> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот когда скачаешь, я тебе покажу, кто, куда и сколько, переправлял лигирующих добавок.
> > Очень интересно! > Ничего скачивать я конечно не собираюсь, но нашёл несколько интересных материалов, утверждающих, что легирующие добавки шли в СССР по ленд-лизу из США
> > Вот например : > "Для производства брони важнейшее значение имели легирующие добавки, которые практически целиком поступали по ленд-лизу".
Ага. Зажал, значит, бутылку вискаря. И поэтому ничего решил не проверять по официальной статитстике, а продолжать "гнать пургу".
Ладно, тупи дальше. Я уже понял, с кем имею дело. Но, на всякий случай, поясню тебе, что же такое лигирующие добавки, что бы ты дурь Соколова не цитировал. Сталь- сплав железа с углеродом. Изменение процентного отношения углерода в сплаве, уже меняет свойство стали. Но есть еще разные химические элементы, которые и называются лигирующими добавками, добавляя которые в расплав стали, металлурги добиваются нужного. Пример
"Химический состав И-8С устанавливается следующий: С – 0,20 – 0,27% Si – 1,2 – 1,6% Mn – 1,1 – 1,5% Cr – 0,7 – 1,0% Ni – 1,2 – 1,5% Mo – 0,15 – 0,25% S не более 0,025% Р не более 0,030% Сумма Р + S не более 0,050%..."
Все буквенные обозначения химических элементов, ты найдешь в таблице Менделеева. Cr - хром, Ni- никель и так далее.
Все эти элементы есть и были на территории СССР. Ну как бы иначе выпускали танки с броней, до войны. Когда никакого ленд-лиза не было???????????
Если ты сомневаешься, то вот тебе из Вики
"В разных отраслях применяются разные технологии легирования.
В металлургии легирование производится в основном введением в расплав или шихту дополнительных веществ (например, в сталь — хрома, никеля, молибдена), улучшающих механические, физические и химические свойства сплава. Для изменения различных свойств (повышения твёрдости, износостойкости, коррозионной стойкости и т. д.) приповерхностного слоя металлов и сплавов применяются также и разные виды поверхностного легирования. Легирование проводится на различных этапах получения металлического материала с целями повышения качества металлургической продукции и металлических изделий. "
00:13 23.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Соколов- это официальная статистика???
Почему весьма уважаемый сегодня в России учёный вызывает у тебя смех? Ты считаешь себя более авторитетным учёным?
Борис Вадимович Соколов (род. 2 января 1957 года, Москва, РСФСР, СССР) — российский публицист, литературовед, литературный критик и историк]. Доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-центра, член Ассоциации исследователей российского общества (АИРО-XXI).
Родился в семье медиков. Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология» по теме «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов».
Работал в Институте мировой литературы им. А. М. Горького АН СССР. В 1992 году на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию на соискание степени доктора филологических наук по теме «Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“» (первая докторская диссертация по Булгакову в России и СССР).
Автор около 60 книг и нескольких сотен научных статей по истории СССР и русской литературе. Среди них: энциклопедии «Булгаков» и «Гоголь», книги «Расшифрованный Булгаков: тайны „Мастера и Маргариты“», «Тайны русских писателей», «Моя книга о Владимире Сорокине», «Михаил Булгаков: загадки судьбы», «Михаил Булгаков: загадки творчества», биографии Ванги, Есенина, Врангеля, Тухачевского, Будённого, Жукова, Рокоссовского, Берии, Сталина, Гитлера, Гиммлера, Инессы Арманд и Надежды Крупской; книги «Вторая мировая: факты и версии», «Тайны Второй мировой», «Тайны финской войны», «Сто великих войн», «Сто великих политиков», «Оккупация: правда и миф», «Россия: удачи минувшего века» (в соавторстве) и др.
Работы Соколова переведены на английский, польский, японский, латышский и эстонский языки.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соколов- это официальная статистика???
> > Почему весьма уважаемый сегодня в России учёный вызывает у тебя смех? > Ты считаешь себя более авторитетным учёным?
> > Борис Вадимович Соколов (род. 2 января 1957 года, Москва, РСФСР, СССР) — российский публицист, литературовед, литературный критик и историк]. > Доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-центра, член Ассоциации исследователей
В металлургии твой философ разбирается как свинья в балете. Поэтому и пишет всякую хрень, по этому поводу, которую ты и цитируешь. А уж коли ты начал цитировать ВИКУ, то цитируй ее и дальше
"Академик РАН социолог Геннадий Осипов[26] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора»..."
00:58 23.12.2020
Теперь вопросу перемещения лигирующих добавок во время ВОВ.. Не трудно догадаться, что СССР, необходимыми лигирующими добавками, ибо природные ресурсы его огромны. Вот доклад Микояну, человеку, который занимался вопросами поставок. Как в СССР, так и из СССР.
