>> можешь не учить что означают ковычки в данном контексте = те эт не поможет >>
>> тупых прошу меня не беспокоить >> >> и к ровне
>Да хоть пять раз поставь кавычки, а смысл не измениться, потому как то, что ты обозначил как помощь было ни чем иным, как коммерческой сделкой, причём никто так и не смог найти фактов того, что заказы РИ выполнялись вне очереди. Впрочем и ты не смог привести этих примеров, так что кавычки тут не уместны. > > А что ты молчишь о беспомощности СССР? Заметь, я использовал твои цифры, а следовательно, все данные тобой "подтверждены". Объясни противоречия цифр и твоей лжи о беспомощности СССР? > > А что с БТР? В этой теме ты публично заявил, что БТР в нашей стране не производили и все 100% были поставлены по ленд-лизу. Я привёл твоё утверждение и ссылку на тему, в которой ты нудишь об обратном, что в СССР производили огромное число БТР. Где ты солгал, Курбатов? > > Ну а что там про твои "альтернативные сценарии"? Я тебе привёл не туфту, а реальную оценку ситуации и прогноз на её развитие, которое мне попалось на глаза. Авторство данного сценария принадлежит американцам. Где твои возражения и аргументация? > > Ну и самое "вкусное" - стоимость ленд-лиза. Ты нудишь постоянно, что он нам на халяву достался, при этом так ни разу и не смог объяснить: > 1. Как воспринимать оплату золотом? > 2. Как оценивать аналогичные поставки из СССР на сумму большую, чем долг СССР по ленд-лизу?
> 3. Как сам долг по ленд-лизу рассматривать, если ты утверждаешь, что это было бесплатно? > > Ну так что, будешь отвечать как мужик или ты только врать умеешь как баба?
повторяю ТУПЫХ ПРОШУ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ
этож до чего надо заболеть , чтобы не догадаться , что я привёл сравнение микрозакупок РИ в ПМВ и сверх ГИГАНТСКУЮ ПОМОЩЬ (бесплатную) ДЛЯ СССР
= В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОЛНОЙ НЕКЧЁМНОСТИ СССР (в сравнении с экономикой и КПД РИ)
так что вали
13:02 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Т,К. Наша Эра т.е. моя.
Правда кельты, германцы и славяне ни об эре, ни о тебе не догадывались. Им было пофиг. Вполне признаю, что где-то есть "твоя эра". Только как это влияет на глобальные территориальные приоритеты?
> повторяю ТУПЫХ ПРОШУ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ > > > этож до чего надо заболеть , чтобы не догадаться , что я привёл сравнение микрозакупок РИ в ПМВ и сверх ГИГАНТСКУЮ ПОМОЩЬ (бесплатную) ДЛЯ СССР >
> = В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОЛНОЙ НЕКЧЁМНОСТИ СССР (в сравнении с экономикой и КПД РИ) > > так что вали
Да хоть сто раз повтори "микрозакупки", а ничего не изменится. РИ производила такие закупки не от того, что не надо было ничего покупать, а от того, что "союзнички" России ничего не хотели продавать. Заказы РИ обслуживались в последнюю очередь и даже не в полном объёме. В приоритете были свои армии, а потом уже эта РИ.
То-есть, союзники СССР выполняли свои обязательства в том объёме, который был оговорен в договорах, а союзники РИ выполняли свои обязательства по остаточному принципу - сначала нам, а потом только этой отсталой России.
Чувствуешь разницу?
Но это ответ на один вопрос. А чего на эти вопросы не отвечаешь?
А что ты молчишь о беспомощности СССР? Заметь, я использовал твои цифры, а следовательно, все данные тобой "подтверждены". Объясни противоречия цифр и твоей лжи о беспомощности СССР?
А что с БТР? В этой теме ты публично заявил, что БТР в нашей стране не производили и все 100% были поставлены по ленд-лизу. Я привёл твоё утверждение и ссылку на тему, в которой ты нудишь об обратном, что в СССР производили огромное число БТР. Где ты солгал, Курбатов?
