Именно Сталин в 1936г отобрал из РСФСР Казахстан , Киргизию, Каракалпакию
17:32 07.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты за себя переживай, а Курбатов без тебя обойдется, надеюсь.
Мне то что за себя переживать и уж тем более за Курбатова? Ты даже простой вещи понять не можешь,что вам советуют вдвоем беседовать, а не переживают за кого то либо из вас ибо уровень ваших "доказательств" примерно одинаков, как и впрочем интеллекта! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я давно убедился, и ткнул твой фейс и в очевидный факт, и указал изначальные причины, только ты все вертишься как вошь на гребешке.
Все твои фантазии на тему "ткнул фейс" относятся именно к тебе, потому что ты не привел ни единого доказательства попыток или какой либо борьбы национальных республик за выход из СССР, которые бы происходили до прихода к власти Горби и создания им и его окружением таких условий! И наоборот,я тебе привел доказательства того,что в условиях ослабления центральной власти центробежные силы зарождаются вне зависимости от статуса окраин, будь то национальная республика или обычная область ( пример Калиниградская) Твоими "изначальными причинами" подтираются все, кто хоть мало мальски знает историю и имеет мозг, а тебе подобные это жуют ибо ни учится, ни думать не умеют!!!
17:34 07.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Однако, не вижу даже попыток с твоей стороны что-либо самостоятельно анализировать. > Исключительно чужое мнение из источников большевистской пропаганды.
Назови хоть один источник большевистской пропаганды, который я приводил в качестве доказательства,я хоть буду знать какой именно!
17:43 07.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Однако уровень жизни граждан Финляндии был выше уровня жизни граждан СССР. > Тогда как должно бы было быть наоборот!
Уровень жизни граждан Финляндии был выше и граждан Российской Империи, сегодня он выше и чем у граждан США и многих других стран и что? Финляндия значит в мире столько же сколько США?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И это значит, что Финляндия вовремя отвертелась от большевизма. > Кстати до большевистской контрреволюции Финляндия не пыталась выйти из состава России, а добивалась лишь автономии в составе России.
Серьёзно? Ты просто неуч! Выход Финляндии из состава России
Национальное движение за независимость Финляндии получило развитие в ходе Первой мировой войны при поддержке кайзеровской Германии, которая поддерживала многие антиправительственные движения стран Антанты, стремясь ослабить врагов изнутри.
Непосредственно перед Октябрьской революцией — 23 октября (7 ноября) 1917 года — финский сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством. Советская Россия в этот период ни идеологически, ни физически не могла помешать установлению независимости Финляндии, хотя попытки направить Финляндию по социалистическому пути предпринимались: в Хельсинки местным пролетариатом в начале 1918 года была провозглашена и в течение нескольких недель существовала, параллельно буржуазному правительству, Финляндская Социалистическая Рабочая Республика.
> > gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А каким образом отсутствие защитников у революции оправдывает совершенную большевиками контрреволюцию? >>> По твоей морали выходит, что виновата изнасилованная и растерзанная жертва не смогшая себя защитить, а совсем не маньяк насильник и убийца, совершивший это деяние?
>> Ты считаешь аналогию уместной?
> > Абсолютно точная аналогия. Только моральное убожество проповедников от большевизма ее не видит. > >
>> По твоей аналогиии Февральская революция тоже была изнасилованием беззащитной девушки,но в таком случае Октябрьская,как минимум, наказание насильника !!!!!
>
> Февральская разве принесла кровопролитную братоубийственную Гражданскую войну? > Русская буржуазная революция, которую задушили большевики, несла прогресс государству. > Большевики же принесли РЕГРЕСС, причем ценой моря человеческой крови.
Стоп!!!! Давай без агиток и пропа#####ства Мы, если до тебя не дошло,здесь обсуждали именно твою аналогию в которой ты говоришь
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А каким образом отсутствие защитников у революции оправдывает совершенную большевиками контрреволюцию?
>>> По твоей морали выходит, что виновата изнасилованная и растерзанная жертва не смогшая себя защитить, а совсем не маньяк насильник и убийца, совершивший это деяние?
Вкурил? Далее продолжаем-но ведь Февральская буржуазная произошла тоже без сопротивления со стороны власти или народа!
Но тогда,следуя твоим сравнениям, мы имеем полное основание считать совершивших эту революцию маньяками, напавшими на беззащитную девушку!
