> Элементарно Ватсон! Т3 со своей пукалкой и Т4 с окурком вместо ствола не могли бороться с английскими танками, а советские танки имели 45мм пушку с отличными показателями по бронепробиваемисти. > А на кой они тогда артиллерию в Африку потащили? Африканский корпус ею был оснащён на 48% мсьё!
во первых не совсем пукалка успешно боролись с английскими танками. причем когда те их превосходили численно. это факт доказаный на практике. когда англия привозит матильды и английские шерманы пукалки уже заменили на более крутую пушку, и опять гоняют англичан по африке при английском превосходстве в численности авиации и танков....
причем не забывайте эти пукалки и окурки гнали ркка до москвы....
13:29 14.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Кстати,больше ни в какой армии,в том числе у немцев,не было дизелей!Обычные,карбюраторные!И горели точно так же!
Дык я не про то. Вопрос то какой? Куда делись 10 или 20 тысяч танков? Попробуйте найти применение сгоревшим остаткам. Или в мартен, или оставляли ржаветь. Учитывая, что у немцев были проблемы с металлом. И зачем им были нужны 45-ки, если у них Тигры были вооружены 8-8. Которые любой танк дырявили километра за полтора.
13:32 14.03.2010
гриша Мне самому интересно разобраться в этом клубке противоречий и нестыковок! Как вариант я тоже думаю,что большинство трофеев в виде танков ушло на переплавку! Буду продолжать лазить по книжкам -может чего и найду!
13:39 14.03.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Создать танковый батальён из Т-34 удалось только в 1943 году в составе дивизии СС \"Дас Райх\".
во всех танковых дивихиях сс воевавших на востоке были советские танки. а кроме того их было и в вермахте немало.... одномоментно на какоето число их может было и не столь впечатляющее колличество, но не нужно забывать что танки выбивались и заменялись другими.... во всяком случае то что наша техника ездила в вермахте с 41 по 45 а не только в 43м факт.... хотите кучу фоток советских танков с крестами 41 года выложу?
> Дык я не про то. Вопрос то какой? Куда делись 10 или 20 тысяч танков? Попробуйте найти
> применение сгоревшим остаткам. Или в мартен, или оставляли ржаветь. Учитывая, что > у немцев были проблемы с металлом. И зачем им были нужны 45-ки, если у них Тигры > были вооружены 8-8. Которые любой танк дырявили километра за полтора.
1. тигры появились только в конце 42го а массово только к середине 43го под курском. 2. танк с танком встречаются в бою не так часто куда чаще встречаются танк с пехотинцем, или с укрепленной точкой (дот дзот), там 45ка самое то....
куда делись вопрос более сложный.... точно одно большая часть этого парка оказалась безвозвратно испорченой.... что то ушло на запчасти, что то в переплпвку, что то заржавело...
13:55 14.03.2010
Циатат из igels: \" во первых, не совсем пукалка, успешно боролись с английскими танками. причем когда те их превосходили численно. это факт доказанный на практике. когда англия привозит матильды и английские шерманы пукалки уже заменили на более крутую пушку, и опять гоняют англичан по африке при английском превосходстве в численности авиации и танков....причем не забывайте эти пукалки и окурки гнали ркка до Москвы....\"
А это уже ложь! Когда у Англичан появились Матильды и М3 \"Генерал ЛИ\" (он же \"Гроб на шестерых\") то в африканском корпусе только через 2 недели появились Т4 с 75мм пушкой со стволом длинной 43 калибра и то в количестве 4 штуки, что не помешало Роммелю гонять 8 английскую армию по пустыням полотенцем.
13:55 14.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
>во всех танковых дивихиях сс воевавших на востоке были советские танки.
Ежик, для того чтобы советские танки воевали на стороне немцев, надо иметь определенные условия Ну, хотя бы вопрос с запчастями. Или с горючим, Или с боеприпасами. Что, немцам больше делать было нечего, как восстанавливать сгоревшие советские танки? Мне кажется, что у них со своими проблем хватало.
Интересно, а в Красной армии были батальоны из немецких танков? Немецкие танки куда девались?
От модератора : Немецкие танки в РККА использовали очень охотно, даже создавали на их базе массовые серии САУ (СУ76И).
13:58 14.03.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Интересно, а в Красной армии были батальоны из немецких танков? Немецкие танки куда > девались?
