала. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что она доказала? >> Что "Великорусский шовинизм" Сталин не успел полностью истребить до ее начала? Хотя и очень старался...
>Что вместе мы били Сила и что со времён 1 мировой многое поменялось в лучшую сторону.
Во времена ПМВ, если ты хоть немного знаешь историю, враг не доходил ни до Москвы, ни до Петрограда, ни, тем более, до Сталинграда... А победу в ПМВ у России украли большевики, капитулировав перед проигравшей войну Германией. Они же в союзе с анархистами и устраивали провокации и саботаж в войсках и в тылу. Типичные действия ПЯТОЙ КОЛОННЫ.
Столь высока цена Победы в ВОВ именно "благодаря" большевикам. Иначе говоря, народ победил вопреки, а совсем не благодаря большевистской диктатуре.
Да и мало вероятно что ВОВ была бы, если бы большевики не свершили своей контрреволюции.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> 2 мировая это убедительно доказала.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что она доказала? >>> Что "Великорусский шовинизм" Сталин не успел полностью истребить до ее начала? Хотя и очень старался...
>>Что вместе мы били Сила и что со времён 1 мировой многое поменялось в лучшую сторону.
> > Во времена ПМВ, если ты хоть немного знаешь историю, враг не доходил ни до Москвы, ни до Петрограда, ни, тем более, до Сталинграда...
До Сталинграда?
> А победу в ПМВ у России украли большевики, капитулировав перед проигравшей войну Германией.
Зачем объяснишь? Я тебя сотый раз спрашиваю. Зачем? Отвечай прямо!
> Они же в союзе с анархистами и устраивали провокации и саботаж в войсках и в тылу. Типичные действия ПЯТОЙ КОЛОННЫ.
Так ты объясни как влияют саботаж и провокации на отсутствие вооружения и питания?
> > Столь высока цена Победы в ВОВ именно "благодаря" большевикам.
Это легко трындеть через 70 лет после случившегося, когда почти не осталось тех, кто сможет за твои гнилые слова тебе в хавальник накатить леща по полной. Дабы ты летел до Парижу.
> Иначе говоря, народ победил вопреки, а совсем не благодаря большевистской диктатуре.
Угу. Вопреки. Не устану искать для тебя доказательства твоего унылого вранья
> Да и мало вероятно что ВОВ была бы, если бы большевики не свершили своей контрреволюции.
Если б да крабы. Сидел бы ты сейчас на цепи и там тяфкал. Впрочем, так и есть сейчас...
>>> СССР >>> Площадь 22 402 200 км² >>> Население 293 047 571 чел
>>
Цифры взяты из википедии Посмотрел по другим сайтам цифры колеблятся от 19 до 22 тысяч Я про РИ на 1914. Вот и не понятно кому и верить. Разные сайты дают разные цифры. Эх
15:17 05.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>>>> Площадь 21 800 251 км² (1914 год) >>>> Население 178 378 800 чел. >>>> --- >>>> СССР
>>>> Площадь 22 402 200 км² >>>> Население 293 047 571 чел >>>
>Цифры взяты из википедии
> Посмотрел по другим сайтам цифры колеблятся от 19 до 22 тысяч Я про РИ на 1914. > Вот и не понятно кому и верить. Разные сайты дают разные цифры. Эх >
Достаточно выглянуть в окно и сравнить с тем, что было 40 лет назад. Там тогда был асфальт и добрые, честные и счастливые люди. Большая часть...
15:25 05.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Там тогда был асфальт и добрые, честные и счастливые люди. Большая часть...
Вот что-то вот это да было. Любой чужой руку помощи протянет. А сейчас пошлет куда подальше или поржет над тобой.
19:19 05.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>>>> Площадь 21 800 251 км² (1914 год) >>>> Население 178 378 800 чел. >>>> --- >>>> СССР
>>>> Площадь 22 402 200 км² >>>> Население 293 047 571 чел >>>
>Цифры взяты из википедии
> Посмотрел по другим сайтам цифры колеблятся от 19 до 22 тысяч Я про РИ на 1914. > Вот и не понятно кому и верить. Разные сайты дают разные цифры. Эх >
Тут целенаправленная мошенническая подтасовка, неужели непонятно. СССР, образованный большевиками вместо украденной ими РИ, был, естественно, и по площади меньше РИ, и по численности населения.
