Именно Сталин в 1936г отобрал из РСФСР Казахстан , Киргизию, Каракалпакию
11:49 04.04.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> дебилы - те кто врут прилюдно
Понятно, все ветераны и народные артисты СССР это дебилы. Не удивил!
11:58 04.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> дебилы - те кто врут прилюдно
>Понятно, все ветераны и народные артисты СССР это дебилы. > Не удивил!
не все ветераны и артисты врут от своего имени= не знал?
12:03 04.04.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не все ветераны и артисты врут от своего имени= не знал?
Их мало к счастью, а врут потому что они обработаны или уже старческий маразм. ============
16:19 04.04.2017
так есть кто- кто жил в Казахстане? поговорим? а если нет, то о чем речь ведете
16:28 04.04.2017
Ни Совокбу ни Курбатыф так и не ответили ни разу как, когда и кто должны были поступить. Ни разу. Только копипаста, только большой шрифт - вот и вся беседа. При этом отсутствует в их испражнениях отношение к нынешней власти, например, и строю. Ко всем случаям за уши притягиваются "коммунистысталинбольшевики". Сдаётся мне это отпрыски резуна и его кураторов. Таких надо расстреливать. Тогда не будет майданов, предательств, террористов, психов. Но это тоже утопия. В отличие от коммунизма, у которого была Идея и Цель. Именно их ненавидят совкибу и курбатые. Впрочем, их диагноз был обозначен ранее.
>> Читая эти строки можно подумать,что большевики палками выгоняли народы из России!
>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так там жили и русские, именно они и несли и цивилизацию, и защиту от порабощения агрессивными соседями. Это и было основой единства народов и государства Российского.
>> Так это не противоречит созданию национальных автономий!
> > Зачем?
> Чтобы создать условия сепаратизма, или объединить разрозненные территории? > Это принципиальная разница! > Большевики, и лично Сталин, не объединяли разрозненное, которое до них было целым,
Угу, басмачество было русским наверно. Про военов, присланных на помощь из тех краев в 1 мировую я тебе уже писал, но ты всё прошляпил видимо.
>> При чем многие территории были банально оккупированы Российской империей! > > Ну и что? Отдать назад? > Предлагаешь Крым отдать Турции? >
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Национальная политика большевиков именно против государство образующей нации и была направлена, против главного принципа, создавшего Великое государство Российское. >> Не было никакой политики направленной против русских.
> > Однако была!
Нет.
> Читайте материалы XII съезда партии по национальному вопросу.
Вот и попробуй прочитать полностью.
> Именно там "русскость" и патриотизм оболганы "великорусским шовинизмом"
Из всего съезда ты прочёл ОДИН абзац, да и то, соврал, что цитата принадлежит Сталину. Жалкий врунишка.
> , и я Вам давал и ссылку, и цитату.
Я тебя давно уже макнул и в твою ссылку и в твоё вранье и извращение темы национальностей.
> Вы проигнорировали эту информацию.
Тебе уже ответили на твою шнягу, а ты опять тут ей размахиваешь. Про другие съезды методичек не завезли ещё?
16:59 04.04.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> > так есть кто- кто жил в Казахстане? поговорим? а если нет, то о чем речь ведете
Угу, надо спросить курбатового... как жили в "единой стране" "Вхождение Казахского ханства в состав российской империи сопровождалось трудностями. вследствие различия традиций и ментальности русского и казахского населения. Процесс присоединения по этой причине оказался неоднозначным. Для соблюдения прав казахского населения в 1785 году был созван своеобразный степной парламент — народное собрание. Его главой был избран Сырым Датов, а не хан Младшего Жуза Нуралы. В итоге хан, утративший всякую популярность, вынужден был бежать под защиту России. Собрание же превращалось в подобие польского сейма, времен шляхетской вольницы. Начиная с 1783 года, идет непрерывная борьба, в которой царская администрация пыталась восстановить мир и спокойствие, с казахской же стороны все больше и больше выдвигались требования о фактическом отделении.
