Почему в России так исковеркана история(особенно с татарами)?
21:12 20.07.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Просто хочется еще добавить, что опровергнуть любой исторический труд не
представляет труда, особенно это касается периодов новой и новейшей истории.
>Все очень просто… Поняв механизм такого опровержения, можно понять и почему
так исковеркана история в России.
>Когда Вы начинаете изучать тему, не по монографиям (хотя их посмотреть
рекомендуется), а по архивам и на «полевых работах» (опросы, раскопки), то в любом случае столкнетесь с эффектом «информационной лавины».
В ряде случаев это утверждение можно распространить не только на новейшую и новую историю, но и на древность-средневековье. Думаю, это характерно для определенных периодов развития исторического познания. Определенное время всех устраивает те или иные положения, утверждения, версии. На какой-то основе (разработке) накапливаются дополняющие, развивающие работы. Некоторые положения канонизируются и становятся \"истиной\", не требующей проверки. По разным причинам. По разным причинам (соц. запрос, новые подходы, новые источники) в какой-то момент начинается пересмотр основ того или иного положения.
Почему - в основном. \"Без труда\" - вероятно, словесный оборот. Поскольку перелопатить архивы, провести \"полевые работы\", сформулировать новый подход к тосу, что \"накопал\"- достаточно тяжелый труд. Хорошое монографии - вряд ли нужны только для просмотра, скорее основа, ступенька, спарринг-партнер. Опровергнуть любую историческую работу - вероятно можно, при наличии потенциальных возможностей для этого. Исковерканная история - хлестко. Но стоит ли... История (как знание о прошлом) повсеместно выполняла социальный заказ общества и находилась под его влиянием. Со всеми вытекающими последствиями.
12:09 21.07.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> История (как знание о прошлом) > повсеместно выполняла социальный заказ общества и находилась под его влиянием. > Со всеми вытекающими последствиями.
Так я про это и написал,что в угоду Екатерине 2-й из истории тщательно стирались следы татар и их истинное влияние...
15:26 21.07.2010
А почему проблемы истории России крутятся в этой теме только вокруг восточных народов?
20:02 21.07.2010
Lawgun писал(а) в ответ на :
> А почему проблемы истории России крутятся в этой теме только вокруг восточных народов?
Потому,что про Польскую и Литовскую Русь,вообще не принято писать,типа её не было и всё!
21:11 21.07.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Lawgun писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему проблемы истории России крутятся в этой теме только вокруг восточных народов?
>Потому,что про Польскую и Литовскую Русь,вообще не принято писать,типа её не было и всё!
Что что? Какую Русь? Есть только Киевская Русь ну и Новгородская! Откуда остальное взялось? Была Речь Посполитая и Тевтонский орден, да до этого князья литовские, державшие немало земель в своё время...
11:16 22.07.2010
Что что? Какую Русь? Есть только Киевская Русь ну и Новгородская! Откуда остальное взялось? Была Речь Посполитая и Тевтонский орден, да до этого князья литовские, державшие немало земель в своё время...
Ну вот,ещё один ...Что,трудно в нете поискать,а потом выставлять себя неучем,зомбированным пропагандой?....
09:08 24.07.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> В ряде случаев это утверждение можно распространить не только на новейшую и > новую историю, но и на древность-средневековье. Думаю, это характерно для > определенных периодов развития исторического познания. Определенное время всех
Не спорю. Все зависит от актуальности вопроса. И от потребностей государства, в обосновании своих действий и притязаний.
> Определенное время всех > устраивает те или иные положения, утверждения, версии. На какой-то основе > (разработке) накапливаются дополняющие, развивающие работы. Некоторые
> положения канонизируются и становятся \"истиной\", не требующей проверки. По > разным причинам. По разным причинам (соц. запрос, новые подходы, новые > источники) в какой-то момент начинается пересмотр основ того или иного положения.
«Канонические истины» создаются в интересах государства, самим государством, и служат они государству. Но они исчезают с исчезновением государства- как территориальной единицы, как субъекта власти (при смене допустим гос. строя), как национально-культурного образования.