Были! Причём первый появился в июле 1941 года. А рота из Т3 учавствовала в контр ударе по Дубно
14:01 14.03.2010
кстати никто не имеет достоверного материала о танковом сражении под Сенно в июле 41го? оно почему-то вымарано из истории, а вот по воспоминаниям очевидцев очень массовое применение советских танков....
От модератора Telemine: ЕМНИП, контрудар под Лепелем (Сенно) наносили 5й и 7й мехкорпуса, малокомплектные и имевшие исключительно легкие танки. Но ЕМНИП, так что если ошибся - прошу не ворчать.
14:14 14.03.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>При этом надо учесть, что БТ имели слабое бронирование и вооружение.
Вы что здесь ерунду написали? СЛАБОЕ В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ???? С КАКИМ ТАНКОМ???
БТ превосходил немецкие Т-1, Т-2, Т-3! И уступал только Т-4. Ни фига себе \"слабое\"! Почему же немцы на еще более слабых Т-1, Т-2, Т-3 почти всю Европу захватили?
Примечание от модератора Telemine: Pz-IIIF превосходил БТ по всем параметрам - имел лучшую броню, более мощгную пушку, имел лучшую оперативную подвижность, имел больший экипаж, лучшие приборы наблюдения и связи, лучшую живучесть и так далее...
>К тому же ходили они на бензине и горели как свечки.
И немецкие танки ВСЕ - ходили на бензине. И горели как свечки.
>По всей видимости их просто пускали на переплавку. Вот и вся разгадка.
Разгадка в том, что наши военноначальники - были тупыми дебилами и спустили все наши танки, по дурацки их применив. А судьба конкретно танков была разумеется разная. Кого-то подбили, захватили, переплавили, и т.д.
14:23 14.03.2010
Ссыла про бои под Сенно
От модератора Telemine: благодарю за предоставленную ссылку.
14:33 14.03.2010
Цитата из Darlock: \" БТ превосходил немецкие Т-1, Т-2, Т-3! И уступал только Т-4. Ни фига себе \"слабое\"!>Почему же немцы на еще более слабых Т-1, Т-2, Т-3 почти всю европу захватили? \"
Не гони родной! У Pz=III борта 30мм лоб и башня 50мм-это первые модификации. У БТ максимум 22 мм. Это после финской войны танки Т-26 получили экраны (бронирование доведено до 60мм в лобовых проекциях) а также Т-28 (бронирование в лобовой проекции 80мм). Кстати Т-28 в 1941 году в бою был потерян только один танк на окраине Минска после рейда по немецким тылам. А остальные уничтожены по техническим причинам и из-за отсутствия снабжения.
17:49 14.03.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Не гони родной! У Т3 борта 30мм лоб и башня 50мм-это первые модификации. > У БТ максимум 20 мм.
Во первых - НЕ было 50 мм у первых модификаций. Было - 30 мм. Это потом стали делать 50 мм. Хотя да, успели несколько таких сделать к 41 году.
Во вторых - простите, а вооружение какое было? У Т-3 - 37 мм. У БТ - 45 мм. У БТ - превосходство.
Вообщем, могу согласится, что Т-3 и наш БТ - примерно паритетны в бою. (Хотя все равно у нашего танка намного мобильность выше)
06:55 15.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>> Я выше давал пост-первая встреча и первый бой с Т-34 состоялся уже 22 июня 1941 года!!
У СССР было столько танков, что все тело должно быть в засосах, а вы говорите о \"первом ###елуе имелись десятки тысяч танков. РККА их бросила, немцы подобрали и у немцев танков стало меньше! Это главный вопрос. Как такое могло случится? НЕмцы подбирают неуязвимые тридцатьчетверки, против которых бессильны 50-мм немецкие ПТО, применяют эти тридцатьчетверки против русских, но РККА со своими сорокопятками успешно отражает наступление под Москвой и переходит в наступление. КУда делись танки РККА? Это главный вопрос который требует ответа. Без него все разговоры десятках тысяч танков - балобольство.
07:07 15.03.2010
В этом весь фокус. У СССР танки якобы были, бац, исчезли, но у немцев не появились. Известный факт: штурмуя укрепления Севастополя немцы везут Манштейну трофейные французские танки Б-1 бис. Эти танки оказывают им существенную помощь. Почему они не используют КВ-1 и КВ-2? Их у немцев должны быть сотни!
во первых не совсем пукалка успешно боролись с английскими танками. причем когда те их превосходили численно. это факт доказаный на практике. когда англия привозит матильды и английские шерманы пукалки уже заменили на более крутую пушку, и опять гоняют англичан по африке при английском превосходстве в численности авиации и танков.... 
