Почему в России так исковеркана история(особенно с татарами)?
19:01 17.06.2010
Devik писал(а)
> 7518 год
==========
Как вы считаете год ?
19:47 17.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Не проблема,исправил....
Спасибо! Прошу не принимать как нравоучение. Просто хочется порядка.
Не упомянул в предыдущем посте, что после Владимира были захвачены Переяславль-Залесский, Ростов, Суздаль, Ярославль, Юрьев, Тверь, Торжок. Весна 1238. Повернув от Новгорода ордынцы разбили соединённое войско русских князей. (Нет сведений были ли захвачены Кострома, Углич, Галич.) Весна-лето 1238 Разрушен Козельск. Осень 1238 г. Захват Нижнего Новгорода, Городца, Гороховца и Мурома. Вторично взята Рязань. Уход \"на зимние квартиры\". В Булгар? Не известно. Весна 1239 г. Взят Переяславль Южный. Осень 1239 г. Захвачен некий город Минкас. Возможно Минск, но его называют аланским городом. Осень 1239 г. Захват Чернигова. Разорение Путивля, Рыльска. Осень-зима 1239 г. Оккупирован Крым. Сентябрь - октябрь 1239 г. разорение черниговских земель. Уход \"на зимние квартиры\". Сентябрь - декабрь 1240 г. осада и взятие Киева. Каменца, Владимира-Волынского. 1241 г. Захват Галича. 1241 г. Западный поход ордынских царевичей через Карпаты с разрушением Западно-русских городов, в Польшу (командующий Байдар), Румынию и Венгрию (Кадан), Моравию (Батый). 1242 г. Выход монголов к Адриатике. Возвращение в Монголию из-за смерти Удегэя. 1242 г. Поражение монголов на обратном пути от болгарского царя. 1243 г. Провозглашение Золотой орды.
Как видно, Бату в это время было не до Руси. Он имел какую-то цель в Европе. Не известно, выполнил ли он её. Известно, что вернулся в Монголию, а затем в свой улус Джучи в низовьях Влоги, который был объявлен Золотой ордой и к 1270 году объявил суверенитет от монгольской империи.
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не проблема,исправил....
> > Спасибо! > Прошу не принимать как нравоучение. Просто хочется порядка. > > Не упомянул в предыдущем посте, что после Владимира были захвачены Переяславль-Залесский, Ростов, Суздаль, Ярославль, Юрьев, Тверь, Торжок. > Весна 1238. Повернув от Новгорода ордынцы разбили соединённое войско русских князей. > (Нет сведений были ли захвачены Кострома, Углич, Галич.) > Весна-лето 1238 Разрушен Козельск. > Осень 1238 г. Захват Нижнего Новгорода, Городца, Гороховца и Мурома. Вторично взята Рязань. > Уход \"на зимние квартиры\". В Булгар? Не известно. > Весна 1239 г. Взят Переяславль Южный. > Осень 1239 г. Захвачен некий город Минкас. Возможно Минск, но его называют аланским городом. > Осень 1239 г. Захват Чернигова. Разорение Путивля, Рыльска. > Осень-зима 1239 г. Оккупирован Крым. > Сентябрь - октябрь 1239 г. разорение черниговских земель. > Уход \"на зимние квартиры\". > Сентябрь - декабрь 1240 г. осада и взятие Киева. Каменца, Владимира-Волынского. > 1241 г. Захват Галича. > 1241 г. Западный поход ордынских царевичей через Карпаты с разрушением Западно-русских городов, в Польшу (командующий Байдар), Румынию и Венгрию (Кадан), Моравию (Батый). > 1242 г. Выход монголов к Адриатике. Возвращение в Монголию из-за смерти Удегэя. > 1242 г. Поражение монголов на обратном пути от болгарского царя.
> 1243 г. Провозглашение Золотой орды. > > Как видно, Бату в это время было не до Руси. Он имел какую-то цель в Европе. Не известно, выполнил ли он её. Известно, что вернулся в Монголию, а затем в свой улус Джучи в низовьях Влоги, который был объявлен Золотой ордой и к 1270 году объявил суверенитет от монгольской империи.
Вся инфа есть в интернете..Но это не столь важно,важно другое,что мы наконец-то можем разговаривать об этом и пытаемся восстановить истинную историю страны!
21:09 17.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> важно другое,что мы наконец-то можем разговаривать об этом и пытаемся восстановить истинную историю страны!