Дело в том, что те дополняющие и развивающие работы, о которых Вы говорите, в любом случае не могут далеко уйти, то есть полностью противоречить «каноническим истинам». С соц. запросом согласен полностью. Новые подходы??? Согласен, но они возможны только при нестабильности гос. системы, и в принципе, являются показателем скорого краха государства, где они появились. Новые источники? Я конечно могу ошибаться, но ничто не ново в этом мире. Скорее здесь вопрос: а может ли какой-нибудь, ставший публичным факт (Ы), в корне изменить общество?. То есть может ли общество изменить свои внешние оценки и самооценку, под влиянием новой информации. Полагаю, что здесь дело, прежде всего в оценке источника, а не в его наличии.
> Почему - в основном. \"Без труда\" - вероятно, словесный оборот. Поскольку > перелопатить архивы, провести \"полевые работы\", > сформулировать новый подход к тосу, что \"накопал\"- достаточно тяжелый труд. > Хорошое монографии - вряд ли нужны только для просмотра, скорее основа, > ступенька, спарринг-партнер. Опровергнуть любую историческую работу - вероятно > можно, при наличии потенциальных возможностей для этого. Исковерканная история
> - хлестко. Но стоит ли... История (как знание о прошлом) > повсеместно выполняла социальный заказ общества и находилась под его влиянием. > Со всеми вытекающими последствиями.
Вы знаете, с этим тяжело спорить, можно только дополнить… Сделаю это несколько позже. Остановлюсь только на второй фразе. Зачастую копают под подход, а не формируют подход, к тому, что накопал.
09:10 24.07.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Ну вот,ещё один ...Что,трудно в нете поискать,а потом выставлять себя неучем,зомбированным пропагандой?....
Ну-ка, ну-ка, а вот с данной буквы поподробней… Я ведь даже не о намеках… Вы сами то прочитали то, что написали: То есть в нете почитал, а потом выставляешь себя зомбированным неучем. Браво СИПа…Оговорка прямо как по Фрейду.
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну вот,ещё один ...Что,трудно в нете поискать,а потом выставлять себя неучем,зомбированным пропагандой?....
>
> > Ну-ка, ну-ка, а вот с данной буквы поподробней… > Я ведь даже не о намеках… Вы сами то прочитали то, что написали: То есть в нете почитал, а потом выставляешь себя зомбированным неучем. Браво СИПа…Оговорка прямо как по Фрейду.
14:56 24.07.2010
Свободная интернет партия писал(а)
> Ну вот,ещё один ...Что,трудно в нете поискать,а потом выставлять себя неучем,зомбированным пропагандой?....
Вот действительно, прочитал в инете и выставил себя неучем... +1 к Ойй Интернет - это гигантская зловонная помойка, а самом дне которой находятся простые истины... Почему они на дне? Потому что их самыми первыми выбросили из-за ненадобности, а если точнее - из-за нежелания принять действительность...
Так что копай дальше, но я бы советовал не на пропаганду уповать телевизионную или интернетовскую, а просто почаще в окно выглядывать, по городу ходить, слушать и смотреть что и где происходит, очень познавательно и полезно...
>> Ну вот,ещё один ...Что,трудно в нете поискать,а потом выставлять себя неучем,зомбированным пропагандой?....
> > > Вот действительно, прочитал в инете и выставил себя неучем... > +1 к Ойй
> Интернет - это гигантская зловонная помойка, а самом дне которой находятся простые истины... Почему они на дне? Потому что их самыми первыми выбросили из-за ненадобности, а если точнее - из-за нежелания принять действительность... > > Так что копай дальше, но я бы советовал не на пропаганду уповать телевизионную или интернетовскую, а просто почаще в окно выглядывать, по городу ходить, слушать и смотреть что и где происходит, очень познавательно и полезно...
17:22 25.07.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: \"Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды.\" Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. \"В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре\".
17:23 25.07.2010
Свободная интернет партия Пожалуй создам отдельную тему!
10:09 10.08.2010
Да у Вас мания темы плодить. За год-то эвон сколько набралось.
12:28 10.08.2010
\"Историю России\" с 1917 года пишут только евреи и их воспитанники.
За год-то эвон сколько набралось.