>>> >>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> ⍟ Курбатов (20021967), весенние обострения какие-то - даже не понятно, как реагировать... Соглашаться, что ль, со всем ?...
>>> >>> по ходу у тебя... - коли кроме ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ - тебе возразить нечем quoted3
>> >> А я не буду ничего доказывать человеку, утверждающему, что Земля плоская и покоится на трёх китах - может, ему так легче существовать ?... quoted2
> >
> ты бы привёл хоть одно моё утверждение о трёх китах под плоской землёй > > и будешь косить под отвечающего за слова? quoted1
А ты что, авторитет, что ли ?... Для меня - нет... И на тему я забрёл случайно и, как уже понял, зря...
Сама тема уже обрыдла за несколько десятков лет, что она мусолится при моей жизни всеми, не имеющими возможности и способности влиять на будущее и поэтому пытающимися "менять" прошлое - они, якобы, участвуют в "общественной жизни" !...
"Действуй" и обсуждай с теми, кто ещё не слышал всего этого в гораздо большем количестве вариантов - вам будет, чем самоудовлетвориться в виртуале, позабыв про реал...
>>>>> По мнению учёного Сергея Лопатникова >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А кто такой этот типа "ученый", сосед Наполеона из 6-й палаты? >>>> В Германии "неонацисты" Гитлера прославляют, вна Украине "необандеровцы" - Бандеру. Там тоже есть такие "ученые"? >>>>> Лопатников Сергей-Заведующий лабораторией методов математического моделирования, в прошлом ведущий научный сотрудник МГУ; сегодня преподает в университете Делавэра (США). >>>> Далее можно не продолжать, этого вполне достаточно...
>>>> В Германии "неонацизм" прославляют хоть свои домашние "ученые", а у нас и тут "ученые" из-за океана прославляют "неосталинизм".
>>>> Ничего не изменилось, кроме разве что Швейцария на США поменялась... >>> Это заслуга как раз таки антикоммунистов,при с СССР ученых взрастили, а при #####ах потеряли quoted3
>> Что сказать-то хотел, а? >> Что "неосталинисты" - это заслуга антикоммунистов? quoted2
> Еще одно доказательство твоей мммм... невнимательности! Все что хотел сказать,то сказал! quoted1
Ничего не изменилось, кроме разве что Швейцария на США поменялась...
>> Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах? >> Разве что по "научному коммунизму"... >> А вот генетика и кибернетика партией обозваны были лженауками. quoted2
>> По заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Д. Ливанова с 1989 года по 2004 год Россию покинуло около 25 тысяч наших ученых, а 30 тысяч работали и работают там по контрактам, заключенным на определенный срок.
> Ага, все они поехали на Запад преподавать "научный коммунизм" > Там была большая потребность в них! quoted1
Какая связь: "при с СССР ученых взрастили"(с)?
Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах? Разве что по "научному коммунизму"...
"По заявлению статс-секретаря" - насколько достоверный источник? Да и, наверное, не это важно, а то, что при "советском социализме" они и хотели бы, но увы и ах... Именно от перебежчиков с нашей стороны и охранялась граница СССР наиболее тщательно. А почему? Наверное, потому, что уровень и качество жизни там, где не было большевизма, значительно выше, чем там где был "развитой социализм"?
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше"
Есть два принципиально разных направлений решения данной проблемы:
1. Не пущать!!! - суть большевизма в целом, и "неосталинизма", в частности. 2. Поднять у себя в стране уровень и качество жизни граждан - суть либеральной политики современной России.
> Смотри критерии! Выбирай сам, кто ты дурак или подлец, лично для меня все и так ясно! quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Третьего действительно не дано. >> Нормальный человек не будет прославлять Сталинскую эпоху. >> Точно также как не будет прославлять и Гитлеровскую эпоху там у них.quoted1
> 2. В состав Российской империи входили Польша, Украина, Белоруссия,Грузия, и т.д. То есть, довожу до Вашего сведения она включала губернии, которые стали независимыми государствами в 1991 г.
> Я же опираюсь на данные численности населения в границах РСФСР. То есть, наши цифры несопоставимы, а Ваши выводы некорректны > Между тем, если брать границы СССР, т.е. без Польши и Финляндии, то на 1.01. 1991 г. численность населения составляла 290,1 млн человек [НХ1990] > quoted1
Я БЕРУ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ В 1917г (184млн чек) и НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 1991г (148млн) = ЧТО НЕОПРОЛВЕРЖИМО ! - А ТО ЧТО КАСАЕТСЯ ПРОСИРАНИЯ КРАСНОТОЙ МОИХ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ (включая польшу и т.п.) - ТАК ЭТО ВКЛЮЧАЕТСЯ В ПРЕСТУПЛЕНИЯ КРАСНОТЫ ПРОТИВ ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ - а точнее завоевателей МОСКАЛЕЙ = МОИ ДЕДЫ КРОВЬ ПРОЛИВАЛДИ ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ ДЕЛАЯ ИХ РУССКИМИ , А РУСОФОБЫ СОКРАТИЛИ РУСЬ ПОЧТИ ДО ВРЕМЁН ИВАНА ГРОЗНОГО к 1991г
ТАК ЧТО ЭТО ВЫ НЕ КОРРЕКТНЫ В ОБЩЕМ СРАВНЕНИИ И ВЫЯВЛЕНИИ УЩЕРБА ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ (принявшей Россию в1917г единой)
> 3. По данным переписи 1926 г. численность русских на территории РФ составляла 74 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. - 99,6 млн. человек.
> То есть за 12 лет численность русских выросла на 25,6 млн.человек. > > В 1988 г. численность русских составляла 119,9 млн. человек. а в 2000 г. - 111 млн. человек. Т.е. убыль составила за 12 лет -практически 9 млн.человек. quoted1
УЖЕ ПРИВОДИЛ, ЧТО УКРЫ И БЕЛОРУСЫ В РИ СЧИТАЛИСЬ РУССКИМИ (что правильно) - И ОЖИДАЕМЫЕ ЦИФРЫ РУСКИХ ПРИВОДИЛ ВЫШЕ К 1940г (если прирост на 50% каждые 23года)
> > 4. Слово кстати пишется слитно, не раздельно как у Вас - "к стати" quoted1
вы часом этот форум с орфографическим не попутали?
