> > gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунизм как и прочие религиозные конфессии, хорош пока его адепты не захватывают светскую власть.
>>> Здесь подробнее: [url=http://www.politforums.ne... – религия[/url] quoted3
>> Результат то был неплох! Из аграрной страны и первой в космос! quoted2
> > Глупец! > Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. quoted1
"Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало - редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане. Конечно, были в деревнях и богатые крестьяне - кулаки. Тем жилось неплохо: у них были большие светлые дома с уютной обстановкой, на дворах много скота и птицы, а в амбарах - большие запасы муки и зерна. Их дети хорошо одевались, сытно ели и учились в лучших школах. На этих людей в основном трудились бедняки наших деревень, часто за нищенскую плату - кто за хлеб, кто за корм, кто за семена. Мы, дети бедняков, видели, как трудно приходится нашим матерям, и горько переживали их слезы. И какая бывала радость, когда из Малоярославца привозили нам по баранке или прянику! Если же удавалось скопить немного денег к Рождеству или Пасхе на пироги с начинкой, тогда нашим восторгам не было границ! Когда мне исполнилось пять лет, а сестре Маше шел седьмой год, мать родила еще мальчика, которого назвали Алексеем. Был [13] он очень худенький, и все боялись, что он не выживет. Мать плакала и говорила: - А от чего же ребенок будет крепкий? С воды и хлеба, что ли? Через несколько месяцев после родов она вновь решила ехать в город на заработки. Соседи отговаривали ее, советовали поберечь мальчика, который был еще очень слаб и нуждался в материнском молоке. Но угроза голода всей семье заставила мать уехать, и Алеша остался на наше попечение. Прожил он недолго: меньше года. Осенью похоронили его на кладбище в Угодском Заводе. Мы с сестрой, не говоря уже об отце с матерью, очень горевали об Алеше и часто ходили к нему на могилку. В том году нас постигла и другая беда: от ветхости обвалилась крыша дома." Г.К. Жуков "Воспоминания и размышления" Том 1.
> Глупец! > А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда. quoted1
После нескольких десятилетий была 2 мировая война, если ты не знал.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакого социализма в СССР не строили. >> Государственное рабство и близко не социализм. quoted2
> В рабство бы, годов эдак 70х > Учись бесплатно, лечись бесплатно, квартиру можно получить, а поедешь на Севера, так и купить можно не только ее! Рабство одно слово! quoted1
Стоп! Рабство - это система отношений, а не уровень материального обеспечения. Бесплатного ничего нет.
Бесплатно для своих рабов рабовладелец обеспечивает им и жилье, и питание, и медицинское обслуживание...
И оно, конечно, многих устраивал материальный уровень рабства 70-х. Обо всем заботится рабовладелец - государство, от имени которого действует партия. Но...
Однажды, когда рабовладелец уже не может обеспечивать всевозрастающие потребности своих рабов, что происходит обязательно по мере развития общества, он отпускает рабов на СВОБОДУ, чтобы сами о себе заботились. Прихватив при этом себе все, что рабы сделали, и то что не сделали, но было как бы общим.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глупец!
>> Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. quoted2
> А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда. > "Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. > Просматривай перед сном и когда трезвеешь. quoted1
Если ты не понимаешь о чем речь, то зачем лезешь показывать на всеобщее обозрение свою неадекватность?
Еще раз для полных "особо одаренных":
Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Глупец!
>>> Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. quoted3
>> А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда. >> "Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. >> Просматривай перед сном и когда трезвеешь. quoted2
>
> Если ты не понимаешь о чем речь, то зачем лезешь показывать на всеобщее обозрение свою неадекватность? > > Еще раз для полных "особо одаренных": quoted1
Это ты себя так настраиваешь, наконец то я понял.
> Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. quoted1
А что ты знаешь об уровне жизни в 1960 году в СССР и, например, в США или Европе? Или с чем ты сравниваешь? С РИ? Ты воспоминания Жукова комментировать будешь или так и продолжишь дурачка валять из своей клиники?