Конечно, я не ставил целью, кого-то \"просветить\", а попытался выстроить ход событий что бы удобнее было ориентироваться. Этот период (с 1237 по 1243) выделен для обсуждения. И в связи с этим просматривается нежелание или невозможность экстренного объединения вооружённых сил княжеств. Как могло получиться, что оставшиеся в живых князья за период Западного похода Батыя (1241-1242) не смогли сформировать армию? Может быть они просто отдали войска в этот поход?
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> важно другое,что мы наконец-то можем разговаривать об этом и пытаемся восстановить истинную историю страны!
>
> Конечно, я не ставил целью, кого-то \"просветить\", а попытался выстроить ход событий что бы удобнее было ориентироваться. > Этот период (с 1237 по 1243) выделен для обсуждения. И в связи с этим просматривается нежелание или невозможность экстренного объединения вооружённых сил княжеств. > Как могло получиться, что оставшиеся в живых князья за период Западного похода Батыя (1241-1242) не смогли сформировать армию? Может быть они просто отдали войска в этот поход?
Это не так важно,как враньё насчёт татарского влияния..Нам преподавали,что это были \"варвары\"-это корень зла!...
15:15 18.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Это не так важно,как враньё насчёт татарского влияния.
Ну, вот и попытаемся разобраться в степени этого влияния. Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Нам преподавали,что это были \"варвары\"-это корень зла!...
Да, это (ИМХО) сложный вопрос. К 1237 году Киевская Русь была в странном состоянии. Был официальный центр, Киев. Были локальные центры, стремящиеся к разной степени независимости: 1) Галицко-Волынское княжество 2) Владимиро-Суздальское княжество 3) Новгородская республика Между тем, в Киеве был митрополичий центр. И пока он там был, правила существования диктовал Киев. Есть ли иные мнения?
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это не так важно,как враньё насчёт татарского влияния.
> > Ну, вот и попытаемся разобраться в степени этого влияния. > Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нам преподавали,что это были \"варвары\"-это корень зла!...
> > Да, это (ИМХО) сложный вопрос. > К 1237 году Киевская Русь была в странном состоянии. > Был официальный центр, Киев. Были локальные центры, стремящиеся к разной степени независимости: > 1) Галицко-Волынское княжество > 2) Владимиро-Суздальское княжество
> 3) Новгородская республика > Между тем, в Киеве был митрополичий центр. И пока он там был, правила существования диктовал Киев. > Есть ли иные мнения?
Яков Лев, а с чего вы взяли, что какое-то иго было? Чем это доказано?
18:36 18.06.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Яков Лев, а с чего вы взяли, что какое-то иго было? Чем это доказано?
Приветствую. Обратите внимание на начальный пост Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Какую роль играли татары(монголы,башкиры и т.д.)?
Почему,после \"куликовской\" битвы,которая считается освобождением Руси от дани,Москва захватывалась не раз? Доколе мы будем переписывать историю в угоду правителям? Почему Европа не искажает историю,даже если и проигрывала,а мы переписываем её в угоду новым правителям?... ***** Отсюда и идёт обсуждение. Все вопросы, на мой взгляд, корректные. Решили разобраться. Начали выстраивать хронологический порядок. Упоминание \"ига\" мною ни разу не употреблялось. В чём проблема? Золотой Орды не было?
00:21 19.06.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Монголы, татары, монголо-татары, татаро-монголы... Ошибка обывателя? > > Яков Лев, а с чего вы взяли, что какое-то иго было? Чем это доказано?
> Ломоносов не был один, был еще такой Морозов, он так же говорил что история фальшивая, сейчас дело Ломоносова и Морозова продолжает Фоменко, на которого спустили всех цепных собак в виде \"историков\" РАН, прочих историков которые кроме того что им позволили не читали, и всяких агитаторов в интернете, которые не способны принять то что ломает их представление о истории русского народа да и вообще мировой истории. >
> > >
А можно про Морозова по подробней.
13:53 19.06.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Приветствую. Обратите внимание на начальный пост
>> Приветствую. Обратите внимание на начальный пост
> > А поконкретнее? >
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на : >
>> Потрясающе,настоящий Фома-неверующий!
> > У вас есть доказательства? Предоставьте...
А у Вас есть доказательства ,что в СССР был социализм и до коммунизма чуть-чуть не дотянули?
14:01 19.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Свободной (от чего бы это свободной ?) Интернет-Партии Ну какого многолетнего огородного растения Вас все в коммунизм тянет? Вроде бы говорили о Ломоносове, а потом явился СИП и все опошлил.
14:53 19.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Свободной (от чего бы это свободной ?) Интернет-Партии > Ну какого многолетнего огородного растения Вас все в коммунизм тянет? Вроде бы говорили о Ломоносове, а потом явился СИП и все опошлил.
