Как Америка СССР спасала или ложь о "четырех процентах"
01:55 26.12.2020
Когда я сталкиваюсь с «историками» из Израиля, то я всегда читаю, что они все знают, все понимают и так далее. Однако, это оказывается не так. И ты не понимаешь. 1 Я тебе писал о том, что ленд-лиз — инициатива США и направлена эти инициатива была на оборону США. Ты об этом ни разу не упомянул. 2 Я тебе писал, о том, что долги были урегулированы, и тут ты не знаешь как это было. 3 Я тебе пишу о том, что инвесторы по разному подходят к проблеме инвестиций в РФ, но ты тупо продолжаешь связывать что РФ не выплатила долги по ленд- лизу. ВЫПЛАТИЛА. И не только по ленд-лизу. Че, туго доходит??????
14:08 26.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я тебе писал о том, что ленд-лиз — инициатива США и направлена эти инициатива была на оборону США. Ты об этом ни разу не упомянул.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Че, туго доходит??????
Почему не доходит? После бесед с тобой я многое осознал и начинаю приклоняться перед твоими энциклопедическими знаниями обо всём на свете — от легирующих добавок, до тайн и хитросплетений международной политики.
Сейчас я хочу рассказать о человеке мало известном в современной России и совершенно неизвестном в бывшем СССР. Именно он, во многом повлиял на события первой половины ХХ века.
11 марта 1941 года, почти 80 лет назад, в Конгрессе США был утвержден и принят Закон о Ленд-лизе (Lend-Lease Act). Несмотря на то, что Америка на тот момент еще не вступила в войну, уже было ясно, какую из сторон она поддерживает.
Немедленная реакция Гитлера на вмешательство США, была объявление неограниченной войны американским подводным лодкам и судам в Атлантическом океане.
Генри Моргентау — младший, министр финансов США в 1934 — 1945 гг.
Через два дня после того, как Англия и Франция объявили войну Германии, 4 сентября 1939 года, президент США, Франклин Делано Рузвельт, выступил с сообщением о соблюдении нейтралитета и немедленно заморозил продажи и поставку оружия и боеприпасов воюющим сторонам.
Тем не менее, Рузвельт не потребовал от граждан своей страны и эмоционального нейтралитета. Рузвельт знал, что шанс на победу над Германией у Англии и Франции будет только в случае беспрерывной поставки оружия. Поэтому он немедленно начал давить на Конгресс, чтобы тот отменил эмбарго.
Способ ленд-лиза был разработан и предложен Генри Моргентау, министром финансов США. Моргентау назвал свой способ «Оплати и забери». Таким образом, американские суда не буду подвергнуты опасности, так как транспортировка средств вооружения будет ответственностью покупателя.
Большая часть Конгресса была против такого решения, но политика Рузвельта вместе с предложенным методом Моргентау была, в конце концов, поддержана большинством представителей Конгресса. Закон о нейтралитете от 1939 года отменил эмбарго на поставку оружия и разрешил продавать его всем желающим по принципу «Оплати и забери».
Всему миру было ясно, что из-за морской блокады, установленной англичанами, пользоваться предложенной возможностью будут, в-основном, союзники Англии и Франции.
Так кто же такой Генри Моргентау?
Годы деятельности Франклина Делано Рузвельта на посту президента США, были, несомненно, наполнены наиболее значительными событиями 20-го века.
За эти 12 лет им были проведены реформы в области труда (Закон Вагнера), налогообложения, банковского дела. Значительное внимание Рузвельт уделял социальной защите населения. Политическая коалиция, существовавшая в США во второй трети 20-го века, была вынуждена, вопреки мнению большинства членов Конгресса, участвовать в глобальной войне, в результате которой стала одной из лидирующих держав в мире, что позволяло ей диктовать мировую политику.
Генри Моргентау, министр финансов США в 1934—1945 гг., был близким другом Рузвельта, плечом к плечу с ним они принимали решения в отношении финансового кризиса и Второй мировой войны.
Генри Моргентау родился в семье нью-йорских евреев в 1891 году. Он был одним из четверых детей богатого торговца недвижимостью, активиста демократической партии. Отец и мать Генри были общественными деятелями и совмещали политическую карьеру с профессиональной.
Тем не менее, Генри не продолжил дело отца и не занялся недвижимостью. Он оставил учебу на факультете архитектуры в университете (куда поступил по требованию отца) после трех семестров. После того, как просидел некоторое время дома, он отправился в Техас, чтобы лечиться от инфекционного заболевания пищеварительных путей.
В Техасе он заинтересовался сельским хозяйством и решил стать фермером. Вернувшись в университет, он поступил уже на сельскохозяйственный факультет и в 1913 году, воспользовавшись семейным капиталом, приобрел ферму в округе Дачесс штата Нью-Йорк, недалеко от Хайд-Парка.
В своем хозяйстве Моргентау широко использовал механические средства, чтобы сделать ферму более прибыльной. Приобретенными знаниями и опытом он делился с другими, начав в 1922 году издавать журнал «Американский аграрий» и очень быстро стал ведущим специалистом в области сельского хозяйства.
Впервые Моргентау познакомился с будущим президентом в 1915 году, когда Рузвельт, бывший тогда заместителем министра флота, обратился к нему с предложением выдвинуться на должность шерифа округа от демократической партии.
