Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Куда делись танки РККА?

  Darlock
Darlock


Messages: 11842
19:55 19.03.2010
Егор писал(а) в ответ на post:
> Но есть и интересный момент: немцы, оказывается нашли неповрежденные, но неисправные танки. Т.е. это был тот самый танкоохлам, списывать который так не хочет Дарлок.
quoted1

Я его уже ДАВНО СПИСАЛ.
Просто вы не внимательно читаете посты.
Цитирую свой давний пост:

\"...На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
......
.......
\"
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
20:01 19.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на post:
>>Цифра в 18000 боеспособных танков уже никем из историков давно не оспаривается.
> Насчет куда делись - вам ответили. Хотя в принципе - это вообще не важно. Так как есть документы, что 18000 - БЫЛО в военных округах.
quoted1

Оспаривается сплошь и рядом! Если вам интересно, то я легко приведу ссылки, где названы цифры 21 тыс, 22,6 тыс, и даже 28 тыс. штук!!! Есть и совсем иные цифры....
У меня есть полный перечень частей РККА и их дислокации на 22 июня 1941 года. Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?
Link Complain Quote  
  Darlock
Darlock


Messages: 11842
20:15 19.03.2010
Ответ Егор :
По вашим ссылкам - не учитываются сломанные танки. В моей ссылке - тоже танков 25 000, из них - 18800 исправные.

>Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?

Я разобрался, что их было 18000 исправных. Ссылку давал еще в той теме.
Прикапываться же по мелочам - не считаю нужным.

У вас данный вопрос уже превратился в религиозную веру. Вы не хотите признавать фактов, вот и выискиваете всякий абсурд, всякие выдуманные вами \"нестыковки\".

А Историки - уже во всем определились. Есть документы. Есть работы исследователей.
Вы им не доверяете? В таком случае вас не убедят никакие ссылки. И даже если вам объяснят куда девался каждый конкретный танк - вы все равно будете придираться к объяснениям, фактам, документам. И в итоге - не поверите.
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
20:35 19.03.2010
Вот все мехкорпуса действующей армии. Всего как видите 37 танковых дивизий в 18 мехкорпусах. Германия направила на захват СССР 21 танковую дивизию в четырех танковых группах. Превосходство не дотягивает даже до двойного.

Северный фронт
мк – 1 тд – 3
Северо-Западный фронт
мк – 4, тд – 7
Западный фронт
мк – 3, тд – 7,
Юго-Западный фронт
мк – 7, тд – 14,
Южный фронт
мк – 3, тд – 6,
Link Complain Quote  
  Ashem
Lvovich


Messages: 1291
20:47 19.03.2010
Егор, спасибо - хороший принцип: \"Всё подвергай сомнению\" Сократ.
Мне тоже цифра в 18, 22, ... 25 тыс.танков кажется нереальной. Скорее всего, она учитывает количество ВЫПУЩЕННЫХ танков. Если отталкиваться от 7, 5тыс машин всех типов, произведённых с 39 до начала войны, получим где-то около 3 тыс. танков за год. Но, это годы начала форсированного выпуска военной техники (помните, переход на 7-дневку, запрет на увольнения и пр). Будем считать, что танки (считать будем с Т-26, БТ-2) производились в более -менее спокойные годы 33 - 38 примерно по 2 -2.2 тыс.шт. С 34 по 39 получаем 5 лет - 11 -12 тыс. + 7.5 тыс. с 39 по 41. Итого 18-20 тыс. машин ВЫПУЩЕНО в СССР. Не забываем, выход из строя по тех.причинам, выработка ресурса, по вине экипажей (качественно подготовленных было мало), боевые и не боевые потери в походах (Д.Восток, Испания, Польша, Прибалтика, Финляндия). Ну, никак не меньше 25% - или 5 тыс.машин. Списано из состава из-за приёма на вооружение новой техники (замена - обычное явление БТ2 на БТ7 и т.д). Находилось в \"разобранном\" состоянии - сняли движок (стуканул), опорные катки (слабое место БТ). Учесть надо и учебные танки в частях, училища, курсы - не менее 1 тыс.шт на всю страну. Внутренние Столичные округа -Москва, Ленинград, Киев - во все времена здесь находилось и находится очень приличное количество техники (вспомним, те же парады), кладём минимум на них 3 тыс.машин. Не успели поступить в войска (числились, отчитались за выпущенные, но еще в дороге, на площадке завода) - эшелон формируется раз в 5 дней х 10 танков в день (из расчёта 3,5 тыс в год) = 50 машин + 1 месяц (в среднем эшелон \"тянется\" со всех заводов и выгрузка, потом свой ход) 30 х10 = 300 танков + на площадке завода15-20% (всегда) от месячного выпуска, ещё 50 шт. Набегает - 400 -500 шт. Имеем 5+1+3+0.5=9.5 т.шт. Сюда же другие округа Закавказье, Средняя Азия, Д.Восток и Сибирь, внутренние прочие - тысячи 3, по скромному. Всего НЕТ на Западной границе к июню 41г 12-13 тыс.танков от ВЫПУЩЕННЫХ с 34 по 41 (от 18-20тыс). Остаётся - 7-8 тыс.машин ВСЕХ типов.
Возможно, несколько дилетантски и упрощенно рассуждаю?
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
22:51 19.03.2010
Для Telemine :
Кажется я догадываюсь почему вы меня не понимаете. Попытаюсь объяснить на примере. Я в юности работал на автопредприятии. Вот на неком советском автопредприятии по штату 4 камаза и четыре водителя. В реальности водителей только 2. Один Вася - передовик производства, победитель соцсоревнования, член КПСС. У него самый новый камаз и самый большой заработок. Второй Федя, демобилизованный из армии, план выполняет не всегда и машина у него похуже. И вот на предприятие после училища приходит Егор. Его отводят в конец ангара, где стоят две раздолбы и говорят: чини и езди!
Спрашивается зачем директору эти две раздолбы? Почему он их не списывает? Ответ прост: на запчасти! Ведь если он старую сдаст ему новую взамен не дадут! Когда по разнорядке придет - тогда и получит. Понятно куда я клоню?
Теперь о танках... На кадровый состав РККА перешла недавно. Все 30-е годы она комплектовалась по милиционному принципу. Это когда много оружия хранится, чтобы в нужный момент пришли и взяли. Т.е. танки не списывались максимально долго. Танкистов постоянно не хватало, передовикам -новые танки, молодым - то, что в углу ангара стоит....
Вот почему никто не может ответить на простой вопрос: \"Почему немцы так мало использовали захваченные танки\". Они просто не смогли их починить!
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
23:07 19.03.2010
Наконец, давайте посчитаем танки стоящие вдалеке от фронта.
Резерв ставки:мк-5, тд -11
округа и не действующие фронты: мк-4, тд-10
Всего - 22 дивизии.