> Есть два принципиально разных направлений решения данной проблемы: > 1. Не пущать!!! - суть большевизма в целом, и "неосталинизма", в частности. > 2. Поднять у себя в стране уровень и качество жизни граждан - суть либеральной политики современной России. quoted1
Ты это Чубайсу бы сказал, когда он приватизацию придумал! АВ нынешней России, Слава Богу, вроде понимают важность сохранения науки и ученых, но многое было утрачено в 90ые, когда правили буржуи!
> > Давайте спокойно разложим всё по полочкам. > Почему Курбатов например учитывает всё население РИ? Только лишь потому, что не было административного деления на национальные республики? > Но это в корне неправильно – ведь никуда не делись нации и народы, входившие в состав РИ. РИ как была лоскутным государством, так им и оставалась.
> Все эти губернаторства, области и прочая хрень в административном делении РИ ничего не значила. Как только зашатался престол, так сразу же повсеместно проявились и националистические движения. > Это доказали уже февральские события 1917 г. Ещё не были у власти большевики, а уже при Временном правительстве был создан Особый Закавказский комитет, позже – ЗДФР (распавшуюся потом без участия большевиков на Грузинскую Демократическую, Армянскую и Азербайджанскую Демократическую республики). Такие же события происходили на Украине (Украинская Центральна рада), Финляндии (к лету 1917 г. идея независимости получила значительное распространение, был созван сейм, разогнанный российсими войсками, и т.д.), в Средней Азии (независимые Бухарский эмират и Хивинское ханство, Туркестанская и Алашская автономии), не говоря уж о Польше и Прибалтике. > quoted1
РОССИЯ ВСЕГДА ЗАВОЁВЫВАЛА И ИСТРЕБЛЯЛА ВСЕ НЕПОКОРНЫЕ НАРОДЫ ВОКРУГ СЕБЯ (например 90% адыгейцев были уничтоженны русскими за их сопротивление) = РУССКИЕ ВСЕГДА РУСОФИЦИРОВАЛИ ПОКАРЁННЫЕ НАРОДЫ, А МУСЛИМОВ И ВОВСЕ ОБРАЩАЛИ В ПРАВОСЛАВИЕ ЭКОНОСМИКОЙ И ПРИТЕСНЕНИЯМИ! - РУССКИЕ НЕ МИРОТВОРЦИ, А ЖЕСТОЧАЙШИЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ !
ТАК ЧТО НЕ ГОНИТЕ УЖ - ВЕДЬ СЛАВЯНЕ И ФИНОУГРОВ ОРУСЯЧИЛИ - ПРЕВРАТИВ В "ЗЛОБНЫХ" - МОСКАЛЕЙ
НЕ КАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ДРОБЛЕНИЯ РУСИ ПРИ КЕРЕНСКОМ НЕ БЫЛО (попытки были, но НЕ ОДНОГО ФАКТА НЕ БЫЛО) - И ВСЕ ЗАВОЁВАННЫЕ ЗЕМЛИ РОССИИ БЫЛИ ИМЕННО РУССКИМИ ЗЕМЛЯМИ , А НЕ КАЗАХОВ , ТАТАРВЫ И т.п.
ТАК ЧТО НЕ ГОНИТЕ = ТОЛЬКО КРАСНЫЕ РУСОФОБЫ ВЕРНУЛИ ЗАВОЁВАННЫМ НАРОДАМ ЗЕМЛИ ОТОБРАВ У РУССКИХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ!!!
> Теперь будем рассуждать не как большевики, а как Курбатов. Возьмём, например, Грузию. В 1921 г. 11-я армия РСФСР захватывает (освобождает неизвестно от кого) Тбилиси. А после этого большевики вдруг заявили бы – нет больше Грузии, есть Кутаисская, Тифлисская и пр. губернии и области. quoted1
чё вы гоните о захватев 1921г? = ЭТО ДЕЛАЛИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ЛЕГИТМНЫЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ В УЧЕРЕДИЛОВКУ! КРАСНЫЕ - т.е. САМОЗВАНЦИ
> Как отреагировали бы грузины, уже почувствовавшие хоть какую-то политическую самостоятельность. Да восстаниями и войнами. > Поэтому большевикам ничего другого не остаётся, как создавать вроде бы национальные республики, чтобы хоть как-то воссоздать лоскутную империю, хоть в каких-то близких границах к РИ, и хоть как-то притушить национальные идеи. > И ведь даже после этого – то там, то здесь вспыхивали национальные восстания. Например, августовское восстание 1924 г. в Грузии. > Был, конечно, ещё один способ удержать национальные движения – это прямой геноцид народов, как турки против армян.
> Но большевики на это не пошли, а создали различные нац. образования. Так и появились УССР, БССР, ЗСФСР и пр. > А чтобы вы могли предложить в то время? > quoted1
В 1917г - ЭТО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ НИ НА КАПЛЮ - ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМА В ОСОБЕННО!
ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО ИЗ ЗА НЕ ЛЕГИТИМНЫОЙ КРАСНОТЫ ПОСЯГНУВШЕНЙ НА ЛЕГИТИМНЫХ БЕЛЫХ (ведь эсеры с керенским получили в 1918г в учередиловку более 50% избирателей россии , а против большевиков голосовало более 76% избирателей = ПО ЭТОМУ ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ С САМОЗВАНЦАМИ
> Вообще-то не нужно всё валить в одну кучу. > В 1897 г. население РИ составляло 129,2 млн. чел., из них русские – 55,7 млн. quoted1
> Даже если будем брать одну РСФСР (в составе СССР), хотя это и не правильно, то: > - в 1926 г. – всего 100,6 млн. чел., из них русских – 74,1 млн., динамика прироста + 33,0%; > - в 1939 г. – всего 109,4 млн. чел., из них русских – 90,3 млн., динамика прироста + 21,9%; > - в 1959 г. – всего 117,5 млн. чел., из них русских – 97,9 млн., динамика прироста + 8,4%;
> - в 1989 г. – всего 147,4 млн. чел., из них русских – 119,8 млн., динамика прироста + 22,4%; > - в 2002 г. – всего 145,2 млн. чел., из них русских – 115,9 млн., динамика прироста – 3,4%. > Глядя на эти цифры можно сделать вывод, что падение динами прироста русских наблюдалось лишь в период ВОВ и послевоенного голода, а убыль русского населения лишь в годы правления, так называемого, либерально-демократического правительства России 1990-х гг. quoted1
>
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ РИ по 50%каждые 23года? - НУ ЖЕ давайте опровержение
А ВОТ С ТАКИМ ПРИРОСТОМ К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ В ПРЕЖНИХ ГРАНИЦАХ РИ БЫЛО БЫ МИЛЛИАРД 80 млн человек
ТОЛЬКО РУСОФОБАМ ЭТО НЕ ПО ВКУСУ
ПРИ ТОМ, ЧТО ИМСЕННО КРАСНОТА ОРГАНИЗОВАЛА ВОВ (это неопровержимо)
> Я не сталинист , потому не понимаю, почему в 1920-1930-х гг. так усиленно проводилась политика коренизации народов, не могу спокойно воспринимать репрессии 1930-х гг., может быть, возможно, было уйти от голода нач. 1930-х гг., не могу обосновать огромные людские потери ВОВ (особенно, начального этапа) и т.д. > quoted1
так сначало обоснуйте или у меня спросите
> Но русофобства в действиях большевиков, в том числе и Сталина, не наблюдается. Так советское правительство вело политику по отношению ко всему населению СССР – неумело, опытным путём, с большими ошибками и перегибами. quoted1
КОНЕЧНО НЕ НАБЛЮДАЕТЕ РУСОФОБСТВА -СЕЙЧАС В РОССИИ ЖИВЁТ 146 млн вместо ожидаемых миллиарда (без красных потерь территорий России) = и не наблюдаете
станьте для начала последовательным
РИ НАСИЛЬНО РУСОФИЦИРОВАЛА ВСЕХ "БАСУРМАН" - сейчас бы народы и забыли бы свои корни
> Позднее ведь КПСС попыталось создать на территории СССР единый советский народ (XXII съезд КПСС), но и из этого ничего не получилось. quoted1
советский в стране в которойпарламент не когда не правил страною а Калини ползал на карячках передсамозванным диктатором?
вы сначало азы разберите
НЕ МОЖЕТ В НЕ СОВЕТСКОЙ (не парламентской) СТРАНЕ ПОЯВИТЬСЯ ПАРЛАМЕНТСКИЙ НАРОД
>>> >>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ Курбатов (20021967), весенние обострения какие-то - даже не понятно, как реагировать... Соглашаться, что ль, со всем ?... >>>>
>>>> по ходу у тебя... - коли кроме ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ - тебе возразить нечем >>> >>> А я не буду ничего доказывать человеку, утверждающему, что Земля плоская и покоится на трёх китах - может, ему так легче существовать ?... quoted3
>> >>
>> ты бы привёл хоть одно моё утверждение о трёх китах под плоской землёй >> >> и будешь косить под отвечающего за слова? quoted2
> > А ты что, авторитет, что ли ?... Для меня - нет... И на тему я забрёл случайно и, как уже понял, зря... >
> Сама тема уже обрыдла за несколько десятков лет, что она мусолится при моей жизни всеми, не имеющими возможности и способности влиять на будущее и поэтому пытающимися "менять" прошлое - они, якобы, участвуют в "общественной жизни" !... > > "Действуй" и обсуждай с теми, кто ещё не слышал всего этого в гораздо большем количестве вариантов - вам будет, чем самоудовлетвориться в виртуале, позабыв про реал... quoted1
кроме голословия = больше тебе нечего написать? - гони дальше - если контр фактов не имеешь
а тему эту совсем не я поднял из истории а галл - ему поклонись за потраченное время
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая связь: "при с СССР ученых взрастили"(с)? >> Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах? >> Разве что по "научному коммунизму". quoted2
> Сам как думаешь, какие ученые могли уехать и почему? quoted1
Не виляй, стой ровно:
Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
"По заявлению статс-секретаря" - насколько достоверный источник? Ты хочешь чтобы твои утверждения доказывал кто-то, но не ты?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и, наверное, не это важно, а то, что при "советском социализме" они и хотели бы, но увы и ах. quoted2
> Важно то,что тем ученым твои буржуи не могли создать условия, что бы они работали на благо России, а плодили миллиардеров на награбленном у народа! quoted1
Буржуев полностью истребили большевики.
Ты кого имеешь в виду, б/у партийную аристократию? Из партийной аристократии буржуев не получилось, они с детства воспитаны в большевистской идеологии: "Отнять и присвоить!"
А новому классу буржуев надо формироваться не менее двух поколений, но процесс идет. Что больше всего Вас и колбасит.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть два принципиально разных направлений решения данной проблемы: >> 1. Не пущать!!! - суть большевизма в целом, и "неосталинизма", в частности. >> 2. Поднять у себя в стране уровень и качество жизни граждан - суть либеральной политики современной России. quoted2
> Ты это Чубайсу бы сказал, когда он приватизацию придумал! quoted1
Не он придумал, подобная приватизация применялась ранее в других странах. Их опыт и был положен в основу. Но б/у партийная аристократия подсуетилась, и приватизация прошла в их пользу.
А не было бы большевистской контрреволюции в 17-м, не потребовалась бы и приватизация 90-х.
> АВ нынешней России, Слава Богу, вроде понимают важность сохранения науки и ученых, но многое было утрачено в 90ые, когда правили буржуи! quoted1
В 90-е правили не буржуи, а перекрасившиеся большевики, причем в типичной для них манеры гребсти все себе. Наверное, для того большевики в 17-м и организовали свою контрреволюцию, чтобы "кто был ничем, тот стал всем", например, внук красного комиссара Миша Прохоров стал олигархом.