На выборах Моргентау провалился с треском, убедившись, что участие в каких либо выборах ему не подходит. Тем не менее, у Моргентау были и другие положительные качества, которые Рузвельт заметил сразу: высокий интеллект, стойкие моральные и этические принципы, опыт в индустрии забота о слабых и лояльность.
Несмотря на разный темперамент и, иногда, различия во взгляде на жизнь, оба разделяли отеческое отношение к общественной деятельности и понимание, что правительство обязано играть положительную роль в жизни граждан. Оба верили, что американская нация — непобедима. Однажды Рузвельт подарил Элеоноре, жене Моргентау, их общую фотографию с надписью: "От одного из двух, созданных из одного материала".
Рузвельт и Моргентау стали близкими друзьями. Между их женами, Элеонорой Рузвельт и Элеонорой Моргентау, также занимавшимися общественной деятельность тоже были прекрасные отношения.
Когда в 1921 году Рузвельт заболел полиомиелитом и был вынужден передвигаться на костылях, а потом на инвалидном кресле, Моргентау часто находился рядом с ним, поддерживая, помогая, сопровождая.
Когда Рузвельт был избран на пост губернатора штата Нью-Йорк в 1928 году, Моргентау был назначен главой его аграрного комитета, а в 1930 году, когда был избран на этот же пост вторично, Моргентау был назначен ответственным за охрану окружающей среды. В обоих случаях Моргентау удалось провести в жизнь важные политические решения, которые в дальнейшем стали основой «Нового курса» — идеи социально-экономических преобразований, изложенных Рузвельтом в ходе своей избирательной кампании на пост президента.
Когда Рузвельт был избран на пост президента США в 1932 году, Моргентау очень хотел направиться вместе с ним в Вашингтон в должности министра сельского хозяйства. По ряду причин, Рузвельт предпочел назначить на этот пост Генри Уоллеса, что очень разочаровало не только самого Генри Моргентау, но и еврейскую общину США.
Тем не менее, Рузвельт был заинтересован, чтобы Моргентау находился рядом и назначил его главой нового министерства по вопросам безработицы. Моргентау недооценил важность новой должности и отказался. Вместо него министром стал Гарри Хопкинс. Моргентау принял другое предложение Рузвельта и стал главой федерального совета директоров фермерского хозяйства США.
Так Моргентау стал частью «компании Олбани», сопровождавшей Рузвельта в Вашингтон. Но кроме этого, Моргентау был и очень хорошим другом президента. Каждый понедельник Рузвельт и Моргентау встречались за обедом, обсуждая злободневные дела. Он стал наиболее приближенным к президенту лицом.
В первые месяцы «Нового курса» Моргентау превратил комитет сельского хозяйства в администрацию по выдаче ссуд и гарантий сельскому хозяйству (Farm Credit Administration).
Эта организация не только помогала фермерам избежать банкротства, но и обеспечить продолжительность существования банков, которые давали фермерам ипотечные ссуды.
В дальнейшем, по инициативе Рузвельта, Моргентау стал министром финансов в 1933 году. Веря в то, что мировое поднятие цен на золото увеличит инфляцию в США и поможет в борьбе с дефляцией, Рузвельт был заинтересован в приобретении золота правительством США.
Так как предыдущий министр финансов, Уильям Вудин, был болен раком, политика министерства финансов решалась его заместителем, Дином Ачисоном, который не считал решение о покупке золота правильным. Когда Моргентау доказал Рузвельту, что его политика является годной, а закупка золота — законной, Ачисон подал в отставку.
Рузвельт назначил Моргентау министром финансов в начале 1933 года, когда было ясно, что Вудин не сможет вернуться на должность из-за болезни.
Каденция Генри Моргентау на должности министра финансов была самой длинной в истории США — 12 лет. Очень часто он являлся центральной фигурой в принятии решений не только в министерстве, но и во всем правительстве. Моргентау занимался политикой «Нового курса», общей мобилизации экономики и сельского хозяйства США во время войны и после нее.
Несмотря на то, что Моргентау редко появлялся на публике, он был очень способным администратором, проявляя на закрытых совещаниях великолепные знания и уверенность в себе.
Иногда, между Моргентау и Рузвельтом возникали и разногласия. Например, в 1937—1938 гг., которые позднее были названы «Периодом инфляции Рузвельта», Моргентау предпочитал распоряжаться бюджетом очень экономно, в то время, как Рузвельт считал наоборот, увеличивая бюджет (и расходы правительства). С того момента экономическая политика велась по приниципам Кейнса. Моргентау всегда считал, что такая политика ошибочна, но его позиция не изменила его влияния на Рузвельта, который не боялся отсутствия консенсуса.
Рузвельт и Моргентау одинаково заботились о слабых слоях населения, оба из них считали, что правительство обязано активно вмешиваться в различные экономические вопросы, предпочитать социальное благополучие и прогрессивное обложение налогами, не доверять бирже, добиваться мирового влияния США на остальные страны.
Рузвельт знал, что всегда может положиться на лояльность Моргентау. Именно поэтому, на Моргентау возлагались и обязанности, бывшие в компетенции не только в компетенции министра финансов.
С 30-х годов Рузвельт использовал Моргентау в случаях, когда хотел продвинуть международную политику без согласования с министерством иностранных дел, например в подписании экономических договоренностей с СССР в начале 30-х годов. Рузвельт использовал своего соратника и в конце этого же десятилетия, когда хотел предоставить экономическую поддержу Англии и Франции перед началом войны, несмотря на сопротивление МИДа, министерства обороны и флота.