Несмотря на все уступки, среди казахов сохранялись антиправительственные настроения и царская администрация в 1791 году объявляет о возвращении ханской власти, назначив ханом султана Есима. В ответ Сырым Датов фактически объявляет войну России и убивает её ставленника Есима, начинаются многочисленные набеги на пограничную линию, не прекращавшиеся в течение десяти лет. В 1797 году преследуемый султанами Сырым Датов вынужден откочевать с соплеменниками на юг, на земли Хивинского ханства, где был в 1802 году отравлен врагами."
17:03 04.04.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты доказанный петух = так что иди к своим.
Ты про себя то доказать ничего не можешь, немощный,а еще про других берешся!
17:21 04.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так, это уже совсем другая песнь, насколько я понимаю! Не надо путать палец с трамвайным депо
>> Вы передергиваете. В контексте нашей дискуссии это одно и то же.
>Охренеть ты округляешь. Тебе бы на базаре торговать. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот какую страну украли большевики у Русского государство образующего народа: >>
>Только для того чтобы сделать её больше и сильнее.
"Охренеть ты округляешь"... Сделали меньше, чтобы она стала больше и сильнее...
Охренеть... Достоин ...
> 2 мировая это убедительно доказала.
Что она доказала? Что "Великорусский шовинизм" Сталин не успел полностью истребить до ее начала? Хотя и очень старался...
>> Большевики, и лично Сталин, не объединяли разрозненное, которое до них было целым, а создавали условия сепаратизма. > Угу, басмачество было русским наверно. Про военов, присланных на помощь из тех краев в 1 мировую я тебе уже писал, но ты всё прошляпил видимо.
Так разве все это не возникло в следствии большевистской контрреволюции? Вся Гражданская война была следствием большевистской контрреволюции, причем запланированная большевиками в качестве программной установки партии. Без Гражданской войны большевики не имели возможности установить свою диктатуру.
> Как в Финляндии со своей конституцией при царе?
Так Финляндия не Украина. А при царе все же была в составе империи! А большевики Украину от России удалили далее, чем была Финляндия. Причем отдали Украине исконно русские территории со всем проживающим там русским населением.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Национальная политика большевиков именно против государство образующей нации и была направлена, против главного принципа, создавшего Великое государство Российское.
>>> Не было никакой политики направленной против русских.
>> Однако была! >> Читайте материалы XII съезда партии по национальному вопросу.
>Вот и попробуй прочитать полностью. > Я тебя давно уже макнул и в твою ссылку и в твоё вранье и извращение темы национальностей.
Не ври! Или тебе уже начало мерещиться то, чего не было? И совсем не помнишь что было? Не удивлен, однако...
17:27 04.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Ни Совокбу ни Курбатыф так и не ответили ни разу.. > Сдаётся мне это отпрыски резуна и его кураторов. Таких надо расстреливать. Тогда не будет майданов, предательств, террористов, психов...
> Вы передергиваете. В контексте нашей дискуссии это одно и то же.
Нет! Это разные вещи! Кардинально разные! Тем более,что, к примеру в Казахстане именно при Сталине количество русских и украинцев превысило количество казахов,а при царе казахов было 80% населения! Каким это образом Сталин выгонял русских,что во многих республиках их стало большинство или как миниму просто больше чем при существовании Российской империи!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> ачем? > Чтобы создать условия сепаратизма, или объединить разрозненные территории?
Скажите,а освоение Сибири это тоже создание условий для сепаратизма? Ведь есть и такое понятие,как "сибирский сепаратизм"
Сибирское областничество зародилось в середине 1850-х годов в петербургском кружке студентов, приехавших из разных городов Сибири от Омска до Иркутска. Лидеры движения Григорий Потанин и Николай Ядринцев познакомились еще на первом курсе университета и организовали Сибирское землячество. Кстати, ни один участник кружка так и не получил высшее образование. У молодых людей кончились деньги и примерно в 1863 году они вынуждены были вернуться на родину.
Дома в Сибири бывшие студенты активно занялись научной и литературной работой. Они выступали за прекращение экономической зависимости региона от остальной России, против неравенства населения региона в плане гражданских прав по сравнению с жителями центральных губерний, за открытие в Сибири университета.
