> Для Подозрительного Типа>Большое спасибо за ссылку, но уж очень много там не по теме.
Кстати ... Правила форума, Пункт 1.5.2: \"Каждое сообщение должно содержать полезную информацию ... \" Например, такую, как в следующем сообщении ...
Tann писал(а) в ответ :
> Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\">КВ - в честь одноимённого тяжёлого танка; и забыли солдатики, что танк назван в честь великого полководца К.Е.Ворошилова. >\"Я не сразу попал в мясорубку, а имел возможность привыкнуть к военному делу постепенно.\"
Некоторые участники форума не знают ни Правил форума, ни правды о войне - и знать не хотят ...
14:14 04.03.2019
Прошу обратить внимание что все что я дальше напишу, лишь мое скромное мнение.
Ну во-первых Т-34 было всего около 1000 штук на момент начала войны, возможно около 2000, сейчас не припомню. Отнимите от 20000 танков Т-34 и КВ и останется еще 17000 танков. Что это были за танки? Т-26 и БТ.
Были ли приписки? Возможно. Возможно это было не 20000, а 15000, может 12000, но мне охотно вериться что эта цифра была с четырьмя нулями.
Куда же делись танки? Нельзя расчитывать что если у тебя есть танк — у тебя все хорошо. Моторесурс танка самого надежного тогда составлял около 200 — 250 часов. Кажется это показатель Т-26, у новеньких еще не доведенных Т-34 около 50 часов. Не знаю насколько правда, но слышал такую цифру от историка что обеспеченность запасными частями составляла всего 2%, к этому добавьте что ремонтные работы по танку возлагались на экипаж. На экипаж не сейчас как он есть, а тогда, абсолютно не подготовленный бвыший крестьянин.(75% СССР населения были крестьянами, а рабочие тогда ох как нужны были индустриализации, поэтому я смело предполагаю что в довоенные врвемена рядовой состав РРКА состоял больше из работников села и деревни). Что я этим абзацом хочу сказать… Что наличие танков еще не давало возможность их применить в бою, не собственно полготовленных танкистов. Поэтому вполне логично что много танков на бумаге оказались в реальности неспособны вступить в бой!
И прошу заметить что речь шла в первую очередь не о Т-34 и КВ, а о Т-26 и БТ. Зачем немцам поломанный БТ или Т-26? Мало того что отремонтировать его нечем, так еще и как танки что один что другой уже давным давно устаревший.
Не стоит забывать что брошенная техника красной армии должна была обязательно взорвана или сожжена.
Не стоит забывать что и потери были ох как высоки среди танков того периода.
И да, Гудариан и прочие генералы не писали об этих танках так как на фоне всего остального танкового парка их было настолько мало, а что еще из них многие Т-34 так и не вступили в бой…
Поэтому куда делись танки? Были уничтожены, брошены сломаными без запасных частей, а немцами сломанный устаревший танк который нечем отремонтировать просто ненадобен.
P. S. Я зашел на это форум ради другой разгадки, но не нашел её. Как известно у СССР имелось около 60 000 танков в период холодной войны, в России сейчас осталось со всем вместе около 20000, вопрос, куда делись 40 000?
22:01 04.03.2019
Andrew_Good (Andrew_Good) писал (а) в ответ на :
> P. S. Я зашел на это форум ради другой разгадки, но не нашел её. Как известно у СССР имелось около 60 000 танков в период холодной войны, в России сейчас осталось со всем вместе около 20000, вопрос, куда делись 40 000? >
Это количество построили за период с 1945 по 1990 год. За 45 лет построили Т-54, 55, 62, 64, 72, 80. Какую то часть продали/подарили, что-то списали и уничтожили. И грубо 30 лет на территории бывшего СССР идёт типа война.
13:52 05.03.2019
Егор (istor) писал (а) в ответ на :
> Тысяча — это мелочь. Если танков было 22,6 тыс. то куда еще примерно 18 тысяч девались? >
Бросили, выведя из строя, в большинстве своем. Ведь танки зачастую были в одном месте, горючее в другом, снаряды в третьем. Да и про какие вы тысячи Т-34? К началу войны тысячи полторы этих новых танков и было ...вместе с КВ. За 40-й год , когда их приняли на вооружение, выпустили всего 115 шт. Т-34. За пять месяцев 41-го уперлись конечно, пусть 1000 плюс-минус еще. Но надо было еще их в войска поставить, экипажи сформировать, переобучить на новой технике, хозяйственно-ремонтную базу создать ...не успели немного. Но тем не менее Гудериан вроде как вспоминал...знал бы что у русских есть Т-34, постарался бы отговорить Гитлера от нападения на них.
19:16 06.03.2019
Ответ прост. Двигатели поломались через 10 км пробега. Почему -другая история.