Позднее, когда состав кабинета был обновлен, Моргентау помогал в разработке плана помощи союзническим странам, в том числе в подготовке программы Ленд-лиза, а также в реорганизации экономических представительств страны после войны, а также в создании Организации Объединенных Наций.
Деятельность Моргентау распространялась далеко за пределы внешней и экономической политики. Начиная с 30-х годов, Моргентау непрерывно убеждал Рузвельта делать больше для еврейского населения в США и в гитлеровской Европе.
Параллельно с этим он сопротивлялся расистской политике в отношении японцев — американских граждан. Он помогал евреям Европы, пытался решать проблемы еврейских беженцев после войны — в конце Второй мировой был назначен главой совета беженцев.
Прославился в результате «Плана Моргентау», призывавшего к денацификации Германии и ее разоружения после проигрыша в войне. Моргентау предлагал уничтожить полностью немецкую индустрию, превратив тем самым страну в полностью аграрное государство.
План Моргентау, положил внезапный конец его политической карьере. Его рекомендации в отношении Германии были объявлены мстительными и разрушительными, и подвержены острой критике. Несмотря на то, что его план был изложен только на бумаге, он был настолько проблематичным, что президенту Трумэну не оставалось ничего, кроме как попросить его подать в отставку в июле 1945 года. Моргентау неохотно согласился и вернулся на свою ферму в округе Дачесс, где и проживал до своей смерти в 1967 году.
На краю, 1940 — 1942 гг
Этот период в дневниках Моргентау (114 томов) представляет собой особый интерес, потому что в них описывается то, что происходило в США перед войной с точки зрения одного из ведущих политических деятелей.
До недавнего времени Моргентау был известен в роли одного из инициаторов «Нового Курса» и фактически создателю современной американской армии, в тайном даже от Конгресса, финансирования атомного проекта, а также благодаря своему участия в спасении жертв нацистской Германии в конце войны.
Вместе с тем, наблюдение за деятельностью Моргентау в этот переломный момент помогает нам понять основу политики США в те годы, поведение правительства Рузвельта и отношения автора дневника с другими представителями в верхушке управления.
Ежедневная деятельность Моргентау в этот период заключалась, само собой, в делах министерства финансов, главой которого он являлся, но во главе его интересов стояла, конечно, война, несмотря на то, что Америка еще находилась в стороне. До атаки в Перл-Харбор, Америка соблюдала нейтралитет.
Немецкий вопрос был главным для Моргентау с конца 30-х годов и до конца войны. Именно поэтому так смешно выглядят попытки представить США спонсором немецкого фашизма. С 1933 года, момента прихода Гитлера к власти и до 1945 года Победы, всеми деньгами США ведал еврей, сионист, смертельно ненавидящий Гитлера.
В 1940 году Моргентау и правительство США были заняты переговорами в отношении поддержки Великобритании Франции в войне против Германии. После начала войны Рузвельту и Моргентау удалось убедить Конгресс, стоявшему на позициях «изолиотизма» отменить эмбарго на воюющие страны и разрешить им приобретать оружие по принципу «Оплати и забери» (идея Моргентау) — таким образом, покупатели приобретали оружие и боеприпасы за свои деньги и перевозили их на собственных судах, не подвергая опасности американские суда.
Благодаря морской мощи Великобритании, принцип «Оплати и забери» давал преимущество Англии и Франции. Моргентау, министр финансов, создал правила и механизм продажи и перевозки оружия, боеприпасов и гуманитарной помощи Великобритании и Франции, заботясь о том, чтобы это не навредило и военным интересам США во всем, что касается боевых самолетов и другого военного транспорта.
Вклад Моргентау был особенно важным, так как упорядочивал оплату Англией и Францией приобретенной продукции, разбивая ее на платежи. За это он не раз был подвергнут критике со стороны Конгресса, но ему удавалось проводить свою линию, заручившись поддержкой Хопкинса и президента.
Немецкий блицкриг по Западной Европе весной 1940 года, начавшийся со Скандинавии и далее до самой Франции, в результате которого английские войска были вытеснены из Европы через Дюнкерк, превратил попытки американского правительства поддержать сопротивление гитлеровской Германии в очень срочный и важный вопрос.
Моргентау действовал параллельно по двум направлениям: замораживая американские фонды, находившиеся в распоряжении граждан европейских стран, чтобы те не попали в распоряжение нацистов и усиливая попытки поставлять оружие во Францию до ее капитуляции в июне, а особенно — в Великобританию, особенно после того, как большая часть вооружения английской армии была брошена в Дюнкерке.
Кроме этого, он использовал все свои усилия на посту министра финансов на стабилизацию и мобилизацию американской военной и гражданской индустрии, чтобы подготовить страну к войне.
Постепенно, общественное мнение американских граждан, начало склоняться к поддержке Великобритании в войне. Именно тогда, новый глава правительства Великобритании, сэр Уинстон Черчилль, обратился к Рузвельту за просьбой о помощи.
Летом 1940 года Моргентау был одним из представителей США на переговорах с Британией в результате обращения Черчилля. Переговоры достигли своего пика на вопросе «Танкеры в обмен на базы».
США согласились передать Англии 50 устаревших танкеров в обмен на военные базы в западном полушарии, недалеко от берегов США. Такая прямая помощь была первым значительным шагом в нарушении нейтралитета.