Если найти таблицу экспорта из СССР, то легко увидеть, что экспорт из СССР шел, в первую очередь в США, затем в Иран , потом в Великобританию и Канаду. Что вывозили. И начинается список с марганцевой руды и хромовой руды. То есть тех самых, лигирующих добавок, которых, по мнению балабола Пашутки и не меньшего балабола Соколова, в СССР не было и ввозилось по -ленд лизу.
01:30 23.12.2020
Есть и другие источники говорящие о том, что СССР экспортировал лигирующие добавки Один из примеров. 22 июля 1941 года, когда в СССР рассматривали возможность экономической помощи из США, Молотов писал Уманскому, нашему послу в США, в частности
5. Не связывая с кредитом, согласны на заключение соглашения поставках в США марганца, льна, хромовой руды и других товаров, которые обычно СССР экспортирует. Выясните более конкретно содержание предложения Джонса по этому вопросу.
Марганец и хром, это то же лигирующие добавки, которые, по мнению Соколова и нашего Пашутки в СССР ввозили. Лгут оба. Скоколов по незнанию, Пашукта потому, что лжет Соколов.
Но, при этом Пашукта СОЗНАТЕЛЬНО лжет о том, что он в своих утверждениях опирается на официальную статистику.
Пашутка! Гони бутылку виски. Я тебя поймал на преднамеренной лжи.
06:44 23.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но, при этом Пашукта СОЗНАТЕЛЬНО лжет о том, что он в своих утверждениях опирается на официальную статистику. Пашутка! Гони бутылку виски. Я тебя поймал на преднамеренной лжи.
Дорогой мой товарищ! Поверь мне, у меня более чем достаточно канадского виски. Я пью только его уже более 30 лет.
Но есть такое понятие, как честь. Вот её пропить нельзя ни в коем случае. Прислать виски просто и честно говоря не очень дорого.
Но как же быть с моей честью, ведь я всегда гордился тем, что мои первые годы в стране научили меня очень многому. Но главное — это рассчитывать только на себя и никогда не врать.
Теперь по делу. Тебе дружище, нужно произвести очень несложную операцию: запросить в Гугле информацию по теме — ленд-лиз легирующие добавки.
И ты получишь адреса десятков материалов на эту тему. Даже самый беглый просмотр этих тем, убедит тебя в моей правоте. Фактически все ХИМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ во время ВОВ. которые входят в легирующие добавки для производства легированной стали, мы получили по ленд-лизу.
Не надо путать, друг мой, писателя Гоголя с гоголь- могелем. Во время войны у нас было много, допустим марганцевой руды, но совсем не оказалось действующих обогатительных предприятий по извлечению марганца из этой руды.
А при изготовлении легированной стали используется не руда, а очищенные химические элементы. Именно поэтому мы отправляли в Америку руду, а получали по ленд-лизу легирующие добавки.
06:52 23.12.2020
Все как обычно. Не " пролазит" ссыль на официальную статистику, значит надо придумывать что то еще. И это бла-бла- бла, под высокопарными высказывнии о чести. Хотя я допускаю, что у тебя свое понятие о чести. Плевать мне на твой вискарь. Но "носом я тебя потыкаю", что бы ты не врал дальше.
08:19 23.12.2020
Производство марганца в СССР. Вот действительно, ну неужели в СССР жили настолько глупые люди, что имея огромные запасы марганца, не научились делать из руды лигирующую добавку — марганец. Да нет, конечно. Можно, вспомнить Украину, но, возможно, Пашутка заявит о ее оккупации. Поэтому я буду говорить о глубоком тыле. Понимая, проблему близости месторождений марганца в Украине к вероятному противнику (было еще месторождение в Грузии), в 1940 году началась детальная разработка марганцевого месторождения в Свердловской области. Там был поселок Полуночный, вот так и назвали это месторождение. Уже в августе 1941 года, началась добыча марганцевой руды на этом месторождении. Сначала почти вручную и мало, затем, осенью 1941 года в эти места был эвакуирован трест «Никополь-Марганец». Вместе с работниками предприятия в прибыли 170 железнодорожных вагонов с горнопромышленным оборудованием, что значительно снизило процент ручного труда и повысило объём добычи руды. Руду переправляли на металлургические заводы. Например Кушвинский. И вот на этих заводах из этой руды выплавляли ферромарганец. Ферромарганец это то же лигирующая добавка
Уже одного этого примера, достаточно, что бы смело заявить: выражение Пашутки Во время войны у нас было много, допустим марганцевой руды, но совсем не оказалось действующих обогатительных предприятий по извлечению марганца из этой руды. - чистой воды ложь!