Ну а что там про твои "альтернативные сценарии"? Я тебе привёл не туфту, а реальную оценку ситуации и прогноз на её развитие, которое мне попалось на глаза. Авторство данного сценария принадлежит американцам. Где твои возражения и аргументация?
Ну и самое "вкусное" - стоимость ленд-лиза. Ты нудишь постоянно, что он нам на халяву достался, при этом так ни разу и не смог объяснить:
1. Как воспринимать оплату золотом? 2. Как оценивать аналогичные поставки из СССР на сумму большую, чем долг СССР по ленд-лизу? 3. Как сам долг по ленд-лизу рассматривать, если ты утверждаешь, что это было бесплатно?
Ну так что, будешь отвечать как мужик или ты только врать умеешь как баба?
Что, Курбатов, поймали тебя на вранье, а тебе и ответить нечего.
16:35 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А каков был % алюминия в той технике?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Советский народ.
Тогда вопросы по советскому народу. 1) Авиабензин. Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина, фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. США по Ленд-Лизу поставили в СССР 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75). Вопрос : действовала бы вообще советская авиация во время ВОВ ,без Американской помощи???
2)Автомобили. Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины). С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей). По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тыс.), причем в 1945 г. производство автопокрышек составило 1370 тыс. по сравнению с 3389 тыс. в 1941 г. Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастает. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тыс. т натурального каучука Вопрос: смогла ли бы Красная Армия разбить немцев,наступая в два раза медленнее,что давало бы фашистам возможность,вовремя подтягивая резервы ,закрывать бреши в своей обороне?
3)Железно-доржный транспорт. Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза,который по рельсам составил 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%). Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.
Вопрос : смогло ли бы советское руководство без помощи США,во время перебрасывать резервы по железным дорогам,на угрожающие направления в первую половину войны и для наступления во вторую?
4)Взрывчатые вещества. Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. оценивают приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. С их помощью, пули и снаряды могли поражать врага, а не лежать в 1941 и 1942 гг на складах никчемными кусками металла, потому что немцы захватили заводы по их производству, а новые заводы еще не построили и они еще долго не покрывали все необходимые потребности армии. Что стоят десятки тысяч танков и орудий, если из них нельзя выстрелить? Ровным счетом ничего. Именно эту возможность,- стрелять по врагу, дали союзники - американцы и англичане советским солдатам, оказав тем самым неоценимую помощь в самый сложный период войны, в 1941 г., а также во все последующие годы этой войны. Американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т первичной меди, что составило около 82,5% советского производства меди за время войны.Гильзы патронов для автомата ППШ делали из латуни.Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк .
Вопрос : выжил бы любой солдат Красной Армии в любой дуэли с немецким солдатом, за все время ВОВ,один на один,если бы не смог делать,свой каждый второй выстрел?
5)Продовольствие.Выжил ли бы гражданский житель СССР без поставок в 1942г.9000 тонн посевного материала. Большевики и партийные руководители, конечно же молчали, территории захвачены, огромные территории, производство и люди эвакуируются в далекие уголки страны. Надо сеять рожь, пшеницу, кормовые культуры, но их попросту нет. Союзники доставили в СССР в срок, все необходимое. Именно благодаря этой помощи Советский Союз смог выращивать свой хлеб во время войны и обеспечить им в определенной степени своих граждан. Поставленного по Ленд-Лизу в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения - Великая Отечественная война продолжалась - 1418 дней!
6)Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными. Полученный из США телефонный кабель в 3 раза превысил количество, что его произвел СССР в годы войны.К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах. В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов - почти вдвое. Вопрос : можно ли эффективно сражаться без нервов?
7)Сложное промышленное оборудование.
Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков, т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских. Только из США в 1941-1945 гг. по ленд-лизу в СССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн. долларов. Оценить соответствующую советскую продукцию в долларах в настоящее время не представляется возможным, но можно предположить, что она могла быть даже меньше, чем стоимость поставок по ленд-лизу, принимая во внимание более высокое качество и сложность западных станков и иного оборудования.