Типа китайских Домн
Доктор Ли, сопровождавший Мао Цзэдуна во время поездки в провинцию Аньхой, описывал свои впечатления от самодельных доменных печей, которые они тогда впервые увидели:
— Домна была сложена из кирпича с использованием цементного раствора и имела высоту около пяти метров. Находилась она прямо во дворе здания партийного комитета провинции. Плавка была в полном разгаре, и в раскалённом жерле печи можно было различить хозяйственные поделки из стали — кастрюли, сковородки, дверные ручки и даже лопаты. Цзэн, первый секретарь провинции, горячо доказывал вождю, что из этого лома после переплавки получится отличная сталь. Затем он взял огромные щипцы, поднял с земли пышущий жаром бесформенный кусок металла, только что вынутый из печи, и с гордостью показал Мао. Я так никогда и не узнал, кому принадлежала идея создания самодельных доменных и мартеновских печей. Логика «гениальных» новаторов была проста — зачем тратить огромные средства на строительство современных сталелитейных заводов, если можно, исхитрившись, варить сталь в каждом дворе. Увиденное потрясло меня своей бессмысленностью.
Количество в ущерб качеству, любимое коммунистическое занятие.
> Ответ прост. Двигатели поломались через 10 км пробега. Почему -другая история. > > Типа китайских Домн > Доктор Ли, сопровождавший Мао Цзэдуна во время поездки в провинцию Аньхой, описывал свои впечатления от самодельных доменных печей, которые они тогда впервые увидели: > — Домна была сложена из кирпича с использованием цементного раствора и имела высоту около пяти метров. Находилась она прямо во дворе здания партийного комитета провинции. Плавка была в полном разгаре, и в раскалённом жерле печи можно было различить хозяйственные поделки из стали — кастрюли, сковородки, дверные ручки и даже лопаты. Цзэн, первый секретарь провинции, горячо доказывал вождю, что из этого лома после переплавки получится отличная сталь. Затем он взял огромные щипцы, поднял с земли пышущий жаром бесформенный кусок металла, только что вынутый из печи, и с гордостью показал Мао. Я так никогда и не узнал, кому принадлежала идея создания самодельных доменных и мартеновских печей. Логика «гениальных» новаторов была проста — зачем тратить огромные средства на строительство современных сталелитейных заводов, если можно, исхитрившись, варить сталь в каждом дворе. Увиденное потрясло меня своей бессмысленностью. >
> > > Количество в ущерб качеству, любимое коммунистическое занятие.
во первых бредоносец танки ссср были куда надёжней немецких, трофейные с удовольствием немцы использовали, как и многое другое оружие, ппш к примеру или совецкую самозарядную винтовку, причём офицально ставя на вооружение…. во вторых то что ты описал в цитируем тексте не домна (доменная печ) а сыродувная сталеплавильная и именно в таких делали как булат, так и дамасскую сталь и японские катаны и немецкие фламберги и испанские шпаги родом из них, всё от рук и мозгов зависит, а судя по посту ни того ни другого у тебя нет…
21:27 06.03.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> танки ссср были куда надёжней немецких
Какие? Конкретно.плиз.После каких доработок…
Скажем.танк "Клим Ворошилов" где он в вашей голове или на поле боя? Прошу картинки победных боев этого танка с немцами.
21:28 06.03.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> именно в таких делали как булат, так и дамасскую сталь и японские катаны и немецкие фламберги и испанские шпаги
А чего, Китай тогда в Ж… е с ними оказался .в конечном итоге??
И что потом ,лишь Великий Дэн Сяо Пин ,отрекшись от них создал и т.п. и т.д. Вы в курсах??
Как ни странно, но истоки Т-34 стоит искать в США . Именно там в межвоенный период работал некий Джон Уолтер Кристи, который, несомненно, был гениальным, но недооцененным конструктором танков и других машин. Дома его быстроходные танки не получили признания, но вызвали интерес в СССР, который купил один прототип, доставил его на свою территорию под видом «сельскохозяйственного трактора» и скопировал, создав легкий быстроходный танк БТ.
Так появилась серия БТ. Все танки этой серии роднила возможность снять гусеницы и ездить только на колесах. Если дорога была хорошей, то БТ-7 мог развивать скорость более 70 км/ч. Но проблема заключалась в том, что в СССР было мало хороших дорог. И на этот аргумент до сих пор ссылаются те, что говорит о советских планах нанести удар по Европе. Слабым местом БТ была довольно слабая броня и постоянные поломки
.
Анализ боев доказывает, что танкам «Пантера» почти всегда удавалось успешно справиться с Т-34, количественно превосходящими их в два-три раза, в том числе с T-34-85. Однако, к несчастью немцев, как правило, количественное превосходство Т-34 было значительно большим. Эффективным танк «Пантера» становился, разумеется, только тогда, когда работал так, как должен, поэтому его частые поломки и затратное обслуживание являлись значительным недостатком
.
21:56 06.03.2019
Егор (istor) писал (а) в ответ на :
> 20 тыс. танков РККА — это миф?
