Почему в России так исковеркана история(особенно с татарами)?
07:39 15.06.2010
Лыко да мочало - начинай сначала...
07:48 15.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть будет такая история. Что плохого в том что русские князья дружили и
роднились с создателями сильнейшей империи мира?
> > Невский не роднился с Сартаком. Это фантазии.
Согласен.
07:49 15.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так всё-таки Русь платила дань орде?
>
> Платила.
Как практически все земли.
08:10 15.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Донской не был верным Тохтамышу и не помогал ему разбить Мамая. Мамая разбил
Донской лично, а Тохтамыш в это время сидел в Киеве у верных ему литовцев и украинцев.
При этом заручился поддержкой Тамерлана.
08:12 15.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Пусть будет такая история. Что плохого в том что русские князья дружили и
роднились с создателями сильнейшей империи мира?
> Или под монголами не был Китай, Кавказ, другие народы? > Пришло время и монголы ездили на поклон в Москву, а учиться в Москве или
породниться с русским было для них счастьем.
Точнее, это была вассальная зависимость. Это не есть дружба. В остальном все верно. Монгольская империя, Золотая Орда мало чем отличалась от других империй того времени.
08:14 15.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Хочу всем напомнить мудрую пословицу:\"Народ который не помнит или не знает свою историю-будет повторять её ошибки\"...
Один известный народ помнит эту пословицу и историей занимается конкретно, чтобы на грабли мы наступали регулярно.
>> Пусть будет такая история. Что плохого в том что русские князья дружили и роднились с создателями сильнейшей империи мира? >> Или под монголами не был Китай, Кавказ, другие народы?
>> Пришло время и монголы ездили на поклон в Москву, а учиться в Москве или породниться с русским было для них счастьем.
> > > Трезвый взгляд. Только почему-то основная масса россиян стыдливо юлят, когда речь идет о том периоде истории. Бранко- главный \"юлильщик\" данного форума, что касается данной темы. А для русруководства эта тема вообще СУПЕРТАБУ! Они твердят брехливо о 1000--летней истории России. Более брехливого мифа мир еще не видел, ну разве коммунизм в устах у коммунистов.
Абсолютно согласен!Искаверканная история-ничему нас не научит,будем также жить во лжи,а не делать правильных выводов.Что ужасного в том,что московия,а затем и Русь платила дань до Русско-Турецкой войны????Зачем врать,что не платила и не являлась вассальной территорией?Ну что в этом ужасного,кроме шовинистических бредней о самой Великой стране???
11:18 15.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Что ужасного в том,что московия,а затем и Русь платила дань до Русско-Турецкой войны????Зачем врать,что не платила и не являлась вассальной территорией?Ну что в этом ужасного,кроме шовинистических бредней о самой Великой стране???
Врут как раз такие как ты и Митя. По видимому от недостатка знаний.
Собственно картина маслом:
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
12:48 15.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Смотря, что понимать под Русью! Московия и Русь -две большие разницы. Московский улус не только платил, но и являлся составной частью Орды, притом добровольно.
Очередной русофобский бред. Северозападная Русь и Москва в частности никогда не входила ни в какой улус в отличие от Южной Руси, входившей в улус Джучи. Современные татары так в Крыму и оказались. Русь была там где были русские князья рода Рюриков, где была русская речь, где жил митрополит всея Руси. И Русь исчезла там, где вместо князей и воевод появились гетманы и атаманы.
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Что ужасного в том,что московия,а затем и Русь платила дань до Русско-Турецкой войны????Зачем врать,что не платила и не являлась вассальной территорией?Ну что в этом ужасного,кроме шовинистических бредней о самой Великой стране???
> > > Врут как раз такие как ты и Митя. По видимому от недостатка знаний. > > Собственно картина маслом: >
> В связи с присоединением Левобережной Украиныв русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно. > > А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
Так,во-первых,давайте договоримся,что Вы не умничаете,а пишите аргументированно... На Вашу писанину предлагаю другие факты: Послушаем русского историка: \"Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков\". /С.М. Соловьев \"Чтения и рассказы...\", стр. 502-503./
19:04 16.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков
И платила. За Украину, которая досталась России от ляхов, и которая была обременена выплатой дани ляхами Крымскому Ханству по праву Тохтамыша. Эта обязаненость вместе с Украиной досталась России и к 1700 году она избавилась от этой обязанности. Итого, выплата дани Россией держалась с 1670 по 1700.
Вы не умный? Вы не понимаете что оппоненты вам пишут? Почему мне приходится в сотый раз одно и то же вам повторять?
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков
> >
> И платила. За Украину, которая досталась России от ляхов, и которая была обременена выплатой дани ляхами Крымскому Ханству по праву Тохтамыша. Эта обязаненость вместе с Украиной досталась России и к 1700 году она избавилась от этой обязанности. Итого, выплата дани Россией держалась с 1670 по 1700. > > Вы не умный? Вы не понимаете что оппоненты вам пишут? Почему мне приходится в сотый раз одно и то же вам повторять?
Вы сами не внимательно читаете...У Вас другие источники есть?
21:57 16.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Вы сами не внимательно читаете...У Вас другие источники есть?
Сначала разберемся с первым. Ок?
22:08 16.06.2010
Просьба к модератору: - исправьте, пожалуйста, заголовок. Слово \"коверкать\" пишется через \"О\". Всё-таки заглавие, это вывеска. ИМХО, лучше избегать ошибок.
Я бы предложил спорщикам сначала выстроить хронологию событий втягивания удельной Руси в сферу влияния Орды. На много проще и познавательнее будет. Уже на этом этапе могут обнаружиться интересные всем факты, например образование самых влиятельных центров. Лето 1237 - Разрушение Булгарского государства (Будущее Казанское ханство). Зима 1237 - Сожжение Рязани. Зима 1238 - Поражение владимирских войск у Коломны на льду Оки. Зима 1238 - Грабёж Москвы. Зима 1238 - Разрушение Владимира. Весна 1238 - Незавершённый поход Орды к Новгороду. А что было дальше?
22:33 16.06.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Просьба к модератору: - исправьте, пожалуйста, заголовок. Слово \"коверкать\" пишется через \"О\". Всё-таки заглавие, это вывеска. ИМХО, лучше избегать ошибок. >