Именно в этот период началось близкое сотрудничество Моргентау с новым министром обороны Генри Стимсоном, который горячо поддерживал оказание помощи Британии.
Осенью 1940 года во время «Сражения за Великобританию», американскому правительству и Моргентау стало ясно, насколько важны для англичан их корабли и боеприпасы, но в то же время, у воюющей страны нет средств на их приобретение. Моргентау вместе с президентом и министром обороны начали разрабатывать «Закон о ленд-лизе», который был утвержден конгрессом в марте 1941 года, что позволяло президенту сдавать в аренду или передавать военную технику и боеприпасы странам, имеющим стратегическое значение для безопасности США — в этом случае, Великобритании.
После вторжения Германии на территорию СССР в июне 1941 года, Моргентау был одним из тех, кто искал возможность расширить «Закон о ленд-лизе» для предоставления помощи Советскому Союзу. В том же году Сталину были представлены очень щедрые условия на поставку военной техники и боеприпасов так скоро, как это возможно. Вступив в острый конфликт с Конгресом, он в ноябре 1941 года добился даже изменения «Закона о ленд-лизе» разрешающий перевозить грузы на кораблях ВМФ США.
ТАК ЧТО ИМЕННО ГЕНРИ МОРГЕНТАУ — МЛАДШИЙ И СТАЛ ОТЦОМ ПРОГРАММЫ ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ СССР. Именно он ввёл в этот Закон фразу, что ленд-лиз для СССР, соответствует оборонным интересам США. Самый потрясающий факт, что Моргентау добился подписания этого Закона, в ноябре 1941 года, когда США официально считалась ещё нейтральной страной. США вступил в ВМВ лишь 7 декабря 1941 года.
Несмотря на сомнения в моральных принципах националистического правительства Чан-Кай-Ши в Китае, Моргентау поддерживал Китай в противовес Японии.
В отношении политики с Японией, как и в других вопросах, Моргентау действовал в сотрудничестве с Стимсоном, но был оспорен Государственным секретарём и другими представителями правительства, которые были озабочены тем, что такая американская политика приведет к войне с Японией.
Как и в других случаях, Моргентау ожидал поддержки президента, но Рузвельт не спешил. Моргентау был удовлетворен, увидев, что происходит постепенное ожесточение политики в отношении в Японии в 1940 и 1941 гг, (решения установить эмбарго на нефть и металлопродукты для Японии, а также заморозить все японское имущество в Америке из-за японской агрессии в Азии.)
Сразу после нападения Японии на США в Перл-Харборе и официального вступления Америки в войну, Моргентау занялся разработкой финансовой и материальной помощи союзническим странам.
Благодаря своим близким отношениям с Рузвельтом, он проявлял себя и в других вопросах, связанных с войной, но не касавшихся военных стратегий. Моргентау был заинтересован превратить США в экономическую державу номер один после войны, но даже он восторгался смелостью англичан, и поэтому, до самого конца войны позволял Англии получение военной и гуманитарной помощи на основе закона о ленд-лизе.
Несмотря на недоверие к правительству Чан-Кай-Ши, Моргентау в конце концов разрешил выдать Китаю огромную ссуду в 1942 году, чтобы оставить Китай на стороне союзников в войне с Японией. Но даже тогда Моргентау знал, что отношения двух стран все равно зайдут в тупик.
В то же время, зная, какую важность для СССР имеет помощь США в сражении с Гитлером, Моргентау на постоянной основе увеличивал поставки по ленд-лизу Советскому Союзу. Рузвельт был согласен с такой политикой Моргентау. Запись в дневнике подтверждает это:
"Для меня было очень важно, что он не покладая рук занимается войной. Мне кажется, что это очень правильный подход для главнокомандующего."
Моргентау был гораздо меньше удовлетворен (мягко говоря) в конце 1942 года «ужасными результатами» договора (по распоряжению Рузвельта) с адмиралом Жаном Дарланом в отношении завершения военных действий в Северной Африки, так как адмирал был сторонником нацистов и служил в правительстве Виши, назначенном в оккупированной Франции.
В 1940—1942 годах Моргентау принимал деятельное участие в во внутренней политике страны — расходы и налогообложение были в центре его внимания.
Моргентау подозревал, что неправильное экономическое поведение может помешать реабилитации страны после войны в результате значительного роста оборонной промышленности. Он верил, что налоги могут предотвратить такое явление, как «военная выгода», помочь в борьбе с инфляцией и продолжить разработку реформ для нуждающихся слоев населения.
Как и в 30-е годы, он оказался в конфликтной ситуации с консервативным Конгрессом. В августе 1940 года Моргентау писал в своем дневнике:
"Рузвельт сказал: «Мне нужны налоги и поскорее, неважно на что… оборонные договоры заморожены, поэтому закон нужен немедленно».
Моргентау считал, что решение президента ошибочно, но «Не я же президент, а он».
Моргентау не удалось значительно продвинуть его закон о налогообложении, который был утвержден конгрессом в 1940 году для финансирования военной промышленности, ему не удалось предотвратить попытки конгресса и части правительства остановить с помощью налогов военную промышленность.
Кроме налогов, еще одним способом финансирования войны были облигации. В этом случае, Моргентау, посоветовавшись с Рузвельтом, смог убедить Конгресс, что облигации будут представлены к продаже, но население не будет обязано их приобретать.