Мне кажется, и многочисленные источники подтверждают это, что цифра весьма правдоподобная. Но, как известно, дьявол прячется в деталях. Во-первых, около половины этой армады было небоеспособно, то есть находились в ремонте. Во-вторых, в самом деле Т-34 и КВ только стали поступать в войска, где выявлялись их конструктивные недоработки. В-третьих, ощущалась острая нехватка квалифицированных танкистов. Вождение танка даже в учебных походах и маневрах, требует определенной квалификации.
Много недоработок было и в организации танковых войск. В частности в отличии от немцев, танковые соединения не имели противотанковой артиллерии. Практически отсутствовала ремонтная база. Все эти основные недостатки и определили большие потери танков в первые месяцы войны. При этом, я не затрагиваю тему умелого использования танковых дивизий командующими фронтами в первые месяцы войны. Если Вам интересно, то подтверждение моих тезисов Вы можете найти в соответствующей литературе.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> танки ссср были куда надёжней немецких
>Какие? Конкретно.плиз.После каких доработок…
> > Скажем.танк «Клим Ворошилов» где он в вашей голове или на поле боя? > Прошу картинки победных боев этого танка с немцами.
для начала поинтересуйся годами выпуска и где использовался… в великую отечественную основной тяжолый ис был. да и кв не смотря на некоторую устарелось достаточно успешно использовался… знаеш что и почему немчики называли дверной колотушкой? в танчики играть, это не значит знать историю вооружений…
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> именно в таких делали как булат, так и дамасскую сталь и японские катаны и немецкие фламберги и испанские шпаги
>А чего, Китай тогда в Ж… е с ними оказался .в конечном итоге? > > И что потом, лишь Великий Дэн Сяо Пин, отрекшись от них создал и т. п.и т. д. Вы в курсах? > > Как ни странно, но истоки Т-34 стоит искать в США. Именно там в межвоенный период работал некий Джон Уолтер Кристи, который, несомненно, был гениальным, но недооцененным конструктором танков и других машин. Дома его быстроходные танки не получили признания, но вызвали интерес в СССР, который купил один прототип, доставил его на свою территорию под видом «сельскохозяйственного трактора» и скопировал, создав легкий быстроходный танк БТ. > > > Так появилась серия БТ. Все танки этой серии роднила возможность снять гусеницы и ездить только на колесах. Если дорога была хорошей, то БТ-7 мог развивать скорость более 70 км/ч. Но проблема заключалась в том, что в СССР было мало хороших дорог. И на этот аргумент до сих пор ссылаются те, что говорит о советских планах нанести удар по Европе. Слабым местом БТ была довольно слабая броня и постоянные поломки. >
> > > Анализ боев доказывает, что танкам «Пантера» почти всегда удавалось успешно справиться с Т-34, количественно превосходящими их в два-три раза, в том числе с T-34−85. Однако, к несчастью немцев, как правило, количественное превосходство Т-34 было значительно большим. Эффективным танк «Пантера» становился, разумеется, только тогда, когда работал так, как должен, поэтому его частые поломки и затратное обслуживание являлись значительным недостатком.
китай с ними поднялся после разорения от манжурской армии японии (разорении побольше чем в ссср после отечественной войны) от мвссовых тренировок армии сМЕЧАМИ до вооружения сопостовимого с росийским… думаеш у них мечи до сих пор на вооружении? цитатник мао в китае в ходу очень даже, отказ только от «культурной революции», а мао отец нации…
танк кристи и бт относятся к лёгким танкам с противопульной бронёй и колёсно-гусенечным шасси с т34 его может роднить разве что однобашенность, на тогда и тигр близкая родня бт…. применение гусенечно-колёсного шасси вызвано низким ресурсом гусениц того времени (около 100 км)…конструкцию гусениц усовершенствовали от-гусенечно-колёсного шасси отказались, 80% поломок бт-шасси…не пости бреда… пантера немецкая подделка под т34 он имел кучу недостатков изначально отсутствующих в т34, например бензиновый двигатель (дизеля немцы делать неумели), хрупкую броню в отличии от вязкой в т34, низкую ремонтопригодность в полевых условиях и малую технологичность при изготовлении… слушай больше ексПЕРдов и анализаторов
во вторых то что ты описал в цитируем тексте не домна (доменная печ) а сыродувная сталеплавильная и именно в таких делали как булат, так и дамасскую сталь и японские катаны и немецкие фламберги и испанские шпаги родом из них, всё от рук и мозгов зависит, а судя по посту ни того ни другого у тебя нет… 
. Именно там в межвоенный период работал некий Джон Уолтер Кристи, который, несомненно, был гениальным, но недооцененным конструктором танков и других машин. Дома его быстроходные танки не получили признания, но вызвали интерес в СССР, который купил один прототип, доставил его на свою территорию под видом «сельскохозяйственного трактора» и скопировал, создав легкий быстроходный танк БТ.
в великую отечественную основной тяжолый ис был. да и кв не смотря на некоторую устарелось достаточно успешно использовался… знаеш что и почему немчики называли дверной колотушкой? 
в танчики играть, это не значит знать историю вооружений…