И заметь,я полностью основываюсь на твоих "умозаключениях", прости за кавычки, без них никак!
18:18 07.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты, вообще, понимаешь о чем речь?
А вы, малоуважаемый, говорите за весь период правления коммунистов, а не выбирайте только подходящее для себя!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> По факту до большевистской контрреволюции государство не развалилось, а развалилось в следствии большевистской контрреволюции.
По факту, разваленное,как ты говоришь государство, разбило сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу и совершило еще многое такого,что и сегодня считается фантастическими достижениями!!!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сожалеют о чем? О навязанном большевиками мифе. > И кто сожалеет-то, около 2% поддержавших на выборах "Коммунистов России"?
У вас перед монитором мозг отключается что ли?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А тогда люди и выступили против большевизма:
Напомни кто управлял государством в тот момент?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> С вами все ясно... > Случай клинический. > Далее не стоит и попусту тратить свое время и нервы.
Батюшки святы, а вы никак лекарем на форум устроились? Поди ж ты, такой... и дохтур! Если это то,что я думаю, то где то рядом с тобой должены быть и космонавты с Альфа Центавра, и Юлий Цезарь, и Наполеон!
19:33 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты за себя переживай, а Курбатов без тебя обойдется, надеюсь. >> Я давно убедился, и ткнул твой фейс и в очевидный факт, и указал изначальные причины, только ты все вертишься как вошь на гребешке.
> Все твои фантазии на тему "ткнул фейс" относятся именно к тебе, потому что ты не привел ни единого доказательства попыток или какой либо борьбы национальных республик за выход из СССР...
Ну, ты совсем полный "особо одаренный"
Предъяви СССР! Где он? Распад СССР есть полный и достоверный ФАКТ, который ты, почему-то (???), игнорируешь.
Если бы СССР стоял незыблемый, ты мог бы еще что-то вякать, но в данном случае, увы и ах, но твое место у параши.
19:37 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако, не вижу даже попыток с твоей стороны что-либо самостоятельно анализировать. >> Исключительно чужое мнение из источников большевистской пропаганды.
> Назови хоть один источник большевистской пропаганды, который я приводил в качестве доказательства,я хоть буду знать какой именно!
Ты иных и не предлагал. Абсолютно все, что ты толкешь есть безусловно большевистская пропаганда, лишь слегка прикрытая фиговым листком якобы какой-то историчности и объективности.
19:41 07.04.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Именно Сталин в 1936г отобрал из РСФСР Казахстан , Киргизию, Каракалпакию
Здорово любитель веселых картинок,
Сталину еще не молитесь? Пора, время пришло....
19:51 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако уровень жизни граждан Финляндии был выше уровня жизни граждан СССР. >> Тогда как должно бы было быть наоборот!
> Уровень жизни граждан Финляндии был выше и граждан Российской Империи...
Не ври!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это значит, что Финляндия вовремя отвертелась от большевизма. >> Кстати до большевистской контрреволюции Финляндия не пыталась выйти из состава России, а добивалась лишь автономии в составе России.
> Серьёзно? Ты просто неуч! > Выход Финляндии из состава России
>Непосредственно перед Октябрьской революцией — 23 октября (7 ноября) 1917 года — финский сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством.
Ты хоть себя самого то не опровергай! Перечитай приведенный тобою текст, может и поймешь что-нибудь, хотя я в этом уже очень сильно сомневаюсь...
20:10 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А каким образом отсутствие защитников у революции оправдывает совершенную большевиками контрреволюцию? >> По твоей морали выходит, что виновата изнасилованная и растерзанная жертва не смогшая себя защитить, а совсем не маньяк насильник и убийца, совершивший это деяние?
>>> Ты считаешь аналогию уместной?
>> Абсолютно точная аналогия. Только моральное убожество проповедников от большевизма ее не видит.
> Стоп!!!! Давай без агиток и пропа#####ства > Мы, если до тебя не дошло,здесь обсуждали именно твою аналогию...
Агитки это твоё всё...
Еще раз для совсем полных "особо одаренных".
Буржуазная Февральская революция никого не насиловала, даже свергнутого царя не расстреляла, в отличии от маньяков насильников и убийц, расстрелявших без суда и следствия всю царскую семью, не пощадив даже ни в чем не повинных малолетних детей.