10:58 23.12.2020
Говоря о марганце, нельзя не упомянуть Жездинское месторождение. Открытое в 1941 году, оно начало поставлять марганцевую руду сначала на на станцию Джезказган, а оттуда в вагонах в Магнитогорск. А далее все понятно. На знаменитой Магнитке, то есть Магнитогорском металлургическом комбинате, эту руду переплавляли и далее пускали на выпуск броневых листов.
12:38 23.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Уже одного этого примера, достаточно, что бы смело заявить: выражение Пашутки Во время войны у нас было много, допустим марганцевой руды, но совсем не оказалось действующих обогатительных предприятий по извлечению марганца из этой руды. — чистой воды ложь!
Я понимаю тебя, друг мой, бросаясь оскорблениями, ты хочешь вывести меня из себя, вывести нашу дискуссию на уровень кухонной ссоры — НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Я ещё раз приведу материалы показывающие 100% правдивость информации, которой я оперирую.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года: Летательных аппаратов 14 795 Танков 7 056 Легковых вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов Толуола 237 400 000 фунтов Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $ 10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $ 1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт.
Значение поставок
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?
А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161
Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
"Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
(Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337)
Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6).
В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, в 1944 г. в СА — 19%, на 1 мая 1945 г. — 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины)[19].
За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4% импортных и 36,6% — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства. 62% всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60% Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 75-мм и 122-мм артсистем.
Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж ¾ т., буксирующий орудия противотанковой артиллерии (до 88 мм). Большую роль сыграл легковой автомобиль Виллис с 2 ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надежным средством разведки, связи и управления войсками.
Кроме того, Виллис применялся в качестве тягача для противотанковой артиллерии (до 45 мм). Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Форд (на базе машины Виллис), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и Джиемси (GMC, на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.
США и Британская империя поставили 18,36% авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолеты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу: 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%).
СССР получил: 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники).
США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.
В то же время в статье, откуда взяты цифры этого абзаца, в качестве источника фигурирует статья Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945».
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны приведены ниже: Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %:
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53% Медь, тыс. тонн 534 404 76% Алюминий, тыс. тонн 283 301 106% Олово, тыс. тонн 13 29 223% Кобальт, тонн 340 470 138% Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23% Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92% Шерсть, тыс. тонн 96 98 102% Сахар, тыс. тонн 995 658 66% Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480% Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107%
12:50 23.12.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже одного этого примера, достаточно, что бы смело заявить: выражение Пашутки Во время войны у нас было много, допустим марганцевой руды, но совсем не оказалось действующих обогатительных предприятий по извлечению марганца из этой руды. - чистой воды ложь!
> > Я понимаю тебя, друг мой, бросаясь оскорблениями, ты хочешь вывести меня из себя, вывести нашу дискуссию на уровень кухонной ссоры - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Эх, Пашутка, я уже столько балаболов видел на форумах, что мне твои "финты", заранее знакомы. Сначала ты пишешь о лигирующих добавках поставляемых по ленд-лизу, в связи с тем, что таковых не было в СССР. Убедившись, что ложь, тобой скопированная у других балаболов, не проходит, ты тут же забываешь о своих утверждениях и начинаешь писать уже совсем про другое. Я к чему. Для меня нет труда перечислить ВСЕ поставки. И, безусловно, они были для СССР важны. В то же время, Пашутка, не надо делать из людей живущих в Союзе, тех, кто вообще ничего не умел, не делал для большой Победы. Преувеличение значения ленд-лиза в Победе, так же не корректно, как и его преуменьшение.
22:29 23.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Эх, Пашутка, я уже столько балаболов видел на форумах, что мне твои "финты", заранее знакомы.
Зря ты пытаешься в таком тоне разговаривать со мной. Пытаешься чёрное выдать за белое. Наличие руд содержащих редкоземельные металлы, выдаёшь за изобилие этих металлов в чистом виде для нужд промышленности, так необходимых для производства оружия.
Даже маленькая табличка, о соотношении собственного производства СССР и полученных материалов, металлов, горюче-смазочных материалов по ленд-лизу, показывает ЖИЗНЕННУЮ необходимость этой помощи.
Ты можешь ещё десятки раз обвинять меня во лжи, не понимая или делая вид, что ты понимаешь - все данные, которыми я пользуюсь не высосаны мною из пальца, а являются компиляцией работ крупнейших российских учёных. военных историков. Сам то ты не понимаешь, как смешно выглядишь, со своей дешёвой демагогией.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эх, Пашутка, я уже столько балаболов видел на форумах, что мне твои "финты", заранее знакомы.