Областники считали, что центр эксплуатирует их родной регион, относится к нему как к колонии. Они выдвигали программу преодоления этого положения за счет стимулирования свободного переселения, ликвидации ссылки, «учреждения покровительства сибирской торговли и промышленности», непосредственного выхода сибирских товаров на мировой рынок введением порто-франко в устьях Оби и Енисея, организации судоходства по Северному Морскому пути и привлечения иностранных инвестиций.
Дореволюционные регионалисты были убеждены в существовании сибирской идентичности, особости сибиряков. В своей работе «Сибирь как колония» Ядринцев противопоставлял сибиряка «российскому человеку». Писал, что первый «первобытнее», а ум его «менее гибок». До революции сибиряки, и в самом деле, совмещали в себе национально-культурные особенности русских и «азиатскость» местных коренных народов. Это давало регионалистам повод говорить об «особенном лице» жителя региона – «ярком и характерном». Сибиряку приписывались такие качества как трудолюбие, находчивость, смелость, даже угрюмость. Суровая природа наложила отпечаток на характер жителей зауральских территорий – леность и слабость духа были несовместимы с освоением новых земель. В отличие от российского крестьянина, вся жизнь которого протекала на виду у общины, сибиряк больше полагался на самого себя, на собственные силы и собственный опыт.
Еще для ряда территорий основной причиной является внешний фактор. К таковым российские эксперты относят Калининградскую, Амурскую и Сахалинскую области, Приморский и Хабаровский край, Курильские острова.
В 2012 году экспертный совет из военных учёных и офицеров запаса белорусских Вооружённых Сил дал глубокий анализ проблеме отделению Калининграда. Обращения к возвращению Калининграду исторического названия Кенигсберг популярны даже среди местных органов власти. Основная проблема, по их мнению, заключается в том, что Калининград является анклавом, и выезд с его территории проблематичен. Расстояние от Калининграда до Варшавы составляет 400 км, до Берлина - 600 км, в то время как до ближайшего российского областного центра - Пскова - 800 км, а до Москвы - 1289 км. И многие представители молодежи были на "большой земле" всего по одному, два раза. Многие калининградцы считают свою территорию особой в составе РФ и требуют соответствующего статуса.... Жители Курильских островов уже проводили сбор подписей за возврат территорий, перешедших после Второй Мировой войны к СССР, обратно Японии. Аналогичная акция проводилась жителями приграничного Ивангорода для присоединения к Эстонии.
А ведь в приведенных мной в пример регионах живут в подавляющем большинстве русские!!!! И такие мысли существуют среди них! Скажите все это нереально, это бред, такого не будет! Скажи мне кто нибудь, да и не только мне, в 80х, что развалится СССР, я бы на такого посмотрел,как на сумасшедшего! Я с полным основанием считаю,что главной основой развала любой страны служит не автономии или федеральные земли, а ослабление центра, метрополии, назовите,как угодно! Да что я говорю!!!! В истории все это давно проходили! Развал Британской империи, потери колоний Францией, Испанией, развал Российской империи-в основе всего этого лежало ослабление центра, имперских властных структур! Только большевики сумели остановить развал Империи и создать Союз,собрать вновь земли и вновь, только ослабление центра, причиной которому было предательство, развалил страну!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну и что? Отдать назад? > Предлагаешь Крым отдать Турции?
Ты хочешь по ерничать? Я по моему ясно выражаюсь! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А на Кубе разве коммунизм?
А мы свои вопросы помним или где? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это объективный результат, Тоталитарный коммунизм во всем мире закончился КАПИТАЛИЗМОМ.
Тогда где был он этот самый пресловутый Тоталитарный коммунизм? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Приятен, не приятен... Но реален.
Дерьмо тоже реально, можно рукой потрогать, а радугу нельзя.. На что смотреть будете, господин хороший? Религия, вера в Бога, тоже нереальна, но именно религия начала проповедовать человеколюбие, умение прощать, милосердие, дав основу гуманизму! Тоже ведь нереально, однако ж плоды ее вполне реальны!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Э... стоп! > Вы уже согласились, что он нежизнеспособен и утонул повсеместно во всем мире. Так причем тогда "предательство верхушки 80х!"? Субъективный фактор не является объективной причиной.