>>>>> Российская Империя >>>>> Площадь 21 800 251 км² (1914 год) >>>>> Население 178 378 800 чел. >>>>> --- >>>>> СССР
>>>>> Площадь 22 402 200 км² >>>>> Население 293 047 571 чел >>>>
>>Цифры взяты из википедии
>> Посмотрел по другим сайтам цифры колеблятся от 19 до 22 тысяч Я про РИ на 1914. >> Вот и не понятно кому и верить. Разные сайты дают разные цифры. Эх >>
> > Тут целенаправленная мошенническая подтасовка, неужели непонятно.
> СССР, образованный большевиками вместо украденной ими РИ, был, естественно, и по площади меньше РИ, и по численности населения. > > Сравни две карты:
Вторая - это карта распавшейся по вине царизма Российской Империи.
> Жульничество типичный прием
неудачников, не способных сравнить две правильные карты. Вот правильная карта
19:41 05.04.2017
Карту Российской Федерации хочешь посмотреть через 27 лет после распада СССР? А там ничего не изменилось.
Сравни что изменилось после распада РИ.
20:07 05.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>>> 2 мировая это убедительно доказала. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что она доказала? >> Что "Великорусский шовинизм" Сталин не успел полностью истребить до ее начала? Хотя и очень старался...
>>> Что вместе мы били Сила и что со времён 1 мировой многое поменялось в лучшую сторону.
>> Во времена ПМВ, если ты хоть немного знаешь историю, враг не доходил ни до Москвы, ни до Петрограда, ни, тем более, до Сталинграда...
>До Сталинграда?
Я не называю Волгоград Царициным, а называю так как он назывался в то время. Это очень сложно для твоего моска?
>> А победу в ПМВ у России украли большевики, капитулировав перед проигравшей войну Германией. > Зачем объяснишь? Я тебя сотый раз спрашиваю. Зачем? Отвечай прямо!
Объясняю потому, что ты вякнул:
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Что вместе мы били Сила и что со времён 1 мировой многое поменялось в лучшую сторону.
И как показывают исторические факты поменялось совсем не в лучшую сторону. Единственное улучшение - отсутствие провокаций и саботажа со стороны большевиков. Хотя и во время ВОВ не обошлось без большевистского вредительства. Посмотри хотя бы х/ф "Живые и мертвые".
>> Они же в союзе с анархистами и устраивали провокации и саботаж в войсках и в тылу. Типичные действия ПЯТОЙ КОЛОННЫ. > Так ты объясни как влияют саботаж и провокации на отсутствие вооружения и питания?
Хочешь доказать что забастовки и стачки на заводах выполняющих военный заказ это не саботаж? И о каком отсутствии вооружения и питания ты плетешь? Сравни с Красной Армией в 1941 году! Винтовки против танков... Все проблема на фронтах ПМВ была исключительно в провокациях и саботаже со стороны большевиков и анархистов.
>> Столь высока цена Победы в ВОВ именно "благодаря" большевикам. > Это легко трындеть через 70 лет после случившегося, когда почти не осталось тех, кто сможет за твои гнилые слова тебе в хавальник накатить леща по полной. Дабы ты летел до Парижу.
Да, уж... Мало того, что ты приписываешь ПОДВИГ народа своей антинародной демагогии, так еще и ведешь себя по-хамски.
>> Иначе говоря, народ победил вопреки, а совсем не благодаря большевистской диктатуре. > Угу. Вопреки.
Вот именно, вопреки! Это большевики раскололи бывший до них единый народ.
20:33 05.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором.
>> Откуда цифры, какого года? Небось 1980-го? >> А почему не сравниваешь Россию времен Ивана Грозного с СССР начала 80-х?
>Я тебе сравнил на момент приближающегося развала Российской Империи и СССР. > Как видишь цифры говорят, что ты мягко говоря не прав.
Цифры говорят о том, что ты ШУЛЕР. Вот что осталось России в результате большевизма:
Обрати внимание, что это уже совсем не единое государство как РИ, а федерация состоящая из национальных вотчин, сформированных большевиками, и лично Сталиным.