> > Зря ты пытаешься в таком тоне разговаривать со мной. > Пытаешься чёрное выдать за белое. > Наличие руд содержащих редкоземельные металлы, выдаёшь за изобилие этих металлов в чистом виде для нужд промышленности, так необходимых для производства оружия. > > Даже маленькая табличка, о соотношении собственного производства СССР и полученных материалов, металлов, горюче-смазочных материалов по ленд-лизу, показывает ЖИЗНЕННУЮ необходимость этой помощи.
> > Ты можешь ещё десятки раз обвинять меня во лжи, не понимая или делая вид, что ты понимаешь - все данные, которыми я пользуюсь не высосаны мною из пальца, а являются компиляцией работ крупнейших российских учёных. военных историков. > Сам то ты не понимаешь, как смешно выглядишь, со своей дешёвой демагогией.
1 Я тебе на одном из примеров показал, что в СССР существовали не только разного рода природные ископаемые, но и способы их добычи и обогащения и применения для различных нужд. Включая производство оружия. Это первое. То есть, твое утверждение о том, что в СССР не было легирующих добавок- ложь. Ложь упертого невежды. 2 Жизненная необходимость ленд-лиза я не отрицаю. Ибо, война затронула промышленные регионы страны, которые обеспечивали нашу армию. 3 Сначала ты пальцы гнул о том, что даешь статистические данные, теперь высокомерно заявляешь о том, что все данные, которыми я пользуюсь не высосаны мною из пальца, а являются компиляцией работ крупнейших российских учёных. военных историков. , представив только одного из историков, с твой точки зрения, филолога Соколова. Давай остальных историков. А то в твоем выражении, слово "компиляция" начинает выглядеть так сочинительство на основе чужих исследований или произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников
09:53 24.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> 1 Я тебе на одном из примеров показал, что в СССР существовали не только разного рода природные ископаемые, но и способы их добычи и обогащения и применения для различных нужд. Включая производство оружия.Это первое.
Это, по большому счёту и единственное ! У сталинского режима, после Катастрофы 41 - первой половины 42 года. без ленд-лиза не было шансов выстоять. Конечно СССР как государство, продолжало бы существовать . Но западной границей СССР была бы линия А-А (Астрахань-Архангельск). И я далеко не уверен, что сталинский режим смог бы удержаться у власти.
Кстати и Сталин, и маршал Жуков, СОГЛАСНО МЕМУАРАМ ИХ СОБЕСЕДНИКОВ, так же прекрасно понимали, что без ленд-лиза нам было не выстоять.
Я не могу согласиться с тем, что нашу дискуссию ты свёл к вопросу о легирующих добавках - это уже просто анекдот.
Так же прошу оставить в покое Соколова, он кандидат исторических наук, доктор филологии, автор 60 книг, кабинетный учёный широко известный историк ВОВ, пользующийся авторитетом не только в России, но и в мире.
При всём моём глубоком уважении, не думаю что ты лучше разбираешься в вопросах истории, чем он.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Я тебе на одном из примеров показал, что в СССР существовали не только разного рода природные ископаемые, но и способы их добычи и обогащения и применения для различных нужд. Включая производство оружия.Это первое.
> > Это, по большому счёту и единственное ! > У сталинского режима, после Катастрофы 41 - первой половины 42 года. без ленд-лиза не было шансов выстоять. > Конечно СССР как государство, продолжало бы существовать . > Но западной границей СССР была бы линия А-А (Астрахань-Архангельск). > И я далеко не уверен, что сталинский режим смог бы удержаться у власти. > > Кстати и Сталин, и маршал Жуков, СОГЛАСНО МЕМУАРАМ ИХ СОБЕСЕДНИКОВ, так же прекрасно понимали, что без ленд-лиза нам было не выстоять. > > Я не могу согласиться с тем, что нашу дискуссию ты свёл к вопросу о легирующих добавках - это уже просто анекдот. >
> Так же прошу оставить в покое Соколова, он кандидат исторических наук, доктор филологии, автор 60 книг, кабинетный учёный широко известный историк ВОВ, пользующийся авторитетом не только в России, но и в мире. > > При всём моём глубоком уважении, не думаю что ты лучше разбираешься в вопросах истории, чем он.
Да конечно не единственное. Вопросы войны всегда сложны, ибо надо понимать, успех или не успех не зависят лишь от одного фактора. Вопрос о лигирующих добавках это не анекдот, это был маркер для проверки логики собеседника. Тут все просто. Если человек не обладает логикой, то он просто упертый в своих убеждениях. Ошибаются все, и умные и глупцы и лишь глупцы ни когда не признают своих ошибок. Что касается Соколова не проси меня оставить его в покое. Я ни знаю, какой он филолог или лингвист, я не знаю, по какому вопросу он защищал кандидатскую в области истории. Но я теперь знаю точно, в области советской металлургии- он полная бестолочь.