Вопрос :смогла ли бы без поставок западного оборудования советская промышленность , не только кардинально увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служила также поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов?
16:38 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> 1) Авиабензин.
Заперенос, с тобой, как с человеком разговаривают. Кому нужны твои грязные портянки? Есть что сказать - говори, нет - заткни пендорекламу её авторам сам знаешь куда.
16:50 22.11.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> 1. Как воспринимать оплату золотом? > 2. Как оценивать аналогичные поставки из СССР на сумму большую, чем долг СССР по ленд-лизу?
1) Как СССР расплатился золотом за ленд-лиз (золото "Эдинбурга" и испанский след). Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, а также за товары и материалы закупленные у союзников кроме ленд-лиза. Советскими утверждается, что СССР расплачивался золотом за ленд-лиз и после 1941 года, не делая разницы между собственно ленд-лизом и пре-ленд-лизом, а также совершенно сознательно опуская тот факт, что Советским Союзом во время войны осуществлялись покупки вне рамок ленд-лиза. Как пример своей правоты такие "специалисты" широкого профиля приводят затонувший британский крейсер "Эдинбург" перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году. И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу. Но дело в том, что после этого, со стороны таких "специалистов", наступает гробовое молчание. Почему? Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году - соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа. 465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер "Эдинбург" в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня. Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло.С концами. Крейсер "Эдинбург" получил повреждение и был затоплен.Лично я считаю.что это все было сделано сталинистами и золотом на этом корабле и не пахло. А, Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов. Сравним с общей суммой оказанной помощи по ленд-лизу в 10 млрд. долларов, о чем ни в СССР ни в России, конечно же говорить не любят, но при этом, делая большие глаза, туманно намекают, что это была просто астрономическая сумма. Однако на этом история золота "Эдинбурга" не закончилась. В 1981 году английская кладоискательская фирма "Джессон Марин Рикавериз" заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. "Эдинбург" лежал на глубине 250 метров. В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг. Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 - Великобритания. Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота. Таким образом, мало того, что перевозимое "Эдинбургом" золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР. Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками? Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом. И никак иначе. Но, как говорится, так да не так. И дело тут в следующем - во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота. А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом. Получила ли Испания назад свое золото? Нет. Поэтому даже то золото, которым Советским Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, скорее всего...было испанским. Что очень хорошо характеризует рабоче-крестьянскую власть страны Советов. Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны. Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно. Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает "безвозмездную и бескорыстную" помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании. Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков. Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшейся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты. За все это было заплачено испанским золотом. К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара. А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл. Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 - начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок. Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долл. В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн. долл. Так неужели, после того, как СССР "прикарманил" испанское золото и оказал "бескорыстную" помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как то иначе? Нет. Далее, на конкретном примере это будет продемонстрировано.