> Не виляй, стой ровно: > Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах? quoted1
Ты что это разбушлатился? Я в отличии от тебя алкоголизмом не страдаю и стою всегда ровно. Так что сбавь тон, болезный! Здесь не важен факт,каких было больше, важно то,что уехали многие!
> Не виляй, стой ровно: > "По заявлению статс-секретаря" - насколько достоверный источник? > Ты хочешь чтобы твои утверждения доказывал кто-то, но не ты? quoted1
Не пей много, ничто качаться не будет! Ты хочешь,что бы твоё несогласие я подтверждал? У нищих слуг нет! Не доверяешь статс-секретарю ищи опровержение сам! Это форум, детка! Свои сомнения ты должен подкреплять сам, так было всегда!
> Ты кого имеешь в виду, б/у партийную аристократию? > Из партийной аристократии буржуев не получилось, они с детства воспитаны в большевистской идеологии: "Отнять и присвоить!" quoted1
Идеология "Отнять и присвоить" как раз буржуинская! Думаю, за редким исключением, все крупные состояния в России сделаны на награбленном!
> Не он придумал, подобная приватизация применялась ранее в других странах. Их опыт и был положен в основу. Но б/у партийная аристократия подсуетилась, и приватизация прошла в их пользу. quoted1
Кто именно из крупных капиталистов сегодня из партийной аристократии? Как на основе зарубежного опыта прошла приватизация, насколько выгодно для государства?
> В 90-е правили не буржуи, а перекрасившиеся большевики, причем в типичной для них манеры гребсти все себе. Наверное, для того большевики в 17-м и организовали свою контрреволюцию, чтобы "кто был ничем, тот стал всем", например, внук красного комиссара Миша Прохоров стал олигархом. quoted1
Это были уже не большевики, даже когда еще ходили с партийными билетами! Ты считаешь,что дед подсобил Прохорову стать олигархом? Есть чем доказать?
> А на себя ты жаловаться побежишь, или как всегда, по-большевистски? quoted1
На тебя не кидал ни одной жалобы! Кинул бы - не скрывал! А стукачами были в основном не большевики, а тебе подобные, что крутились в нужных для ГБ кругах. Большевики тоже стучали, но куда им было до либерально настроенных господ! Почти все что говорилось в тех кругах доносилось "Куда надо" Ты тоже в молодости по ходу постукивал, все стукачи потом стали самые ярые антикоммунисты! http://www.compromat.ru/page_12899.htm
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Курбатов, иди проспись к Совкобу, капс почини. Или вы один и тот же пациент? >>>> Я трачу на вас время только потому, что какой нибудь прохожий может случайно прочитать ваши испражнения и возненавидеть свою страну и ее историю, не став разбираться в тонкостях. Да ещё этот убедительный "КААААПС" >>>> Лан, проваливай в будку... >>> >>> испоражнения у тебя - коли те контраргументировать мои довыоды нечем!
>>> >>> например ты гонишь >>> 1) о СССР как о РИ - будто СССР не союз НЕЗАВИСИМЫХ государств - УССР и БССР из которых стали независимыми учередителями ООН = и это те диагноз quoted3
>> "После того, как ООН была создана, и включить в нее удалось из 15 республик только Белоруссию и Украину, Сталин посчитал себя свободным от этих «игр в государственность республик» и ликвидировал даже бумажные зачатки государственности не только у тех республик, что в ООН не вошли, но и у БССР и УССР. Да и принятие «права вето» при голосовании в Совете Безопасности по вопросам сохранения войны и мира, также уменьшило остроту вопроса о количестве своих членов в ООН. А после реального создания Израиля в 1947 году — с прямым участием СССР — игры в государственность республик вообще потеряли всякий смысл. >> Но, самое интересное другое. После ликвидации ведомств внешней политики и национальных вооруженных сил республики формально уже не могли являться членами ООН и должны были быть исключены из ООН по факту потери ими атрибутов государственности. Они уже с мая 1946 года перестали соответствовать статусу стран, способных быть членами ООН. Несмотря на это, из-за нежелания США признавать своё поражение перед Сталиным и где—то, может быть из-за боязни перед ним, БССР и УССР не были исключены из ООН согласно его Уставу." >> Всю портянку копипастить не буду. Читпть поди умеешь... quoted2
> > ИГРА В РЕСПУБЛИКИ? - а чё НЕ республики СССР? - или в СССР 15ть НЕ республик было? > > А ВОТ ЭТО ИЗУЧИ С ЛУПОЙ - чтоб больше не позориться > > НАПОМИНАЮ , ЧТО В КОНСТИТУЦИИ СССР (основном законе СССР) ЗАПИСАНО : > - РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТО СУВЕРЕННЫЕ! ГОСУДАРСТВА ИМЕЮЩИЕ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА ИЗ СССР > > > !!! > > http://www.hist.msu.ru/ER/E... > > Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик от 31 января 1924 г. > > Глава II. > О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве > > 3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик. > > 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза. > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++ > > СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ СССР - РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТО СУВЕРЕННЫЕ! ГОСУДАРСТВА ИМЕЮЩИЕ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА ИЗ СССР > > !!! > > http://www.hist.msu.ru/ER/E... > КОНСТИТУЦИЯ СССР 1977г > > Статья 173. Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР. > > Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право > свободного выхода из СССР. > > Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика > > Статья 76. Союзная республика — СУВЕРЕННОЕ советское > социалистическое ГОСУДАРСТВО, которое объединилось с другими > советскими республиками в Союз Советских Социалистических > Республик. > > > Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую > Конституции СССР и учитывающую особенности республики. > > Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в > отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры > и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, > участвовать в деятельности международных организаций. > > Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются > Союзом ССР. > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++ > > ЗНАЮ , ЧТО БОЛЬШИНСТВО СЧИТАЮТ , ЧТО ГОРБАЧЁВ БЫЛ ОБЯЗАН СИЛОЙ ЗАПРЕТИТЬ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВАМ СССР ВЫХОДИТЬ ИЗ СССР !!!!!!!!!!!!!! - НО ЭТИ ЛЮДИ ЖЕЛАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОТ ГОРБАЧЁВА!!! > > ЗНАЧИТ ЭТИ ЛЮДИ ЗА ПРЕСТУПНОСТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!- факт! > > я лично за соблюдение законов в родной стране!!! - ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ РАЗВАЛИВШИМ МОЮ РОДИНУ ТЕХ КТО УЗАКОНИЛ СУВЕРЕННОСТЬ ГОСУДАРОСТВ ИЗ ЕДИНОЙ РУСИ и ЗАПИСАЛ ЭТО ПРАВО СВОБОДНОГО РАЗВАЛА СССР В КОНСТИТУЦИИ !!