Такая политика была принята обоими, потому что были сомнения, что обязательное приобретение облигаций может привести к проблеме в утверждении закона об увеличении подоходного налога. Соответственно, следовало сопроводить продажу облигаций массивной рекламной компанией, но Моргентау понял, что такая попытка может привести к мнению, что облигации «помогают рекламировать войну».
В 1942 году, когда США уже вступили в войну, возник спор в отношении расходов правительства в экстремальной ситуации. Консерваторы и либералы, Конгресс и Белый Дом, а также само правительство находилось в замешательстве, какую из экономических программ следует выбрать. Моргентау:
"Я всегда утверждал, что когда ты планируешь провести закон о налогах, тебе следует лечь на спину, чтобы тебе не воткнули в нее нож".
К конфликтам приводили не только вопросы о налогах и облигациях, но и проблемы с продуктами питания, а также ценовой контроль.
После того, как законы были утверждены Конгрессом, Моргентау выразил свое недовольство. Закон о доходах от 1942 года не увеличил подоходный налог до уровня, которого требовал Моргентау и другие либералы в правительстве. Но он не был категоричен, как другие. Тем не менее, результаты превзошли все ожидания. Если в 1939 году в США были только 4 миллиона налогоплательщиков, в 1943 году таких было уже более 40 миллионов.
В 1944 году, впервые в истории США налоги собранные с частных лиц, превысили налоги с компаний, что продолжилось и в послевоенные годы.
В конце 1942 году Моргентау начала интересовать еще одна важная тема: еврейская Катастрофа. То, что делали нацисты с евреями Европы очень повлияло на его отношение к Германии. Еще в 1939 году Моргентау требовал от Рузвельта предоставления помощи еврейским беженцам, но, увы, без особых успехов.
Зимой 1942−1943 года стали появляться слухи, что у Гитлера есть план — уничтожить евреев. Моргентау, несмотря на интенсивную деятельность в должности министра финансов, продолжал заниматься, насколько возможно, спасением еврейских беженцев и экономическим уничтожением нацистской Германии.
Моргентау с большой симпатией относился к сионизму и Государству Израиль. В 1945−50 гг. он был президентом, а в 1951−53 гг. — почетным президентом Объединенного еврейского призыва. В 1950−51 гг. был президентом Попечительского совета Еврейского университета в Иерусалиме, в 1951−54 гг. — председателем Американской корпорации по финансированию и развитию Израиля и активно действовал в рамках других еврейских организаций.
В память Моргентау названо поселение Тал-Шахар (`Утренняя роса` — буквальный перевод на иврит фамилии «Моргентау») в окрестностях Иерусалима.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе писал о том, что ленд-лиз — инициатива США и направлена эти инициатива была на оборону США. Ты об этом ни разу не упомянул.
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Че, туго доходит??????
> > Почему не доходит? > После бесед с тобой я многое осознал и начинаю приклоняться перед твоими энциклопедическими знаниями обо всём на свете — от легирующих добавок, до тайн и хитросплетений международной политики.
Я в истории практически " ничто. Так, занимаюсь любительски лет 20-ть. В основном, мне интересен советский период. "Хитросплетения международной политики", это часть этого интереса. По большому счету, вся международная политика периода ВМВ, была биполярной. С одной стороны международный фашизм, претендующий на новое мироустройство, с другой стороны международный антифашизм, отстаивающим мирное существование различных стран и народов. Роль СССР в этом противостоянии заключается в том, что именно на этой стране германский и японский фашизм " обломал зубы".
00:23 27.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> С одной стороны международный фашизм, претендующий на новое мироустройство, с другой стороны международный антифашизм, отстаивающим мирное существование различных стран и народов.Роль СССР в этом противостоянии заключается в том, что именно на этой стране германский и японский фашизм " обломал зубы".
Я так понимаю, дорогой мой товарищ, что ты нам цитируешь "Блокнот агитатора" 70 - х годов. Интересно, за прошедшие 50 лет, ты ничего более серьёзного не читал?
23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении, известный также как "пакт Молотова-Риббентропа". К договору прилагался дополнительный секретный протокол о разграничении сфер влияния в Восточной Европе.
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска.
Территориальный раздел страны был завершен 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе между СССР и "третьим рейхом". Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Западная Украина, западная Белоруссия, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Как оценивают заключение договора о ненападении между гитлеровской Германией и Советским Союзом наши современники - российские и немецкие историки?
Ну с Гитлером всё понятно, он торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее - не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов.
А какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина, как ты думаешь? Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов - в три раза больше. По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты. А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет.
И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы !
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. Почему? Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война . Сталин сделал именно то, что хотел сделать.
Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще много-много лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта. Кстати, хочу напомнить что последующие 22 месяца в начавшейся ВМВ, Гитлер и Сталин были союзниками !!!
Сегодня всё, что я говорю. может быть подкреплено подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами. Их можно найти, например, и в моих темах на нашем любимом форуме..
01:24 27.12.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С одной стороны международный фашизм, претендующий на новое мироустройство, с другой стороны международный антифашизм, отстаивающим мирное существование различных стран и народов.Роль СССР в этом противостоянии заключается в том, что именно на этой стране германский и японский фашизм " обломал зубы".
> > Я так понимаю, дорогой мой товарищ, что ты нам цитируешь "Блокнот агитатора" 70 - х годов. > Интересно, за прошедшие 50 лет, ты ничего более серьёзного не читал?