2). Как СССР союзникам технику и оборудование возвращал. Достаточно просто процитировать ряд советских документов, которыми обменивались между собой советская и американская сторона, в ходе переговоров об урегулировании вопросов, связанных с оплатой ленд-лиза после войны. Но для начала лучше привести выдержку из докладной записки министра иностранных дел СССР Громыко А.А., из которой становится понятно, почему именно советская сторона всеми возможными способами скрывала от своих бывших союзников, количество сохранившейся техники и оборудования:
Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу 21.09.1949 "Если в переговорах исходить из приведенных расчетов глобальной суммы возмещения, основанных на размерах остатков ленд-лизовских поставок в CССР, нам пришлось бы сообщить американцам сведения о наличии у нас таких остатков, что является нежелательным по следующим соображениям: американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года, предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов". Таким образом, Сталин и советское партийное руководство, уже после войны, старались любыми способами избежать возврата полученной в долг техники и оборудования. Именно поэтому до сих пор все исследователи сталкиваются со следующей проблемой - известно сколько техники, вооружения и оборудования в СССР поставили союзники по антигитлеровской коалиции и на какую примерно сумму, но при этом нет никаких точных данных о количестве всей оставшейся техники и оборудования после окончания Второй мировой войны у Советского Союза, которую он должен был вернуть. Поэтому с одной стороны ни самой техники и оборудования Советский Союз не вернул, ни тем более, не выплатил за нее ни одной копейки союзникам. А пропагандисты, что тогда в СССР, что сегодня в России получили удобный аргумент, доказывая, что помощь союзников в войне по ленд-лизу была несущественной. Хотя, зная, что СССР скрывал данные о количестве полученной помощи, мы, вправе, верить американским и английским данным о количестве всего поставленного оборудования, вооружения и материалов в СССР и на основе этих данных делать выводы, касательно того, насколько сильно эта полученная по ленд-лизу помощь помогла СССР в войне против Германии. Как пример такого сокрытия данных и сознательных махинаций со стороны советского руководства можно привести выдержки из дневника советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон) проводимых 13.01.1950. "Что касается фабрик, поставленных по ленд-лизу, то Панюшкин спросил Уайли, не имеет ли он в виду заводское оборудование, поставленное в счет кредитного соглашения от 15 октября 1945 года. На это Уайли ответил, что это те заводы, которые были поставлены Советскому Союзу по ленд-лизу, но не использовались для военных целей. В ответ на это Панюшкин сказал, что во время войны нет заводов, которые не имели бы никакого отношения к войне". Насколько "изящно" советское руководство вычеркнуло из списка оплаты или возврата целые заводы!!! Оно попросту заявило, что все используемое в СССР оборудование имело отношение к войне, а значит не является оборудованием гражданского назначения, которое пришлось бы возвращать по условиям ленд-лиза, а если оно признается таковым и СССР сообщает о его непригодности, то в придачу за это оборудование по условиям ленд-лиза советскому руководству не надо платить! И так по всему списку военной техники, оборудования или материалов. И, если СССР смог целые заводы оставить себе, то не стоит и говорить о каких-то: машинах, самолетах, кораблях или станках. Все это стало резко советским. А, если американцы все же проявляли настойчивость в вопросе с каким-нибудь наименованием техники или оборудования, то советская сторона всячески затягивала переговорные процессы, занижала стоимость данного наименования или попросту объявляла его непригодным, а следовательно не обязательным к возврату.
К примеру: ПИСЬМО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Дж. Е. УЭББА ВРЕМЕННОМУ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ СССР В США БАЗЫКИНУ В.И. 15 июня 1950 г. "Что касается двух ледоколов, которые не были возвращены Соединенным Штатам к 1 декабря 1949 года в соответствии с Соглашением от 27 сентября 1949 года и о которых Советское Правительство 12 ноября 1949 года сообщило Правительству США, что они будут возвращены в Германии или в Японии к 30 июня 1950 года, то Правительство США желает выразить свое сожаление по поводу того, что Советское Правительство находит в настоящее время невозможным доставить эти суда до ноября или декабря 1950 года. Ввиду того, что Советское Правительство все еще не выполнило просьбу Правительства Соединенных Штатов о возвращении 186 судов, Правительство Соединенных Штатов должно поэтому считать, что Ваше Правительство продолжает не выполнять обязательства, вытекающие из статьи V Основного Соглашения по ленд-лизу." 24 июня 1950 г. На запрос МИД СССР по вопросу возвращения Соединенным Штатам 186 военно-морских судов военно-морской министр СССР т. Юмашев в своем письме от 24 июня с.