> А каким образом отсутствие защитников у революции оправдывает совершенную большевиками контрреволюцию? > > По твоей морали выходит, что виновата изнасилованная и растерзанная жертва не смогшая себя защитить, а совсем не маньяк насильник и убийца, совершивший это деяние? quoted1
Ты считаешь аналогию уместной? Блин, ну глупость несусветная!!!! По твоей аналогиии Февральская революция тоже была изнасилованием беззащитной девушки,но в таком случае Октябрьская,как минимум, наказание насильника !!!!!
> Стоп! > Рабство - это система отношений, а не уровень материального обеспечения. > Бесплатного ничего нет. quoted1
Конкретней! Что рабского было в системе отношений, чем отличается от сегодняшнего дня, почему ты можешь назвать человека сегодня свободным, а тогда рабом?
> Потому что регионы не были разные. Государство сформировано и устойчиво было до большевиков. > Именно большевистская контрреволюция разрушила государство и его главный принцип формирования и устойчивости. quoted1
приведи пример неустойчивости СССР до периода конца 80х
> Ослабила, а более точнее разрушила Россию большевистская контрреволюция, которая и послужила причиной как Гражданской войны, так и полной разрухой экономики. > > Не надо устраивать было контрреволюции, не было бы и таких проблем. quoted1
Я считаю,что если бы не Октябрьская революция, то Россия развалилась бы уже тогда! Предпосылки уже были!
> Сильна большевистская пропаганда. Сколько лет уже прошло как утонула утопия, а все еще находятся люди, которые верят лживой большевистской пропаганде. quoted1
Большевистской пропаганде???? Где ее транслируют???? При чем люди сожалея о СССР,часто опираются на собственные воспоминания, а не на чью то пропаганду! Ты сказал очередную глупость!
> Глупец! > Единое государство уже было разрушено большевиками в 17-м. > СССР - не государство, а союз государств, где единственным связующим звеном была диктатура правящей партии, паразитирующей, в основном, на русском народе и его ресурсах. > Причем большевиками и внутри Российская республика была поделена на национальные вотчины. > Иначе говоря, площадка для продвижения мировой революции. > > Стоило убрать фактор продвижения мировой революции так и не стало государства. > > А предательство в чем?
> Крах "советского социализма" объективная закономерность - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, которая рано или поздно, но обязательно (!!!), состоялась бы любым возможным и даже невозможным способом. > > Вывод какой? quoted1
Вывод прекрасный озвучил Дружище! Не буду напоминать какой именно, надеюсь сам догадаешся. Такое ощущуение,что все что пишется, то пишется в пустоту. В ответ ни фактов, ни хотя бы логики в рассуждениях, одни митинговые лозунги,повторенные неоднократно, что еще раз меня убеждает в том, что сторонники буржуазии, либерализма и прочей нечисти, в своем большинстве закоснелые, не очень умные люди, неспособные на рассуждения и самстоятельность мышления!
> Еще раз для полных "особо одаренных". > Большевики не царизм с его законами свергали, а Русскую революцию задушили. > И до момента свершения большевистской контрреволюции страна была едина! quoted1
На грани развала! Центробежные силы зародились именно в тот момент и если бы не большевики, то страна бы рухнула ибо у этой власти не было ни решительности ни способов, ни лостаточно сторонников, что бы защитить ее саму хотя бы в столице, не говоря уже об окраинах.
> СССР - не государство, а союз государств, основанный на общей цели - МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. > Нет цели - нет и союза. > Что непонятного? quoted1
Ты в каких учебниках такое прочел? И про СССР и про мировую реврлюцию? Может это у тебя от отсутствия одаренности?
Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик[8], также СССР, Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Восточной Европы, Северной, части Центральной и Восточной Азии. СССР занимал почти 1/6 часть обитаемой суши Земли[9]; на момент распада был самой крупной по площади страной мира. Образован на территории, которую к 1917 году занимала Российская империя без Финляндии, части Польского царства и некоторых других территорий. Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным[10] социалистическим[11] государством
> Читай выше, может что и поймешь, если, конечно, Религиозный фанатизм не совсем еще убил способность мыслить самостоятельно. quoted1
Я бы тебе посоветовал прочитать то что я тебе ранее написал, но чувствую бесполезно! Мне кажется у тебя там кость! Главное, что бы ты теперь догадался где именно! Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты "думал", а мировая революция тем временем продвигалась. > Застряли на Афганистане, иссяк ресурс доверия к фантазиям "священных пИсаний". quoted1
Етить не колотиь! От он как оказывается было то! Сейчас по ходу в Сирии продолжение мировой революции следует!!! Или защита ее завоеваний, кому как нравится. З.Ы Ты хоть понимаешь, что глупо выглядишь или тебе все равно?
> Глупец! > Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. quoted1
Умный ты наш! Для такого государства, как СССР или Россия все это и является качеством государства, а не только уровень жизни! Уровень жизни немаловажный, но не единственный фактор жизнеспособности государства с площадью и ресурсами,как у России. Россия не Финляндия и никогда ею не будет-масштабы разные!
> Я не пророк, но могу судить о реально происшедших событиях. quoted1
Ты по моему ведешь себя подражая пророкам, предвещая прекрасное будущее буржуазной России образца 1917г, при чем основываясь только на собственных, скажем мягко, умозаключениях! Так что сейчас заднюю включил, Нострадамус?
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение: >Надеюсь ты уже убедился,что корни сепаратизма не в разделении на автономии, а несколько иные, если же нет , то твой собеседник Курбатов, он любит пустопорожнюю болтовню!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глупец! >> Качество государства не тонны угля и стали и ни полеты в Космос определяют, а уровень и качество жизни его граждан. >> А вот по этому показателю мы отстали от всех развитых стран, и даже до уровня Российской империи добрались лишь после нескольких десятилетий рабского труда. quoted2
>А что ты знаешь об уровне жизни в 1960 году в СССР и, например, в США или Европе? Или с чем ты сравниваешь? С РИ? quoted1
С РИ 1913 года сравнивали большевики. А чтобы мы не могли сравнивать уровень и качество жизни граждан СССР с другими развитыми странами в цифрах, большевики такой статистики и не вели. ВВП на душу населения это тоже самое, что средняя температура по больнице. У кого-то 40°, а у кого-то +5 (температура морга), но в среднем - 36,6°...
> Ты воспоминания Жукова комментировать будешь или так и продолжишь дурачка валять из своей клиники? quoted1
Мемуары не документ, а личное мнение, причем написанное в условиях неприемлющих инакомыслия.
Мои личные воспоминания и жизненный опыт имеют гораздо более объективный характер, поскольку я их делаю в условиях приемлющих любое инакомыслие.
Это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Но, естественно, не тебе.
> С 1989 года? Да, отстали. До сих пор на созданном коммунистами живём. quoted1
Ага, коммунистами... Это они что ли нефть и газ создали? А производство, доставшееся России в наследство от большевизма, сплошь было нерентабельное и низко производительное, выпускающее к тому же неконкурентно способную, а то и совсем никому не нужную, продукцию.
А сейчас уже есть и вполне современное и конкуренто способное производство.
> Повторю для тебя вновь > > gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь ты уже убедился,что корни сепаратизма не в разделении на автономии, а несколько иные, если же нет , то твой собеседник Курбатов, он любит пустопорожнюю болтовню! quoted2
Ты за себя переживай, а Курбатов без тебя обойдется, надеюсь.
Я давно убедился, и ткнул твой фейс и в очевидный факт, и указал изначальные причины, только ты все вертишься как вошь на гребешке. Признать преступность большевистского режима не в твоих возможностях мышления.
Причины развала СССР и корни современного сепаратизма в национальной политике большевиков, и не в твоей лживой демагогии.
Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей.
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».