= А ЭТО КРАСНЫЕ РУСОФОБЫ > > ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ГОРБАЧЁВ МОЛОДЕЦ В ЧАСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА , А ВОТ КРАСНЫЕ (раздробившие Русь) И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПРЕДАТЕЛИ РУССКОГОЕДИНСТВА > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ > > Так же было : > Верховный Совет СССР постановляет: > 1. Ввести в действие Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» с момента его опубликования. > 2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик. > 3. Верховным Советам союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» > > НО ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ (о процедуре выхода) ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (даже не съезда ) - на глушняк противоречит Конституции СССР Статье 72. За каждой союзной республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР. > > ведь гарантируемый Горбачёвым как президентом Конституцию СССР = СВОБОДНЫЙ выход из СССР не требует не каких процедур связанных с остальными государствыами этого союза !!! - а процедуры ВНУТРИ ВЫХОДЯЩЕЙ СТРАНЫ для выхода из СССР только суверенного государства ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО!!! - в которое президент СССР Горбачёв не имел право вмешиваться! > > например ДЛЯ "СВОБОДНОГО ВЫХОДА" ИЗ НАПРИМЕР СНГ СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ НЕ КТО НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ СОГЛАСИЯ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ СНГ
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++ > > ТАК ЖЕ для вхождения суверенных государств в СССР не кто поддерживающие референдумы не проводил , ЗНАЧИТ И ДЛЯ ВЫХОДА из СССР РЕФЕРЕНДУМ НЕ НУЖЕН ПО АНАЛОГИИ СО ВХОДОМ
>>>
>>> 2) о том что в РИ необразованность была , будто хуже чем в СССР до 1935г quoted3
>>Не будто, а катастрофически плохо. В городе проживало 14% населения страны. Вот и считай сколько образованных. Калькулятор выслать?
>>> 3) будто можно опровергнуть, чтоСТАЛИН НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ с 1917г - подаривший вместе с лениным наш суверинитет и территорию до Дона вместе с крымом quoted3
>>Чей "ваш"? Не примазывайся к тому, к чему не имеешь отношения.
>>> и т.п. по пунктам - ТЕ ЖЕ РУСОФОБУ НЕ НРАВИТСЯ ЧТО В РОССИИ СЕЙЧАС МОГЛО ЖИТЬ БОЛЕЕ МИЛЛИОНА РОССИЯН quoted3
>>Миллиарда. Не городи чушь. США без войн наплодили всего 300 млн. К закату СССР нас было 290 млн. Поэтому свои агитки засунь себе или совкобу в одно место. quoted2
Тебя в сотый раз спрашивают, сколько было попыток выйти из СССР? КОГДА И У КОГО? Намеренный, силовой и незаконный даже на сегодняшний день развал СССР в 91 году не прокатит. На всесоюзном референдуме однозначно проголосовал НАРОД за сохранение СССР.
>> Курбатов, а расскажи ка нам как в 1 мировой воевали жители Казахстана, Киргизии и Каракалпакии. Или только русские воевали? Набор в армию был по какому принципу?
>> А страна насколько единей была по сравнению с 1941 годом? >> Слушаю внимательно твой ответ... quoted2
> > я не изучал демобилизацию генерал губернаторств = и в октябре 1917г в окопах сидели 6 млн солдат России (явно включапя и названные тобою) quoted1
Звездеть - не мешки ворочать. Ты даже не удосужился узнать о созданной тобой очередной говнотеме.
> > И ЯВНО ТАКОГО ДИЗЕРТИРСТВА И КАЛАБОРТИЗМА В РИ как в ссср - НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ quoted1
Ответ тухлый. Как впрочем и остальные. Вникай, пустобрех! " В то время русская армия комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности в основном из представителей славянских народов Империи — русских, украинцев и белорусов, — тогда как число национальных формирований, вроде знаменитого Кавказского Туземного конного корпуса, набранного из горцев Северного Кавказа, или же созданных в годы первой мировой войны латышских, польских и чехословацких стрелковых частей, было сравнительно невелико. Более того, представителей около сорока национальностей, прежде всего Средней Азии, Кавказа, Степного края, Сибири и Крайнего Севера, вообще не брали в армию. Такая система действовала со времен военной реформы 1860—1870 гг., проведенной военным министром Д. А. Милютиным (1816—1912). Закон о всеобщей воинской повинности, принятый в Российской империи в 1874 г., декларировал призыв в армию православных, протестантов, католиков и евреев. Призыву не подлежали мусульмане (с определенными исключениями), кочующие инородцы, буддисты, а также часть христиан-сектантов, в частности, молокане и штундисты. Кроме того, действовало правило, согласно которому в каждой воинской части должно было служить не менее 75% «русских» — великороссов, украинцев и белорусов[6]. Иными словами, несмотря на то, что закон 1874 г. декларировал введение в стране всеобщей воинской повинности, отдельные категории населения Российской империи были от нее освобождены. Когда в ходе первой мировой войны в 1916—1917 гг. людские резервы русской армии оказались близки к исчерпанию, так что военному министерству пришлось даже засекретить данные о военнообязанных от своих союзников[7], царским правительством 25 июня 1916 года было принято решение о проведении мобилизации людских ресурсов из числа коренного населения в Средней Азии для использования их на трудовых работах в тылу. Однако первые же мероприятия по мобилизации натолкнулись на сопротивление местного населения и, в конечном счете, спровоцировали восстание туземцев. Оно вспыхнуло 4 июля 1916 года на узбекских землях и в короткий срок охватило значительную часть Степного края и Туркестана. Избегая столкновения с крупными воинскими частями, восставшие нападали на представителей царской администрации и убивали русских колонистов. Несмотря на то, что царское правительство бросило на подавление восстания значительные воинские формирования и, не стесняясь, применяло грубую силу и тактику «выжженной земли» против восставших, восстание с переменным успехом продолжалось вплоть до падения самодержавия в феврале 1917 года и лишь после этого постепенно сошло на нет после объявленной Временным правительством амнистии. Так бесславно закончилась в годы первой мировой войны попытка поставить азиатские народы Российской империи на службу «белому царю»" ---
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не виляй, стой ровно: >> Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах? quoted2
> Ты что это разбушлатился? Я в отличии от тебя алкоголизмом не страдаю и стою всегда ровно. quoted1
Я и не утверждал, в отличии от тебя (это твоя манера утверждать что-либо не имея к этому абсолютно никаких оснований), что ты страдаешь алкоголизмом, а всего лишь прошу стоять ровно, а не вилять одним местом.