г. сообщил следующее: "а) При необходимости возвратить 186 кораблей и строгом соблюдении номенклатуры, указанной в ноте США от 3 сентября 1948 года, военно-морские силы могут передать американцам: 15 десантных судов (из которых 14 - в удовлетворительном состоянии и 1 - в неудовлетворительном состоянии), 101 торпедный катер (9 - в удовлетворительном состоянии и 92 - в неудовлетворительном состоянии), 39 больших охотников и 31 малый охотник - все в неудовлетворительном состоянии - всего 186 судов. б) В том случае, если американцы не будут требовать соблюдения номенклатуры, военно-морские силы могут передать 186 кораблей - все в неудовлетворительном состоянии". Дальше больше. И Рокфеллеры с Ротшильдами тихо плачут в сторонке, наблюдая за тем, как Советы "доят", "проклятых капиталистов и буржуев". Докладная записка министра внешней торговли СССР М.А. Меньшикова и первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко И.В. Сталину в связи с переговорами с США об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу 18.09.1950 " Заявить, что из общего количества 498 судов 261 единица, в том числе 1 тральщик типа "АМ", 16 тральщиков типа "ВМС", 55 больших охотников, 52 малых охотника, 92 торпедных катера, 44 десантных судна и 1 мотобот, находятся в совершенно неудовлетворительном техническом состоянии, выведены из эксплуатации и к дальнейшему использованию непригодны, что может быть подтверждено предоставлением соответствующих документов об их техническом состоянии. Заявить, что остальные 237 кораблей, в том числе 29 тральщиков типа "АМ", 25 тральщиков типа "ВМС", 19 больших охотников, 4 малых охотника, 101 торпедный катер, 35 десантных судов, 4 плавучие ремонтные мастерские, 6 понтонных барж и 14 речных буксиров, еще могут быть использованы в течение некоторого времени лишь для вспомогательных целей. Для самостоятельных переходов в открытых морских районах эти корабли непригодны. Предложить американцам продать указанные корабли Советскому Союзу... считать возможным произвести покупку судов по цене, не превышающей в среднем 17% . ...заявить, что в результате нарушения соглашения от 15.X.1945 г. Соединенными Штатами, недопоставившими различное оборудование и материалы на 19 млн. долл., Советскому Союзу был причинен ущерб, оцениваемый примерно в 49 млн. долл. Потребовать возмещения этого ущерба; Если американцы поставят снова вопросы об уплате фрахта за перевозки коммерческих грузов на ленд-лизовских судах (6,9 млн. долл. по подсчетам американцев) и страхового вознаграждения, полученного нами за ленд-лизовские грузы, заявить, что, поскольку эти вопросы не поднимались в переговорах с 1947 года, советская сторона считает их отпавшими в связи с переговорами об установлении глобальной суммы компенсации."
16:51 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кому нужны твои грязные портянки?
Для безмозглых кратко : США по Ленд-Лизу поставили в СССР 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»
16:59 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Для безмозглых кратко : США по Ленд-Лизу поставили в СССР 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»
А кто тебе сказал, что всё советское производство, весь довоенный запас алюминия, весь довоенный запас авионики, весь вторичный алюминий военного периода пустили на невоенные нужды, а весь именно ленд-лизовский пустили именно на истребители-бомбардировщики? Кто тебе сказал, что стоимость алюминия - основная часть стоимости материалов для производства истребителя-бомбардировщика? Кто тебе сказал, что стоимость материалов - основная часть стоимости производства истребителя-бомбардировщика? Кто тебе сказал, что стоимость истребителя-бомбардировщика - главная часть стоимости боевого применения истребителя-бомбардировщика?
17:05 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> что всё советское производство, весь довоенный запас алюминия, весь довоенный запас авионики, весь вторичный алюминий
Я привожу цифры,ты --НЕТ.Следовательно,ты ФАЛЬСИФИКАТОР и голословный попугай.
17:07 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Я привожу цифры,ты --НЕТ.
Цифры? Тебе сразу привели цифру ленд-лиз=4% ВВП. Вопросы?
17:08 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Тебе сразу привели цифру ленд-лиз=4% ВВП.
И сразу отвергли.
17:09 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И сразу отвергли.
Правда? Да ты "ФАЛЬСИФИКАТОР и голословный попугай" (с)! Я привожу цифры - а ты нет.
17:13 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ФАЛЬСИФИКАТОР и голословный попугай
Учи особенно по магнию
17:23 22.11.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Учи особенно по магнию
Десятый раз: за тебя никто ничего учить не будет. Есть что сказать - говори, нет - учи, думай, потом приходи.