Я согласился с тем, что тоталитарный коммунистический строй был необходим при жизни Сталина, просто потому что угроза существования стране была огромной! И Сталин выполнил свою историческую задачу! Далее необходимы были правильные реформы на той крепкой экономической основе,что заложил Сталин, но никак не предательство верхушки при Горби!!! Надеюсь я ясно выразился?!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Зачем было большевикам душить Русскую буржуазную революцию, чтобы через 70 лет придти опять к Буржуазной революции, но уже ценой огромных потерь?
Потому что Временное правительство развалило армию,что равнозначно развалу страны в военный период
Будущий президент Финляндии, а тогда русский генерал Карл Густав Маннергейм так отозвался о последствиях Приказа № «Сразу же по прибытии на фронт я понял, что за несколько недель моего отсутствия произошли значительные изменения. Революция распространилась, как лесной пожар. Первый известный приказ Советов, который касался поначалу только столичного гарнизона, начал действовать и здесь, поэтому дисциплина резко упала. Усилились анархические настроения, особенно после того, как Временное правительство объявило о свободе слова, печати и собраний, а также о праве на забастовки, которые отныне можно было проводить даже в воинских частях. Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что извечный воинский порядок, при котором солдаты должны подчиняться приказам, практически не соблюдался, а командиры, стремившиеся сохранить свои части, вынуждены были всерьез опасаться за собственные жизни. По новым правилам солдат мог в любой момент взять отпуск или, попросту говоря, сбежать. К концу февраля дезертиров было уже более миллиона человек. А военное руководство ничего не предпринимало для борьбы с революционной стихией».
Быстро разлагаться начали и самые надежные казачьи части. Генерал П. Н. Краснов командовал дивизией. Теперь все изменилось: «До революции и известного Приказа № 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне... Лущить семечки было некогда. После революции все пошло по-иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению — постольку-поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы прапорщик или просто солдат рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла и началось бы то, что тогд^ очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные — от грубого ответа до убийства начальника, и все сходило совершенно безнаказанно». Большевики спасли страну от краха!
18:57 04.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Попробуйте, а пока сравните.
Как раз по Украине! Украина,как известно, унитарная страна. Часть страны настроена русофобски, часть пророссийски, конечно нет однозначных в этом плане регионов,но определенно можно говорить о пророссийскости или русофобии того или иного региона. Но даже не это главное, главное то,что жители разных регионов этой страны отличаются друг от друга-у них разная история, разный язык, разная религия, у них различные герои, они многим отличаются друг от друга! Так вот, по мнению многих людей корень бед этой страны,как раз унитарность! Если бы страна была федерализованна, когда жители запада страны не будут лезть к жителям востока со своим языком, героями и церквью, то она бы имела больший шанс на нормальное развитие,чем сегодня! То есть, когда страна достаточно крупна, а в применении к России, так и просто огромна, когда эту страну населяет множество народов , то федерализация становится необходимостью, ибо политика шовинизма, то есть превосходства одной нации над всеми остальными, дестабилизирует страну, провоцирует возникновение внутренних конфликтов и все ресурсы страны уходят на борьбу внутри страны, что в современном мире равнозначно гибели! Вот почему адептов шовинизма я считаю одной из разновидностей майдаунов, работающих во вред нашей стране, кто по глупости,а кто и по злому умыслу!
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Так, это уже совсем другая песнь, насколько я понимаю! Не надо путать палец с трамвайным депо
>>> Вы передергиваете. В контексте нашей дискуссии это одно и то же.
>>Охренеть ты округляешь. Тебе бы на базаре торговать. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот какую страну украли большевики у Русского государство образующего народа: >>>
>
>
>> Только для того чтобы сделать её больше и сильнее.
> > "Охренеть ты округляешь"... > Сделали меньше, чтобы она стала больше и сильнее...
Больше! Сильнее! Российская Империя Площадь 21 800 251 км² (1914 год) Население 178 378 800 чел. --- СССР Площадь 22 402 200 км² Население 293 047 571 чел
> > Что она доказала? > Что "Великорусский шовинизм" Сталин не успел полностью истребить до ее начала? Хотя и очень старался...
Что вместе мы били Сила и что со времён 1 мировой многое поменялось в лучшую сторону.