Надоел ты мне, со своей глупостью. Конкретно.
07:11 27.12.2020
Нынешний интерес к ленд- лизу, во многом обусловлен переписыванием истории в странах, так называемой "западной демократии". Там начали компанию по пересмотру роли СССР во Второй Мировой Войне. Считают поставки, деньги. Делают совершенно не корректные выводы и так далее. Но о чем молчат. Молчат о том, зачем нужен был ленд-лиз США и как к нему, к ленд-лизу, относились те, кто и осуществлял его. Представляю персону, непосредственно связанную с ленд-лизом- Эдвард Стеттиниус. В то время администратор программы ленд-лиза. Зачем я его представил. А затем, что он написал книгу, касающеюся этой программ.
Я себе позволю ее цитировать. Обратите внимание. Называние этой темы "Как Америка СССР спасала или ложь о "четырех процентах""
Все очевидно. Америка спасала СССР. Вопрос. А так ли это? Увы автору темы. Это не так. Почему? Да потому, что Америка СЕБЯ СПАСАЛА. Ничего не придумываю.
Цитата. Это пишет Стеттениус
6 января 1941 года Рузвельт обратился к Конгрессу с годичным посланием "О положении в Федерации": "Я, как это ни печально, должен заявить, что будущее и безопасность нашей страны теперь тесно связаны с событиями, происходящими вдали от наших границ".
Президент просил Конгресс о полномочиях и средствах для того, чтобы увеличить производство оружия и боеприпасов для передачи в страны, отражавшие агрессию держав оси.
6 января 1941 года. До нападения Германии на СССР почти пол года, а Рузвельт готовит почву для начала программы ленд-лиза. (продолжение следует)
11:34 27.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> 6 января 1941 года. До нападения Германии на СССР почти пол года, а Рузвельт готовит почву для начала программы ленд-лиза.
Самое худшее. что может быть при изучении истории, это создать у себя в голове ложную концепцию и начать все имеющиеся факты ПОДГОНЯТЬ под эту свою позицию.
Именно этим ты и занимаешься, дорогой мой друг. Чуть выше я уже писал :
Рузвельт знал, что шанс на победу над Германией у Англии и Франции будет только в случае беспрерывной поставки оружия. Поэтому он немедленно начал давить на Конгресс, чтобы тот отменил эмбарго.
Способ ленд-лиза был разработан и предложен Генри Моргентау, министром финансов США. Моргентау назвал свой способ «Оплати и забери». Таким образом, американские суда не буду подвергнуты опасности, так как транспортировка средств вооружения будет ответственностью покупателя.
Большая часть Конгресса была против такого решения, но политика Рузвельта вместе с предложенным методом Моргентау была, в конце концов, поддержана большинством представителей Конгресса. Закон о нейтралитете от 1939 года отменил эмбарго на поставку оружия и разрешил продавать его всем желающим по принципу «Оплати и забери».
Всему миру было ясно, что из-за морской блокады, установленной англичанами, пользоваться предложенной возможностью будет Великобритания, а в дальнейшем Китай, вступивший в схватку с Японией.
Я ещё повторяю, что в первой половине 41 года для американского Конгресса не было никакой разницы между Германией и СССР. Эти страны были союзниками, партнёрами в международном разбое. С той только разницей, что Гитлер захватывал всё новые и новые страны в Западной Европе, а Сталин в Восточной.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
Но Сталин поставил перед Молотовым конкретные задачи : добиться согласия Гитлера на захват части Болгарии и Турции, для развёртывания военных баз РККА и главное передачу проливов Босфор и Дарданеллы под советский контроль.
Эти предложения Сталина настолько испугали Гитлера, что он немедленно свернул переговоры и отдал приказ на окончательную доработку плана "Барбаросса".
Стороны решили продолжить переговоры в 41 году. И действительно продолжили их 22 июня 1941 года.
Американский Конгресс был поставлен в известность администрацией Рузвельта о содержании этих переговоров, поэтому твои предположения о " ...до нападения Германии на СССР почти пол года, а Рузвельт готовит почву для начала программы ленд-лиза" - это просто бред.
Да, Рузвельт и Моргентау прилагали титанические усилия по принятию Конгрессом концепции программы, которая давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны.
Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия: - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); - в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай.
11:38 27.12.2020
Гуляй, Пашутка, мимо. Ты мне надоел со своими понтами и фантазиями.
13:01 27.12.2020
Продолжу. Почему я написал, что Рузвельт в январе 1941 года готовил почву для начала программы ленд-лиза. Все дело в том, что среди политиков США не было однозначного мнения по вопросу отношения США к войне в Европе. Что пишет Стеттениус по поводу этого. Дебаты по законопроекту ПП № 1776 и стали заключительным этапом общенациональных дискуссий, которые в нашей стране продолжались со все возрастающим напряжением со времени падения Франции.
В бесчисленных речах, статьях в прессе, резолюциях различных митингов и организаций наше правительство призывали усилить помощь англичанам и другим странам, отражавшим агрессию держав оси. Комитет по защите Америки посредством помощи союзникам создал развернутую программу такой помощи.
С другой стороны, Комитет за первенство Америки не считал, что нашей стране угрожает особенная безопасность из-за войны в Европе, а потому от нас не требуется активного вмешательства в ход этих событий. Эти люди утверждали, что, перевооружая свою армию, мы обеспечим безопасность Западного полушария, даже если весь остальной мир станет добычей агрессоров. Возникло и множество других мелких групп, не согласных с политикой помощи тем, кто сражался против стран оси. Меньшинство этих людей работало на пропаганду стран оси, но большую их часть составляли вполне лояльные американские граждане.
Летом 1940 года, когда решался вопрос об обмене эсминцев на базы, напряженность этих дискуссий достигла предела. Однако, когда вопрос об этой сделке был решен, большинство американцев, очевидно, одобрило ее, тем более что никто не мог отрицать, что мы получили непосредственную и значительную выгоду: целую цепь военно-морских баз, защищавших наши пределы на Атлантике. Правда, помощь Англии Китаю и другим странам едва ли могла сразу принести США столь ощутимую выгоду, и этот вопрос еще следовало прорабатывать
Все было не просто...для США
Большинство народа должно было быть столь сплоченным и решительным, а его воля должна была быть выражена столь убедительно, чтобы каждый гражданин признал правоту волеизъявления народа. Раскол же был бы в это время особенно опасен для американского общества. Поэтому, прежде чем сделать решительные шаги, нам требовались месяцы основательных дебатов. Это не тот способ, каким диктаторы готовят войска к агрессии, но именно таким способом происходит сплочение свободолюбивых народов, чтобы противостоять диктаторам и победить их.
И никогда еще демократическая дискуссия не достигала такого размаха, как в то время, когда решался вопрос о ленд-лизе. Это было похоже на то, как если бы весь американский народ начал думать вслух. В тот период мы смогли осмыслить свое место в мире, свое прошлое и подумать о будущем — о том, какую роль в общемировом деле должны сыграть мы, чтобы отстоять свою свободу.
В разгар острейших дискуссий о помощи демократическим странам президент и рассказал свою притчу о пожаре и садовом шланге. Но к моменту представления законопроекта о ленд-лизе в январе 1941 года многое уже прояснилось и обрело определенность. Законопроект № 1776 создавал широкую основу для ведения такой внешней политики, которая обещала стать действенной в период военных испытаний.
И вот очередная формулировка
Основной принцип оказания помощи по ленд-лизу был сформулирован следующим образом: "... Помощь любой стране, защиту которой президент считает жизненно важной для обороны США". Слова "жизненно важной" были ключевыми. Одно дело помощь дружественным странам с целью спасти их от завоевания, и совсем другое — провозгласить, что оборона этих стран жизненно важна для нашей собственной безопасности. Принять законопроект с такой формулировкой означало признать единение нашей страны с другими свободолюбивыми странами перед лицом агрессивных государств оси, признать, что наша самая большая надежда состоит в том, чтобы удалось соединить нашу силу с силой наших друзей, чтобы спасти в нашей стране те принципы американского символа веры, которые выражены в нашей Декларации независимости и Геттисбергском обращении.
Стеттинуис не зря выделил слова "жизненно важные", как ключевые, именно эти слова были напечатаны в соглашениях США и СССР в дальнейшем.
13:04 27.12.2020
Я позволю себе еще раз привести слова
" Одно дело помощь дружественным странам с целью спасти их от завоевания, и совсем другое — провозгласить, что оборона этих стран жизненно важна для нашей собственной безопасности. "
То есть, именно в этом кроется не корректное понимание ленд- лиза США с СССР. Не спасали американцы СССР от завоевания. Они с помощью ленд-лиза обеспечивали СВОЮ безопасность.
17:03 27.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Гуляй, Пашутка, мимо. Ты мне надоел со своими понтами и фантазиями. >
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не спасали американцы СССР от завоевания. Они с помощью ленд-лиза обеспечивали СВОЮ безопасность.
Я с тобой парень общение заканчиваю. Такие убогие умом как ты, иначе как кулаком по роже, другого стиля общения не заслуживают.
Но всё-таки в заключение, я у тебя спрошу: «Ты в эту белиберду
Они с помощью ленд-лиза обеспечивали СВОЮ безопасность.
сам то веришь? Ты глобус, последний раз, когда видел?
22:08 27.12.2020
Зима 1941 года. В США идут бурные дебаты по поводу возможной помощи странам, воющими со странами оси. Готовят закон
Новый законопроект, который должен был лечь в основу нашей внешней политики, разрешал президенту "продавать, обменивать, давать в долг и в аренду или передавать иным способом... любые материалы, нужные для обороны" любой стране, оборону которой он признает "жизненно важной для национальной безопасности США". Производя те или иные виды оружия, мы получали право решать, где они лучше послужат целям нашей безопасности. Если оружие полезнее передать друзьям, нежели оставить его себе про запас, значит, надо, чтобы они от нас его получили.
Соединенные Штаты, в свою очередь, в обмен на эти поставки имели право на "получение долга деньгами, или собственностью, или в форме любой прямой или непрямой выгоды, которую президент сочтет удовлетворительной". Это положение носило намеренно широкий характер. Для нас, конечно, ближайшей и самой важной выгодой было использование странами оружия, полученного по ленд-лизу, против агрессоров. Кроме того, мы были вправе ожидать от стран, которым мы помогали, помощи нам самим в той или иной форме. Но только ход событий мог определить, какого рода выгоду мы от них получим.
И опять ленд-лиз связывается с национальной безопасностью США. Никакого единодушия в США по поводу ленд-лиза не было.
Официальные слушания по законопроекту о ленд-лизе проходили в Комитете по иностранным делам Палаты представителей и в сенатском Комитете по международным отношениям, но в действительности оживленные споры шли по всей стране: на радио, на улицах, в магазинах, фешенебельных клубах, на профсоюзных митингах, в колледжах и церквях. Члены Конгресса находили в своей почте значительное количество писем, открыток, резолюций, поступавших от отдельных лиц, клубов, ассоциаций, церквей, комитетов....
Среди людей, бывших кандидатами в президенты, поддержали ленд-лиз А. Симт, Дж. Кокс, Дж. Дэвис и У. Уилки, а выступили против него А. Лондон и Н. Томас. Герберт Гувер, единственный здравствующий экс-президент, был против законопроекта.
Порой споры становились ожесточенными. Раздавались обвинения в "диктатуре", в "подрыве американской обороны", в "вовлечении Америки в войну" а один злобный оппонент обозвал законопроект о ленд-лизе "новым курсом во внешней политике, который загубит четверть всех американских парней".
23:21 27.12.2020
Возникает вопрос. А почему сторонники ленд-лиза в США, опасались за безопасность своей страны. Ответ не сложен. Они считали, что после того, как Германия захватит Британию, следующими будут страны Южной Америки, где у США были свои интересы.
Те, кто видел масштабы опасности наиболее ясно, знали, что агрессивным замыслам стран оси нет предела. Как сказал госсекретарь Халл, "человечество стоит не перед началом региональных войн и конфликтов, но перед хорошо организованным и беспощадным врагом, который методично, шаг за шагом, осуществляет захват все новых стран". Не было никаких оснований верить, что Германия, если она, в случае падения Англии, получит контроль над Атлантикой, упустит возможность инспирировать пронацистские перевороты где-нибудь в Южной Америке. А если учесть осведомленность нацистов о том, что мы будем защищать от их нападения любую южноамериканскую республику, то они вполне могли бы сочетать агрессию в Южной Америке с нападением на Северную, через Англию, Ирландию и Гренландию, представлявшие собой естественные плацдармы
Они уже считали, что атака на Западное полушарие, по сути, уже началась.
И раз за разом у Стеттиуниса звучит мысль о том, что ленд-лиз нужен был США в качестве защиты страны
Мы могли быть вовлечены в войну, как только Германия или Япония сочли бы, что для этого наступил подходящий момент, а защитить себя мы были еще не готовы. Ленд-лиз же давал возможность, помогая другим, остановить наших врагов.
23:37 27.12.2020
Весь февраль 1941 года шла борьба сторонников ленд-лиза с его противниками в сенате США. Противников было не мало. Итоговое голосование показало это. "за"- 60 "против" - 31
сенатская версия законопроекта с небольшими изменениями снова вернулась в Палату представителей и 11 марта 1941 года была принята 317 голосами против 71
После этого оппозиция смирилась. Закон есть закон.
23:41 28.12.2020
Начало ВОВ. В администрации Рузвельта выразили полную поддержку СССР в войне с Германией. Но, при этом, речь не шла о ленд-лизе. По трем причинам. Во-первых, большую долю поставок было ориентировано в Англию Во- вторых в США еще не было того, что можно было предложить в качестве поставок по программе ленд-лиза. В- третьих в США еще не был готовы распространить программу ленд-лиза на СССР. Госсекретарь США Халл заявил, что на данном этапе не коммунизм, «а гитлеровские армии являются главной опасностью для Америки». В чем же тогда заключалась помощь США СССР? В снятии экономических санкций. После 1939 года, на поставки товаров из США в СССР через Амторг был наложен запрет. Запрет сняли в СССР из США пошли ранее заказанные поставки. Далее была Московская конференция. Именно на ней были утверждены списки поставок в СССР из США и Великобритании. И, что очень важно, «Нигде в документе не была указана общая сумма в долларах.» Стеттиниус, администратор программы ленд-лиза и госсекретарь США утверждает
До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов.
И только 2 ноября 1941 года, посол США в СССР передал Сталину памятную записку, в которой было сказано среди прочего:
) Что он одобрил все списки военного снаряжения и вооружения и отдал распоряжение, чтобы сырьевые материалы были предоставлены по мере возможности и как можно скорее; 3) Что он дал распоряжение начать поставки немедленно и продолжать производить их в возможно наибольшем объеме; 4) Чтобы избежать финансовых затруднений, он отдал распоряжение о немедленном проведении мероприятий, при которых поставки могут производиться согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду4 на сумму до 1 000 000 000 долларов; 5) Он предлагает, если Советское Правительство это одобрит, чтобы Соединенные Штаты не взыскивали процентов с задолженности, которая может возникнуть у Советского Правительства и которая вытекает из этих поставок, и чтобы платежи по этой задолженности начались только спустя пять лет после окончания войны и производились в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода; 6) Президент надеется, что Советское Правительство приложит особые усилия, чтобы продать Соединенным Штатам те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты, причем выручка от поставок Соединенным Штатам будет зачисляться на счет Правительства Советского Союза;
Но при этом, Стеттиниус пишет
Условия возвращения миллиардного займа, согласованные при этом обмене телеграммами, сейчас уже не имеют силы. 11 июня 1942 года был подписан с Советским Союзом основной Договор о ленд-лизе, согласно которому помощь России по ленд-лизу предоставлялась на тех же условиях, что и Англии и Китаю.
