Почему в России так исковеркана история(особенно с татарами)?
16:05 19.06.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> А у Вас есть доказательства ,что в СССР был социализм и до коммунизма чуть-чуть не дотянули?
Поздравляю, ты глупостью блеснул.
Коммунизм и социализм никоим образом не связаны и первое не является следствием второго. Социалистический строй направлен на создание государства в котором благополучие человека являются приоритетным направлением и цель государства создать для граждан наиболее выгодные условия для жизни. Коммунизм же, является политической составляющей. Так что они никоим образом не пересекаются и тем более не мешают друг другу. Итого: в СССР был и коммунизм и социализм одновременно, но ты его просто не способен увидить.
Я вообще не пойму, чего вы так на коммунизм бросаетесь? Вы от него больше получили, чем от демократов нынешних и до сих пор ещё живы благодаря запасам СССР, дормоеды вы крикливые!!!
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Я ответил вопросом...(таким же )
Я задал конкретный вопрос, но судя по твоей реакции, ответа у тебя на него нет. Ты же в ответ задал глупейший вопрос демонстрирующий твою патологическую неспособность к интеллектуальной деятельности.
если же хочешь попробовать отстоять свою точку зрения, то начинай с ответа на вопрос - Где доказательства того, что были \"великие монголы\"?
16:17 19.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для souser от модератора Telemine Пожалуйста, не надо обращаться на \"ты\". Неужели так трудно нажать \"В\" вместо \"Т\"?
16:27 19.06.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Яков Лев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приветствую. Обратите внимание на начальный пост
>А поконкретнее?
Я привёл первый пост почти полностью, с перечислением вопросов. Если надо, ещё раз приведу. Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Какую роль играли татары(монголы,башкиры и т.д.)?Почему,после \"куликовской\" битвы,которая считается освобождением Руси от дани,Москва захватывалась не раз?Доколе мы будем переписывать историю в угоду правителям?Почему Европа не искажает историю,даже если и проигрывала,а мы переписываем её в угоду новым правителям?...
Вопросы понятны? А вот Ваш вопрос ко мнеsouser писал(а) в ответ на :
> Яков Лев, а с чего вы взяли, что какое-то иго было? Чем это доказано?
Что я взял? Какое иго? Вы тему хорошо прочли?
16:29 19.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для souser от модератора Telemine > Пожалуйста, не надо обращаться на \"ты\". Неужели так трудно нажать \"В\" вместо \"Т\"?
Есть в армии правило мудрое - В сортире и бане все равны! Интернет не то место, где можно проверить личность человека, а следовательно и обращение на \"ВЫ\" является не только не обязательным, но даже двусмысленным.
P.S. А вообще-то трудно, буковака \"Т\" ближе, а до \"В\" дальше тянуться. P.P.S. Наше Вам с кисточкой
16:38 19.06.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Что я взял? Какое иго? Вы тему хорошо прочли?
Вопрос: Дурак это профессия или призвание? Ответ: ДА!!!
Тут подняли тему монголо-татарского (или всё же татаро-монгольского) ига и дани, которую им платили, а так же факты, которые свидетельствуют, что уже после падения ига Москва не раз и не два была захвачена.
Вы много тут друг другу комплиментов понаписали, а я же поставил вопрос ребром - какое нафиг ИГО? Где доказательства, что какие-то степняки кого-то победили и дань с них брали?
17:29 19.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: \"Интернет не то место, где можно проверить личность человека, \" Пожалуй, не соглашусь.
20:48 19.06.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Тут подняли тему монголо-татарского (или всё же татаро-монгольского) ига и дани, которую им платили, а так же факты, которые свидетельствуют, что уже после падения ига Москва не раз и не два была захвачена.
А почему ко мне претензии? Что в моих постах не устраивает? Или просто так наехать решили? По хронологии 1237-1243 дополнить можете?
05:31 20.06.2010
Потому что туда лезли все кому не лень, еврей писал на еврейский лад, немец на немецкий, поляк - на польский. Именно поэтому история это не наука, а всего лишь точка зрения. Надо поменьше читать то что перед носом, а читать надо что прячут от глаз народа, и разных авторов. Желательно с фотографией автора, бывает достаточно взглянуть на шнобель этого Иванова чтобы понять, стоит ли его читать вообще.
05:34 20.06.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Потому что туда лезли все кому не лень, еврей писал на еврейский лад, немец на немецкий, поляк - на польский. Именно поэтому история это не наука, а всего лишь точка зрения. Надо поменьше читать то что перед носом, а читать надо что прячут от глаз народа, и разных авторов. Желательно с фотографией автора, бывает достаточно взглянуть на шнобель этого Иванова чтобы понять, стоит ли его читать вообще.