>
>>> Большевики, и лично Сталин, не объединяли разрозненное, которое до них было целым, а создавали условия сепаратизма. >> Угу, басмачество было русским наверно. Про военов, присланных на помощь из тех краев в 1 мировую я тебе уже писал, но ты всё прошляпил видимо.
> > Так разве все это не возникло в следствии большевистской контрреволюции?
Нет. Это возникло при царях ещё.
> Вся Гражданская война была следствием большевистской контрреволюции, причем запланированная большевиками в качестве программной установки партии.
Причина гражданской войны нежелание продажных ублюдков отдавать власть рабочим и крестьянам. Кто первым признал временное правительство после февральской революции 1917? Будущие интервенты.
> Без Гражданской войны большевики не имели возможности установить свою диктатуру.
Большевики Не начинали гражданскую войну. Они закончили участие в мировой ради чужих интересов. Выгребли из нищеты и безграмотности, уничтожили твоих предков (не всех правда) и победили в страшной войне.
>>>>> Национальная политика большевиков именно против государство образующей нации и была направлена, против главного принципа, создавшего Великое государство Российское.
>>>> Не было никакой политики направленной против русских.
>>> Однако была! >>> Читайте материалы XII съезда партии по национальному вопросу.
>>Вот и попробуй прочитать полностью. >> Я тебя давно уже макнул и в твою ссылку и в твоё вранье и извращение темы национальностей.
> > Не ври!
> Или тебе уже начало мерещиться то, чего не было? > И совсем не помнишь что было? > Не удивлен, однако...
Бросай свои глупые агитки. Тут ты не найдёшь последователей.
21:59 04.04.2017
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы передергиваете. В контексте нашей дискуссии это одно и то же.
> Нет! Это разные вещи! Кардинально разные! Тем более,что, к примеру в Казахстане именно при Сталине количество русских и украинцев превысило количество казахов,а при царе казахов было 80% населения! Каким это образом Сталин выгонял русских,что во многих республиках их стало большинство или как миниму просто больше чем при существовании Российской империи!
Почему демагоги от большевизма сравнивают всегда с царизмом? Разве большевики свергали самодержавие? Нет, они свергали Русскую революцию.
Почему русских там появилось больше? Ответ на поверхности. Русские строили там все, что впоследствии захватили национальные князьки. А Казахстан при Сталине уже не был русским, а самостоятельная республика/государство в составе Союза, но со своими законами и органами власти, и с правом выхода из состава Союза. О чем я и толкую. А до большевиков это была общая единая русская земля. И казахов с нее никто не выгонял, они были едины с русским народом. А большевики разделили на разные народы.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем? >> Чтобы создать условия сепаратизма, или объединить разрозненные территории?
> Скажите,а освоение Сибири это тоже создание условий для сепаратизма? Ведь есть и такое понятие,как "сибирский сепаратизм"
Так я о чем толкую-то, ты понимаешь или нет? До большевиков не было деления на национальные вотчины, а значит и не было причин, условий и поводов для сепаратизма.
Условия и причины сепаратизма заложены большевиками, и лично Сталиным. Вот фундамент сепаратизма:
Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей.
()
> Сибирское областничество зародилось в середине 1850-х ...
Но кружковская болтовня отмороженной молодежи не дала никаких результатов. А вот решения 12 съезда партии уже не болтовня, вот они и создали и условия и фундамент сепаратизму.
> А ведь в приведенных мной в пример регионах живут в подавляющем большинстве русские!!!! И такие мысли существуют среди них! Скажите все это нереально, это бред, такого не будет! Скажи мне кто нибудь, да и не только мне, в 80х, что развалится СССР, я бы на такого посмотрел,как на сумасшедшего!
Большевистская идеология 70 лет внедрялась в сознание народа. Нет ничего удивительного в том, что она дала такой "урожай".
> Только большевики сумели остановить развал Империи и создать Союз
Большевистская контрреволюция и развалила Империю. Ничего большевики не создавали. Своровали будет более точным определением их действия.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаешь Крым отдать Турции?
> Ты хочешь по ерничать? Я по моему ясно выражаюсь!
Именно потому я и спрашиваю, что ты весьма ясно высказал свою (свою ли?) мысль: "При чем многие территории были банально оккупированы Российской империей!"