20:27 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты, вообще, понимаешь о чем речь?
> А вы, малоуважаемый, говорите за весь период правления коммунистов, а не выбирайте только подходящее для себя!
Спасибо за малоуважаемого. Из твоих уст это похвала.
Это не я поклоняюсь "святым мощам" одного "гениального" Вождя и вывешиваю на знамена "святой лик" другого Вождя "всех народов". Для меня сорт Вашего дерьма не имеет принципиального значения.
А ты, похоже, не прикидываешься, а действительно не понимаешь суть спора. Иначе не задавал бы глупые вопросы.
>>> Глупец! >>> Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. >>> А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда.
>>> большевики такой статистики и не вели. >>>> Я тебе привёл ссылки на статистику, наркоман ты эдакий >>> Да ты еще и читать не умеешь...
>>Что ты почерпнул из справочников? Отвечай скорее, бывший в употреблении.
> > Голимое восхваление большевистского режима, и ничего достойного внимания. > > ...большевики такой статистики и не вели. > А какую вели, то она точно соответствует формулировке: > «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» >
>> Где твои ссылки на западную статистику успехов?
> > Мне достаточно личных наблюдений и жизненного опыта, которым я доверяю больше чем статистике. > > А ты можешь поискать, если мне не веришь: > по этому показателю мы отстали от всех развитых стран > > А мне лично лень для тебя стараться, ты все равно ничего не понимаешь. > > "Хоть кол на голове теши" > > Я тебе уже приводил цитату: > Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей.
> (XII СЪЕЗД РКП(б), из...) > > А ты все равно тупо лепишь горбатого.
Смотришь в книгу, а видишь фигу. Да, б/у? Ладно, вот тебе ликбез. Так бесславно закончилась в годы первой мировой войны попытка поставить азиатские народы Российской империи на службу «белому царю»[8]. После победы большевиков в гражданской войне ими был взят курс на создание национальных воинских формирований. Их формирование стало одним из магистральных направлений советской национальной политики, выработанной на XII съезде РКП(б) апреле 1923 г. и на IV совещании ЦК РКП(б) в июне того же года. В принятой съездом резолюции «Национальные моменты в партийном и государственном строительстве» было рекомендовано усилить «воспитательную работу в Красной Армии в духе насаждения идей братства и солидарности народов Союза» и осуществить «практические мероприятия по организации национальных воинских частей, с соблюдением всех мер, необходимых для полной обороноспособности республики»[9]. Резолюция по национальному вопросу, принятая на IV совещании ЦК РКП(б), подтверждала неотложность мероприятий, принятых на XII съезде, и требовала взять курс на «создание военных школ в республиках и областях для выработки в известный срок командного состава из местных людей, могущих послужить потом ядром для организации национальных воинских частей»[10]. В резолюции ставилась задача создания национальных милицейских частей в Татарии и Башкирии, констатировалось, что в Грузии, Армении и Азербайджане уже создано по национальной дивизии, и предлагалось создать по одной национальной милиционной дивизии в Белоруссии и на Украине. Как провозглашалось в резолюции, «вопрос о создании национальных войсковых частей имеет первостепенное значение, как в смысле обороны от возможных нападений со стороны Турции, Афганистана, Польши и т. п., так и в смысле возможного вынужденного выступления Союза Республик против соседних государств. Значение национальных войсковых частей с точки зрения внутреннего положения Союза республик не требует доказательства»[11]. Выступая на совещании с обоснованием идеи создания национальных воинских частей, Сталин сказал: «Я думаю, мы значительно опоздали в деле выработки мероприятий в этом отношении. Мы обязаны создать национальные воинские части. Конечно, в один день их не создашь, но сейчас можно и нужно приступить к созданию военных школ в республиках и областях для выработки в известный срок командного состава из местных людей, могущего послужить ядром для организации национальных войсковых частей. Начать это дело и двигать его дальше абсолютно необходимо. Если бы мы имели надежные национальные войсковые части с надежным командным составом в таких республиках, как Туркестан, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан, то наша республика была бы много лучше обеспечена как в смысле обороны, так и в смысле вынужденных выступлений, чем это имеет место теперь»[12]. Курс на создание национальных воинских частей был составной частью политики «коренизации» в национальном вопросе, провозглашенной на X съезде РКП(б) (март 1921 г.) и перешедшей в плоскость конкретных мероприятий после XII съезда РКП(б) (апрель 1923 г.) и IV совещания ЦК РКП(б) (июнь 1923 г.)