37 - в действующей армии и 22 - в тылу. Треть всех танков в бою участия не принимала. Захвачена и уничтожена врагом быть не могла. Куда исчезло еще треть танков. Если всего было 18 тыс. танков? Т.е. 6 тыс. танков?
Не находятся они потому что танки эти бумажные. Как говорил Матроскин: Корова по документам одна!
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
12:09 20.03.2010
Я вот нашел историческую демправду: http://www.vn-parabellum.com/su/mechcorps.htm Если верить этим данным, то выходит, что \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\".
А ведь в еще каждой стрелковой дивизии имелось по штату 60 танков и 84 танкетки. Стрелковых дивизий на начало войны было 198. Даже если считать без танкеток, то нужно прибавить еще 11880 танков.т.е. всего должно быть 33800 танков. Промышленность же с 1929 года выпустила 28 тысяч.
Link Complain Quote  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Messages: 950
12:44 20.03.2010
СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Всего боеготовых танков в РККА:___________ 23106
За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 18691

ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА
Боеготовых танков:______________________ 12872
За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 10540

Егор, вы не согласны с приводимыми в статье цифрами?
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
12:57 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на post:
>> Егор, вы не согласны с приводимыми в статье цифрами?
quoted1

А о чем я пишу здесь уже на 12 страницах? Повторю мои главные сомнения:
1. Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом?
2. Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков?
3. Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков. Но бронетехника была и в стрелковых соединениях. Неужели СССР имел танков больше, чем произщвел за 10 лет?
Есть еще несколько более мелких вопросов....
Link Complain Quote  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Messages: 950
13:04 20.03.2010
Егор писал(а) в ответ на post:
> Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков.
quoted1
Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА.Егор писал(а) в ответ на post:
> Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом?
quoted1
В западных военных округах согласно статье насчитывалось лишь 10540 боеспособных не нуждающихся в ремонте танков. Часть этих танков была уничтожена, часть вышла из строя по техническим причинам уже в ходе войны, часть досталась фашистам. Но большая часть трофейных танков представляли из себя устаревшие модели, а потому не использовалась.
Егор писал(а) в ответ на post:
> Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков?
quoted1
А что здесь неправдоподобного?
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
13:09 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на post:
> Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА.
quoted1

В статье написано. Цитирую: \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\".
Link Complain Quote  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Messages: 950
13:14 20.03.2010
Цитирую:
\"Всего в РККА...\"
\"СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА\"
Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА. Вероятно цитируемая вами фраза на совести автора статьи, но на мой взгляд очевидно, что речь идёт о всех танковых силах СССР.
Link Complain Quote  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Messages: 950
13:21 20.03.2010
Егор писал(а) в ответ на post:
>В уже писал об этом. Пролистайте всю тему.
Егор писал(а) в ответ на post:
>СССР поставлял танки Испании, Монголии и другим странам. Некоторое количество танков было потеряно на Халхин-Голе и Хасане, по утверждению Маннергейма в Зимней войне «общее проверенное количество уничтоженных и захваченных танков достигло 1600 единиц». Т.е. все эти потери нужно сминусовать от 28487 танков.

Было выпущено 28487 танков, на 1 июня 1941 осталось 23106. Утрачено: 5381 танк. Ещё 4415 нуждались в ремонте. Так что здесь неправдоподобного?

Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
13:34 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на post:
>> Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА.
quoted1

Ниже приведены данные по мехкорпусам. Сложите их. Потом прибавьте к этому отдельные танковые механизированные дивизии. Что там остается для стрелковых дивизий?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Куда делись танки РККА?. >Но есть и интересный момент: немцы, оказывается нашли неповрежденные, но неисправные танки. ...
Where are the tanks of the Red Army?. I did have long written off. You just do not carefully read the posts. To quote a longtime ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version