Каких ученых в СССР было больше, чем в других развитых странах?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не виляй, стой ровно:
>> "По заявлению статс-секретаря" - насколько достоверный источник? >> Ты хочешь чтобы твои утверждения доказывал кто-то, но не ты? quoted2
> Не пей много, ничто качаться не будет! > Ты хочешь,что бы твоё несогласие я подтверждал? У нищих слуг нет! Не доверяешь статс-секретарю ищи опровержение сам! quoted1
Не доверяю тебе, потому и потребовал от тебя. Но, увы и ах, впрочем как всегда...
> Это форум, детка! Свои сомнения ты должен подкреплять сам, так было всегда! quoted1
Вообще-то, всегда было так, что кто утверждает, тот и доказывает. Но это действительно явно не в твоем случае.
> Я и не утверждал, в отличии от тебя (это твоя манера утверждать что-либо не имея к этому абсолютно никаких оснований), что ты страдаешь алкоголизмом, а всего лишь прошу стоять ровно, а не вилять одним местом. quoted1
А я утверждаю,что ты либо пьян либо не в себе,потому что видишь то,чего нет!
> Тогда причем "антикоммунисты"? Скорее в этом виноваты как раз коммунисты. quoted1
В чем виноваты? В том,что они получили прекрасное образование и стали учеными востребованными в мире? Тебе не кажется,что виновата власть в 90х которая не смогла обеспечить хотя бы таким людям достойную жизнь в родной стране, допустив их отъезд за границу, а сама занималась дерибаном богатств страны!
> Не доверяю тебе, потому и потребовал от тебя. > Но, увы и ах, впрочем как всегда.. quoted1
Еще раз довожу до тебя! Я привел ссылку, если тебе не нравится что то в ней, не согласен, то опровергать ее должен ты сам, а не я!!! Что тут непонятного!!! Вот то,что ты сейчас делаешь и называется виляние задом!
> Вообще-то, всегда было так, что кто утверждает, тот и доказывает. > Но это действительно явно не в твоем случае. quoted1
Я тебе привел доказательство своих слов! Ты с ними не согласен!!! Доказывай свое несогласие!!! А уже на основе твоих данных,я быду искать ответ!!!! З.Ы Ты действительно думаешь, что после таких детских отмазок тебя можно воспринимать всерьез????
>> >> Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик от 31 января 1924 г. >> >> Глава II. >> О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве >> >> 3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик. >> >> 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза. >> >> >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++ >> >> СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ СССР - РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТО СУВЕРЕННЫЕ! ГОСУДАРСТВА ИМЕЮЩИЕ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА ИЗ СССР >> >> !!! >> >> http://www.hist.msu.ru/ER/E... >> КОНСТИТУЦИЯ СССР 1977г >> >> Статья 173. Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР. >> >> Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право >> свободного выхода из СССР. >> >> Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика >> >> Статья 76. Союзная республика — СУВЕРЕННОЕ советское >> социалистическое ГОСУДАРСТВО, которое объединилось с другими >> советскими республиками в Союз Советских Социалистических >> Республик. >> >> >> Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую >> Конституции СССР и учитывающую особенности республики. >> >> Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в >> отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры >> и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, >> участвовать в деятельности международных организаций. >> >> Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются >> Союзом ССР. >> >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++ >> >> ЗНАЮ , ЧТО БОЛЬШИНСТВО СЧИТАЮТ , ЧТО ГОРБАЧЁВ БЫЛ ОБЯЗАН СИЛОЙ ЗАПРЕТИТЬ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВАМ СССР ВЫХОДИТЬ ИЗ СССР !!!!!!!!!!!!!! - НО ЭТИ ЛЮДИ ЖЕЛАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОТ ГОРБАЧЁВА!!! >> >> ЗНАЧИТ ЭТИ ЛЮДИ ЗА ПРЕСТУПНОСТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!- факт! >> >> я лично за соблюдение законов в родной стране!!! - ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ РАЗВАЛИВШИМ МОЮ РОДИНУ ТЕХ КТО УЗАКОНИЛ СУВЕРЕННОСТЬ ГОСУДАРОСТВ ИЗ ЕДИНОЙ РУСИ и ЗАПИСАЛ ЭТО ПРАВО СВОБОДНОГО РАЗВАЛА СССР В КОНСТИТУЦИИ !!= А ЭТО КРАСНЫЕ РУСОФОБЫ >> >> ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ГОРБАЧЁВ МОЛОДЕЦ В ЧАСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА , А ВОТ КРАСНЫЕ (раздробившие Русь) И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПРЕДАТЕЛИ РУССКОГОЕДИНСТВА >> >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ >> >> Так же было : >> Верховный Совет СССР постановляет: >> 1. Ввести в действие Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» с момента его опубликования. >> 2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик. >> 3. Верховным Советам союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» >> >> НО ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ (о процедуре выхода) ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (даже не съезда ) - на глушняк противоречит Конституции СССР Статье 72. За каждой союзной республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР. >> >> ведь гарантируемый Горбачёвым как президентом Конституцию СССР = СВОБОДНЫЙ выход из СССР не требует не каких процедур связанных с остальными государствыами этого союза !!! - а процедуры ВНУТРИ ВЫХОДЯЩЕЙ СТРАНЫ для выхода из СССР только суверенного государства ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО!!! - в которое президент СССР Горбачёв не имел право вмешиваться! >> >> например ДЛЯ "СВОБОДНОГО ВЫХОДА" ИЗ НАПРИМЕР СНГ СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ НЕ КТО НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ СОГЛАСИЯ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ СНГ >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++ >> >> ТАК ЖЕ для вхождения суверенных государств в СССР не кто поддерживающие референдумы не проводил , ЗНАЧИТ И ДЛЯ ВЫХОДА из СССР РЕФЕРЕНДУМ НЕ НУЖЕН ПО АНАЛОГИИ СО ВХОДОМ
>>>> >>>> 2) о том что в РИ необразованность была , будто хуже чем в СССР до 1935г >>> Не будто, а катастрофически плохо. В городе проживало 14% населения страны. Вот и считай сколько образованных. Калькулятор выслать? >>>> 3) будто можно опровергнуть, чтоСТАЛИН НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ с 1917г - подаривший вместе с лениным наш суверинитет и территорию до Дона вместе с крымом
>>> Чей "ваш"? Не примазывайся к тому, к чему не имеешь отношения. >>>> и т.п. по пунктам - ТЕ ЖЕ РУСОФОБУ НЕ НРАВИТСЯ ЧТО В РОССИИ СЕЙЧАС МОГЛО ЖИТЬ БОЛЕЕ МИЛЛИОНА РОССИЯН >>> Миллиарда. Не городи чушь. США без войн наплодили всего 300 млн. К закату СССР нас было 290 млн. Поэтому свои агитки засунь себе или совкобу в одно место. quoted3
>Тебя в сотый раз спрашивают, сколько было попыток выйти из СССР? КОГДА И У КОГО? quoted1
о юридических или насильственных попытках спрашиваешь? так до Горбачёва даже пытаться не кому не позволяли = ВЕДЬ РАБСТВО БЫЛО (согласно толкователю) а вот как рабство сняли , так всё элиты все и вышли с первой попытки (прибалты те рыпались долго)
> Намеренный, силовой и незаконный даже на сегодняшний день развал СССР в 91 году не прокатит. На всесоюзном референдуме однозначно проголосовал НАРОД за сохранение СССР. quoted1
В КОНСТИТУЦИИ СССР ПРЕДУСМОТРЕН "СВОБОДНЫЙ" ВЫХОД ИЗ СССР! - т.е. БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА (как входили без него)
В ДИКТАТУРЕ РЕСПУБЛИК СССР НЕ КТО НАРОД НЕ КОГДА НЕ СПРАШИВАЛ - всё решали только самозванци
>>> Курбатов, а расскажи ка нам как в 1 мировой воевали жители Казахстана, Киргизии и Каракалпакии. Или только русские воевали? Набор в армию был по какому принципу?
>>> А страна насколько единей была по сравнению с 1941 годом? >>> Слушаю внимательно твой ответ... quoted3
>> >> я не изучал демобилизацию генерал губернаторств = и в октябре 1917г в окопах сидели 6 млн солдат России (явно включапя и названные тобою) quoted2
>Звездеть - не мешки ворочать. Ты даже не удосужился узнать о созданной тобой очередной говнотеме.
Катастрофическое уменьшение численности личного состава действующей русской армии явилось следствием тех громадных потерь; которые пришлось нести ей в 1914 г. ради спасения Франции от разгрома немцами в ходе Марнской битвы. Пополнения же из-за непродуманной организации запасных войск не успевали своевременно прибывать. В дивизиях вместо 15 тыс. бойцов насчитывалось в среднем 7-8 тыс. чел.
Наконец, к 1 января 1915 г., благодаря принятию экстренных мер, укомплектование фронтовых частей и соединений в основном закончилось. Их общая численность увеличилась до 3 млн. 500 тыс. чел. Однако ожесточенные январско-февральские бои (Августовская оборонительная операция, начало Праснышской оборонительной операции на Северо-Западном фронте) вновь понизили численный состав действующих войск к 15 февраля до 3 млн. 200 тыс. чел. После доукомплектования поредевших частей и прибытия на фронт новых формирований численность действующей армии намного возросла и к 1 апреля 1915 г. составляла 4 млн. 200 тыс. чел.
Однако менее чем через три недели, 19 апреля австро-германским превосходящим силам удалось осуществить Горлицкий прорыв в Галиции. Войска русского Юго-Западного фронта, испытывавшие в это время острый недостаток в боеприпасах, вновь понесли большие потери. Численность действующей армии снова сократилась и к 15 мая составила 3 млн. 900 тыс. чел.
Один из офицеров британской военной миссии капитан Нейльсон, оказавшийся свидетелем тяжелых боев 3-й русской армии Юго-Западного фронта (на нее главным образом обрушился удар объединенных войск противника), в своем донесении от 11 июля сообщает: “Все последние наступления были просто убийства, так как мы без артиллерийской подготовки атаковали неприятеля, обладающего многочисленной легкой и тяжелой артиллерией” [ 149 ].
Вследствие больших утрат в летнюю кампанию 1915 г. численность действующих войск к 15 сентября снижается до 3 млн. 800 тыс. чел., несмотря на их неоднократные пополнения. Через месяц эта цифра начинает немного увеличиваться и вновь доходит до 3 млн. 900 тыс. чел. В связи с тем, что в октябре 1915 г. интенсивность боевых действий значительно понизилась уровень укомплектованности войск фронтов быстро возрос, достигнув 1 ноября 4 млн. 900 тыс. чел.