[13]. Согласно этой политике, ключевую роль в разработке которой сыграл И. В. Сталин, для завоевания симпатий к Советской власти на национальных окраинах предполагалось выдвигать на первый план национальные кадры из числа местного населения, создавать национальные системы высшего, среднего и начального образования на местах, поощрять развитие национальных языков, культур и наук в национальных республиках и областях[14]. Говоря о целях политики «коренизации», И. В. Сталин на XII съезде отмечал, что ее главная цель заключалась в том, чтобы сделать советскую власть близкой инонациональному крестьянству на западных и восточных окраинах СССР. «Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, — необходимо, чтобы она была понятной для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей»[15]. В действительности речь шла не только о приоритетном выдвижении местных кадров и развитии национального языка и школы, но о целом комплексе мероприятий, осуществление которых должно было подтянуть уровень социально-экономического и культурного развития нерусских народов на национальных окраинах Союза ССР до положения его великорусского ядра. Современные исследователи советской культурно-национальной политики 1920—1930-х гг. в связи с этим даже говорят о политике «положительной дискриминации» нерусских народов Союза ССР, а сам Советский Союз этого периода называют «империей положительной деятельности»[16]. Формирование национальных воинских частей проходило в рамках военной реформы, осуществленной в СССР в 1924—1925 гг. После окончания гражданской войны в условиях экономической разрухи страна не могла содержать большую армию, поэтому с декабря 1920 г. по 1923 гг. численность Красной Армии сократилась с 5,5 млн. до 516 тыс. человек, то есть больше, чем в 10 раз[17]. Одновременно происходил переход к территориально-милиционной системе комплектования армии, что должно было позволить сократить расходы на ее содержание, но в то же самое время обеспечить военную подготовку всего мужского населения Союза ССР и сохранение кадрового костяка РККА. В июне 1921 г. в Петрограде создается первая милиционная бригада, а в январе — 1923 г. на территориально-милиционную основу переводится 10 кадровых дивизий[18]. Однако полным ходом переход на территориально-милиционный принцип организации и комплектования пошел после издания 8 августа 1923 г. декрета ЦИК и СНК СССР «Об организации территориальных частей и проведении военной подготовки трудящихся». В 1925 г. в Красной Армии было уже 46 стрелковых и 1 кавалерийская территориально-милиционные дивизии[19]. В декабре 1923 г. по решению Реввоенсовета Союза ССР армия перешла на национально-территориальный принцип комплектования. Под руководством председателя Реввоенсовета Союза ССР Л. Д. Троцкого была принята первая программа национального войскового строительства в СССР. «Как известно, — пишет Елена Борисёнок, известный специалист-историк по “советской украинизации”, — Троцкий был сторонником создания в республиках национальных армий, которые должны были составить общесоюзную Красную Армию. Это должно было продемонстрировать нерусским народам последовательность советской власти в решении национального вопроса. К тому же, по мысли Троцкого, такие армии могли бы пригодиться для мировой революции»[20]. Тем не менее, центральное руководство Союза ССР во главе с И. В. Сталиным относилось к этой идее довольно настороженно, резонно видя все те минусы в плане национал-сепаратизма, к которым могли привести создание национальных армий в союзных республиках. Опасаясь, что такие армии легко смогут стать легкой добычей в руках националистов, оно дало согласие лишь на формирование лишь отдельных национальных воинских частей[21]. ---- Изучай, каркуша...
20:57 07.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако, не вижу даже попыток с твоей стороны что-либо самостоятельно анализировать. >> Исключительно чужое мнение из источников большевистской пропаганды.
> Назови хоть один источник большевистской пропаганды, который я приводил в качестве доказательства,я хоть буду знать какой именно!
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Однако, не вижу даже попыток с твоей стороны что-либо самостоятельно анализировать. >>> Исключительно чужое мнение из источников большевистской пропаганды.
>> Назови хоть один источник большевистской пропаганды, который я приводил в качестве доказательства,я хоть буду знать какой именно!
>И я
Читай свой пост выше, может поймешь, хотя вряд ли, это явно не твоё...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