Надо писать свою- русскую историю. Но \"историю пишут победители\".
05:38 20.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Надо писать свою- русскую историю. Но \"историю пишут победители\".
А пока можно читать, и список нужной литературы нам любезно предоставила сама власть - Федеральный список экстремистских материалов Если там не окажется нужного автора (а такое тоже возможно), то можно Скачать русскую историю:
18:47 20.06.2010
И так, если по хронологии 1237-1243 лет принципиальных возражений нет, то продолжим выяснение обстановки того времени. Я уже писал, что: Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Был официальный центр, Киев. Были локальные центры, стремящиеся к разной степени независимости: > 1) Галицко-Волынское княжество
> 2) Владимиро-Суздальское княжество > 3) Новгородская республика > Между тем, в Киеве был митрополичий центр. И пока он там был, правила существования диктовал Киев.
Теперь, хотел бы обратить внимание, что перечисленные центры продолжали контакты между собой. Новгородцам постоянно требовались менеджеры из любого центра по простой причине - традиционно нужна была незаинтересованная фигура в управлении. К тому времени в Новгороде существовали лобби и владимиро-суздальцев и галичано-волынцев. А князья названных земель вели борьбу за Киевский престол. То есть была активная политическая жизнь за центр. Само Киевское княжество было несколько ослаблено этой борьбой. Тем не менее, следуя записям древнерусских источников, во всех 4-х центрах развивались: 1) сельское хозяйство, профессиональная охота, бортничество. В сельском хозяйстве появилась трёхпольная система, но только фрагментарно используемая. 2) металлургия и кузнечное дело. Освоено изготовление и проведена модернизация слесарного инструментария. В 1194 году упоминаются русские литейщики колоколов (Суздаль). 3) ткацкое и кожевенное дело. Изготовление тканей было на кустарном уровне и льняные изделия из Европы ценились дороже. А кожи изготавливались профессионально. КУже к 12 веку, в городах отмечается появление профессиональных мастерских. 4) гончарное дело. Развито изготовление керамики, формы совершенствуются. Существуют несколько технологий изготовления. 4) строительство. Разнообразное деревянное. Искусство резьбы. Каменное строительство развито хорошо. (Лучше читать работы Раппопорта). При том, что в к 13 веку почти полностью исчезает чеканка монеты. Парадокс, который не имеет общего толкования до сих пор. ИМХО, в целом, Киевская Русь, не смотря на усобицу, была вполне самодостаточна и благополучна.
23:34 20.06.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Итого: в СССР был и коммунизм и социализм одновременно, но ты его просто не способен увидить
Потрясающий перл!!!!!!!!!11
15:17 21.06.2010
Почему, почему... Так и хочется ляпнуть: \"Да по кочану!\" Тут кто-то хорошо заметил, что история - всего лишь чьи-то мнения. И не надо кивать на Европу - там тоже не все \"слава Богу\". Возьмите хотя бы события 1960-х годов. Как они представлялись в момент совершения событий, и что мы знаем о них сейчас. Как говорится, почувствуйте разницу. А ведь и полвека не прошло. Что же можно сказать тогда о событиях, от которых нас отделяет 600, 700, 800 лет? Из одного абзаца летописи настрогано не менее сотни версий тех стародавних событий. И, заметьте, все истинные. На мой скромный взгляд, уже перезрела необходимост поверки исторических событий методами других, более точных наук, дабы отделить мифы от реальности, пропаганду от летописания и, в конечном итоге, правду ото лжи. Я понимаю, историкам это неприятно, но доколе можно терпеть пёрлы об \"ордах Чингисхана (Батыя, Тамерлана) завоеваших почти всю Ойкумену\".
P.S. Поклонникам теории о \"великих-и-ужасных-монголах-завоевателя х-полмира\" для начала предлагаю проверит на практике одну простую вешь: попробовать верхом проехать, самостоятельно или в группе, от, скажем, Самары до пустыни Гоби, где находился (ли?) тот самый Кара-Корум...
18:34 21.06.2010
UnrealColonel писал(а) в ответ на :
> Поклонникам теории о \"великих-и-ужасных-монголах-завоевателя х-полмира\" для начала предлагаю проверит на практике одну простую вешь: попробовать верхом проехать, самостоятельно или в группе, от, скажем, Самары до пустыни Гоби, где находился (ли?) тот самый Кара-Корум...
Для начала, по хронологическим датам и событиям есть что сказать и добавить? Источники известны?
20:57 21.06.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Для начала, по хронологическим датам и событиям есть что сказать и добавить? > Источники известны?
Так я и не ставил под сомнение хронологию. Кроме летописей других источников, как мне представляется, нет. Хотя в трудах современных историков фраза \"Летописец был не прав (ошибался)...\" встечается доволно часто.