Вступление генерала М.В. Алексеева в должность начальника штаба Верховного главнокомандующего (23 августа 1915 г.) знаменует начало внедрения более совершенных научных методов в деле высшего управления войсками. Проводится энергичная, продуманная работа по восстановлению вооруженных сил после пережитых неудач и потрясений летом 1915 г. Существующие части полностью укомплектовываются, создаются новые формирования, улучшается организация запасных войск. В результате численность действующей армии быстро растет. К 1 февраля 1916 г. она достигает 6 млн. 200 тыс. чел. К 1 апреля того же года она увеличилась до 6300 тыс., а к 1 июля - 6 млн. 800 тыс. чел.
Победоносные бои войск Юго-Западного фронта (“Брусиловский прорыв”), которые велись в мае - июле 1916 г. (в основном в интересах оказания помощи Франции, атакованной под Верденом, и ради спасения Италии от полного ее разгрома австро-венгерскими войсками), тоже сопровождались немалыми потерями. Поэтому численность русских войск понизилась к 1 сентября до 6 млн. 500 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения). На таком уровне она оставалась до начала октября, а в связи с последующим затишьем в боевых действиях быстро увеличилась до 6 млн. 845 тыс. чел. Эта же численность была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г. [ 150 ]).
В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая 1917г наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел . [ 151 ] (с учетом поступившего пополнения); на 1 сентября - до 6 млн. чел . [ 152 ] Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
Ниже приведены таблицы 49 и 50, в которых содержатся более подробные статистические данные о численности действующей армии с 1914 по 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 Призвано в ходе войны 13955,0 Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0
Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ]
Оставалось в вооруженных силах (всего : на 1 сентября 1917г) из них: 7949,0 - в составе действующей армии 6512,0 - в составе тыловых формирований и органов военного управления, подчиненных военному министру (запасные полки военных округов, запасные части специальных родов войск, управления и учреждения Военного министерства) 1437,0
http://www.august-1914.ru/gavrilov.html По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию
>> И ЯВНО ТАКОГО ДИЗЕРТИРСТВА И КАЛАБОРТИЗМА В РИ как в ссср - НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ > Ответ тухлый. Как впрочем и остальные.
> Вникай, пустобрех! > " В то время русская армия комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности в основном из представителей славянских народов Империи — русских, украинцев и белорусов, — тогда как число национальных формирований, вроде знаменитого Кавказского Туземного конного корпуса, набранного из горцев Северного Кавказа, или же созданных в годы первой мировой войны латышских, польских и чехословацких стрелковых частей, было сравнительно невелико. Более того, представителей около сорока национальностей, прежде всего Средней Азии, Кавказа, Степного края, Сибири и Крайнего Севера, вообще не брали в армию. Такая система действовала со времен военной реформы 1860—1870 гг., проведенной военным министром Д. А. Милютиным (1816—1912). Закон о всеобщей воинской повинности, принятый в Российской империи в 1874 г., декларировал призыв в армию православных, протестантов, католиков и евреев. Призыву не подлежали мусульмане (с определенными исключениями), кочующие инородцы, буддисты, а также часть христиан-сектантов, в частности, молокане и штундисты. Кроме того, действовало правило, согласно которому в каждой воинской части должно было служить не менее 75% «русских» — великороссов, украинцев и белорусов[6]. Иными словами, несмотря на то, что закон 1874 г. декларировал введение в стране всеобщей воинской повинности, отдельные категории населения Российской империи были от нее освобождены. Когда в ходе первой мировой войны в 1916—1917 гг. людские резервы русской армии оказались близки к исчерпанию, так что военному министерству пришлось даже засекретить данные о военнообязанных от своих союзников[7], царским правительством 25 июня 1916 года было принято решение о проведении мобилизации людских ресурсов из числа коренного населения в Средней Азии для использования их на трудовых работах в тылу. Однако первые же мероприятия по мобилизации натолкнулись на сопротивление местного населения и, в конечном счете, спровоцировали восстание туземцев. Оно вспыхнуло 4 июля 1916 года на узбекских землях и в короткий срок охватило значительную часть Степного края и Туркестана. Избегая столкновения с крупными воинскими частями, восставшие нападали на представителей царской администрации и убивали русских колонистов. Несмотря на то, что царское правительство бросило на подавление восстания значительные воинские формирования и, не стесняясь, применяло грубую силу и тактику «выжженной земли» против восставших, восстание с переменным успехом продолжалось вплоть до падения самодержавия в феврале 1917 года и лишь после этого постепенно сошло на нет после объявленной Временным правительством амнистии. Так бесславно закончилась в годы первой мировой войны попытка поставить азиатские народы Российской империи на службу «белому царю»" > --- quoted1
хорошая статья - буду знать
НО ПОЧИТАЙ И ТЫ ЭТОТ ПОЗОР СССР
То, что летом 1941 г. именно массовое дезертирство и массовая сдача в плен были главной составляющей потерь Красной Армии отчетливо видно и по тем (как уже было показано - значительно заниженным) данным, которые приводят составители сборника "Гриф секретности снят". Например, за 32 дня своего существования в июле-августе 1941 г. Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров. В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе "небоевые безвозвратные потери". Центральный фронт воевал очень недолго. Западный фронт, непрерывно меняя своих командующих и поглощая все новые и новые десятки дивизий, дожил до конца 1941 года. Его безвозвратные потери составили 956 тыс. человек, из которых 849 тыс. (89%) пропали без вести, попали в плен и в "небоевые потери". Такая же неприглядная ситуация сложилась и на южном фланге войны. Войска Юго-Западного и Южного фронтов безвозвратно потеряли в 1941 году 956 тыс. человек (это не опечатка, а случайное совпадение с числом потерь З.ф.). Из них 864 тыс. (90 %) пропали без вести, сдались в плен, дезертировали.
Из числа народов СССР примерно 1,2 млн ., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков. - 54 Восточных батальона – около 60 тысяч. - 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г) - формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург» - «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан) - 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии) - части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского» - 559-я пехотная бригада РОА - учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА - три российских легиона, расквартированных во Франции - Русская национальная народная Армия (РННА) Другие народы СССР Представители народов бывшего СССР в немецких частях: - украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч) - эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе) - латыши - 25 тысяч (Латишский легион, 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны) - белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, само
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет кол#####ся в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась