Как Америка СССР спасала или ложь о "четырех процентах"
10:56 08.12.2015
Темка конечно старая, но увидел и решил ответить. Заперенос, вы совкам и воздыхателям по СССРу ничего не докажете. Можете приводить какие угодно цифры, каких угодно материалов, но Вам все равно будут говорить что 4%, делали сами все сами.
Простой вопрос к воздыхателям по СССР: так а зачем нам нужен был тогда этот ленд-лиз в таких ничтожных количествах, со срывами поставок, да еще и плати за него золотом, когда своего добра было в изобилии? Ненуачо, шмаляли бы в немца золотом, икрой и пушниной, авось эффективнее. Хотя, понятно, совку неудобен один факт что: 1. Поставленные материалы и техника, уничточенные в бою и израсходованные на нужды войны оплате не подлежали.2. К оплате представлялось лишь то имущество которое осталось в СССР после войны и использовалось в армии и народном хозяйстве. Вообще согласно сталинистам и прочим особям фапающим на СССР подошла бы другая ситуация в то время: надо было СССРу отказаться от буржуйских поставок и делать все самим: рельсы, шпалы, станки, бронесталь, консервы и прочее, положить еще миллионов 10 человек от оккупации, голода, боевых потерь ( ибо линия фронта была бы где-нибудь на стыке Восточной и Западной Сибири, если не у Владика) а потом истерично вопить все десятилетия про то как СССР в одиночку "мочил фОшистов и освобождал Хейропу", а союзнички типа Британии и США так, на прогулку вышли.
Впрочем даже без этого политическое и гражданское свинство всегда было нашей отличительной чертой.
11:35 09.12.2015
Мда! Остапа понесло. Война началась осенью 1939 года. Когда и в какой срок мы Германии успели поставить ресурсы ежели договор в тож самое время был подписан? Короче Заперенос корову на баню затащил. Вот дурень.
12:46 09.12.2015
уважаемый Саперенос
сколько на самом деле % составил лендлиз..?? = я не нашёл не где , указание , что больше 4% (от таблиц бывало и больше , но в тех в таблицах не вся экономика СССР была)
12:32 28.06.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Вторую мировую войну Германия проиграла лишь благодаря СССР, который внес решающий вклад в победу над фашизмом.
Так и есть.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Иосиф Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым, в Европе систему коллективной безопасности
Ой да ладно! Всё началось с мюнхенского сговора. СССР только реагировал на действия коллективного запада. В свое время у СССР был договор с Чехословакией о помощи, и на агрессию Германии. СССР предлагал отправить свои войска на помощь Чехословакии, но Польша не дала добро, так как сама оттяпала кусок Чехословакии. А Польша в то время интенсивно общалась с Британцами, Если бы бритые велики, французы и прочие были бы заинтересованы в коллективной безопасности, то гитлера «задавили» бы еще 1938 году совместными усилиями.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> А и происходила, эвакуация промышленности на Урал. которая была бы сорвана, без помощи Запада.
Ты что несёшь клован? Основной ленд лиз был начат только 1942 году.
Вывод. 1). Запад был заинтересован в войне Германии с СССР. В первую очередь в обескровливании обоих государств.
2). Ленд лиз помог СССР выиграть войну. Но говорить что СССР победил только благодаря ленд-лизу неверно. Без ленд лиза, война была бы выиграна всё равно, но потерь было бы больше и сама война шла бы дольше.
11:14 18.07.2018
asbastos Asbastos 47254 (47254) писал (а) в ответ на :
> В свое время у СССР был договор с Чехословакией о помощи, и на агрессию Германии. > СССР предлагал отправить свои войска на помощь Чехословакии, но Польша не дала добро, так как сама оттяпала кусок Чехословакии.
Если сейчас США потребуют пропустить их войска из Польши, через территорию РФ, что бы они навели порядок в Иране, вы то же будете голосовать «ЗА»?Прошу ответить честно....
Поймите все: Россия 1 Мировую Войну ПРОСРАЛА, большевики сдались немцам, отдали треть своей территории, потом немцев все же победили союзники ОНИ ДЕЛИЛИ ПОТОМ ЕВРОПУ и только они имели право, делить какие-либо границы или их устанавливать НА МЕСТЕ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ.
Сталин --большевик и он так же виновен в ПОРАЖЕНИИ России в 1 МВ. Никаких прав на раздел территории бывшей Германской империи он не имел. Большевики -предатели, никаких прав не имели
13:26 03.12.2018
Поскольку не компетентен возражать о количестве поставленной США и Англией техники я хочу поднять другие важнейшие вопросы.. Проблему нужно обсуждать в комплексе т. е 1. что вынудило СССР заключить с Германией договор. не отказ ли этих же стан заключить договор с СССР который неоднократно предлагался, сдача Чехословакии, Австрии 2. Не эти ли страны толкали Гитлера на страну Советов. как главного идеологического врага и их мнение изменилось только после захвата Франции и Польши. 3. Нападение на СССР дало Англии уверенность в безопасности. о чем даже Черчиль говорил 4. Советский народ заплатил кровью за ленд -лиз. чем спас другие народы. 5 Вторая мировая война избавила США от экономического кризиса 1933 года. сделала ее первой мировой державой. колоссально развила ее экономику. Конечно СССР не имел такой развитой экономики поскольку была Первая мировая, затем Гражданская войны. когда на территорию страны Советов высадилось больше 200000 интервентов в.т.ч и этих стран. у нас было только 10 лет нормального развития и т. д. Давайте быть объективными. рассматривать ситуацию в комплексе. Очень кратко кажется все. Понимаю идеологический посыл статьи. видимо автор или авторы стараются для хозяев, но все же
13:28 03.12.2018
13:40 05.12.2018
petr. boricov 50350 (50350) писал (а) в ответ на :
> видимо автор или авторы стараются для хозяев, но все же
Хозяев давно нет. Есть ГОЛАЯ ПРАВДА
и дураки ее не понимающие.
13:54 05.12.2018
petr. boricov 50350 (50350) писал (а) в ответ на :
> Советский народ заплатил кровью за ленд -лиз. чем спас другие народы
По вине сталинистов.
14:26 05.12.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> petr. boricov 50350 (50350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский народ заплатил кровью за ленд -лиз. чем спас другие народы
> > По вине сталинистов.
Эгеж… это чёртовы «сталинисты» сорвали создание Оси Лондон-Париж-Москва в противовес Оси Рим-Токио-Берлин, которая должна была создать мощную систему безопасности в Европе. И сорвав создание этой Оси, оставили СССР единстственным сильным государством Европы, не имевшим с Германией Договоров о ненападении-остальные вовремя подсуетились, заключив такие Договоры… это чёртовы «сталинисты» до 1939 года усиленно снабжали Гитлера стратегическими материалами, готовя его к войне… это чёртовы «сталинисты» поощряли Гитлера с аннексии Австрии, захвату Чехословакии, таким образом давая понять, что они не препятствуют его захватническим планам… это чёртовы «сталинисты» не выполнили своих союзнических обязательств, когда Гитлер напал на Польшу… ну, и далее по списку! До слёз, блин… Молчал бы уж, Гысторик… авось за умного сойдёшь!!!
18:57 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> это чёртовы «сталинисты» не выполнили своих союзнических обязательств, когда Гитлер напал на Польшу… ну, и далее по списку! До слёз, блин… > Молчал бы уж, Гысторик… авось за умного сойдёшь!!!
И чего Сралин войну Германии не объявил, в отличии от англо-франков ?? Все остальное перевиральная ЛОЖЬ. Какое-то Королевство кривых зеркал.
19:01 05.12.2018
Помощь СССР Нацисткой Германии, или Как Сталин сам себя обхитрил
Два государства-изгоя небескорыстно, но вполне взаимовыгодно помогали друг другу до тех пор, когда не пришло время стать непримиримыми врагами. Как говорится, ничего личного. В этой теме показана «помощь» Германии со стороны СССР Геббельс ХВАЛИТ Сралина; —
из дневника Геббельса: «Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого»
— Сталин 28.09.1939г: «Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю» (Прим.8*) — Литвинов: «…Германия занимает первое место в советском экспорте…» (Прим.9*)
— секретное постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от <nobr>10.11.40 г.</nobr> из так называемой «Особой папка» «О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов» (Прим.14*) — с октября 1939 г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок (Прим.12*) — «Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б)»: ПЗЗ/176, <nobr>03.06.41 г.</nobr> 1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: — меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн 2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51% в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. «Пост. СНК № 1461−532сс. 3/VI-41г» (Прим.11*) — в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*) — неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919 г. — в 1924 г. фирма «Юнкерс» производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой «Берзоль» в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*) — из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
— <nobr>11.02.40 г.</nobr> по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*) — немногим более, чем за год действия торгового соглашения — с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс. т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*) — особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*) — Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 г (Прим.3*) — в августе 1940 г ледоколы «Ленин», «Сталин» и «Каганович» провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер «Комет», который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку «Кометы» СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок (Прим.12*) — СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) — с октября 1939 г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море (Прим.12*) — в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
— 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) — с ноября 1939 г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригсмарине базой «Север», особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками (Прим.15*) — по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939 г (Прим.1*) — в 1939−40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как «Бремен» (50 тыс. т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*) — в 1939−40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*) — перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер «Ян Веллем» (Прим.1*) — более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
— до лета 1941 г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*) — после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*) — с декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка — 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна — 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов — на 41,3 млн. марок, никеля — 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды — 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды — 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов — 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья — за 1940 г Германия получила 657 тыс. т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн. т нефти добытой СССР и почти 1 млн. т зерна из 95,6 млн. т собранного урожая в СССР (Прим.9*) — доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939−41гг — до 1941 г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В. Гризодубова (Прим.6*) — бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ: (Прим.1*) — И. Бунич «Гроза» Кровавые игры диктаторов" (Прим.2*) — В. Воробьев «Кругосветка рейдера «Комет» журнал «Гангут» № 19 (Прим.3*) — В. Бережков «Как я был переводчиком Сталина» (Прим.4*) — П. Карелл (Историк ФРГ) (Прим.5*) — Р. Кершоу «1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» (Прим.6*) — Л. Семененко «Великая Отечественная война. Как это было» (Прим.7*) — П.Аптекарь. «Советско-финские войны» (Прим.8*) — В. Бешанов «Летающие гробы Сталина» (Прим.9*) — В. Галин «Политэкономия войны. Заговор Европы» (Прим.10*) — «Отечественные зенитные автоматы» журнал «Техника и вооружение» 101996 (Прим.11*) — А. Осокин «Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке» (Прим.12*) — А. Уткин «Русские войны. Век ХХ-й» (Прим.13*) — М. Солонин «Фальшивая история Великой войны» (Прим.14*) — О. Грейгь «Сталин мог ударить первым» (Прим.15*) — В. Хубач «Захват Дании и Норвегии. Операция «Учение Везер» 1940−41»
Еще подробнее
Прошу учесть один важный момент .ВСЕ ЭТО ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ 1939 года ( а то до многих эта простая мысль ,как-то не доходит)
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> А и происходила, эвакуация промышленности на Урал. которая была бы сорвана, без помощи Запада. >>
>И в чём помощь выражалась? > Американские негры вагоны толкали?
11 марта 1941 года в конгрессе был принят "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов", именуемый также актом о ленд-лизе.
Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях: 1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику
Программа ленд-лиза прекратилась по инициативе американского правительства 21 августа 1945 года, хотя СССР и обращался с просьбой продолжить поставки на условиях кредита (предстояло восстанавливать разрушенную войной страну). Однако к тому времени Ф. Рузвельта уже не было среди живых, а в двери громко стучалась новая эпоха «холодной войны».
Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов, но год спустя сумму снизили до 1,3 млрд долларов. Планировалось, что погашение будет производиться в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. И.В. Сталин эти счета отверг, сказав, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». В качестве обоснования своей точки зрения СССР приводил прецедент списания долгов за поставки по ленд-лизу другим странам. К тому же И.В. Сталин вполне резонно не хотел отдавать средства разорённой войной страны потенциальному противнику по Третьей мировой войне.
Соглашение о порядке погашения долгов удалось заключить лишь в 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 млн долларов. Но после перечисления 48 млн долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника.
Вновь этот вопрос подняли в 1990 году на встрече президентов СССР и США. Были установлены новая сумма — 674 млн долларов — и срок окончательного погашения — 2030 год. После распада СССР обязательства по этому долгу перешли к Ро
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это чёртовы «сталинисты» не выполнили своих союзнических обязательств, когда Гитлер напал на Польшу… ну, и далее по списку! До слёз, блин… >> Молчал бы уж, Гысторик… авось за умного сойдёшь!!!
>И чего Сралин войну Германии не объявил, в отличии от англо-франков ?? Все остальное перевиральная ЛОЖЬ. Какое-то Королевство кривых зеркал. >
> > >
А чего «англо-франки», объявив войну Германии, не воевали, что ОБЯЗАНЫ были сделать согласно Договору о военной взаимопомощи с Польшей, а играли в футбол (это не преувеличение или сарказм!!!) и с одобрением наблюдали, как Вермахт колотит горшки на польской кухне? А Сталин, значитца, не имея никаких Договоров ни с Польшей, ни с «англо-фрпнками», обязан был объявить войну Гитлеру? Ржу чё-то, блин, с диванных Гысториков…
19:58 05.12.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> petr. boricov 50350 (50350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский народ заплатил кровью за ленд -лиз. чем спас другие народы
> > По вине сталинистов.
А может по вине немецких нацистов, итальянских фашистов, испанских фалангистов и прочих истов собранных со всей эвропы?
Еще подробнее 