> Но есть и интересный момент: немцы, оказывается нашли неповрежденные, но неисправные танки. Т.е. это был тот самый танкоохлам, списывать который так не хочет Дарлок. quoted1
Я его уже ДАВНО СПИСАЛ. Просто вы не внимательно читаете посты. Цитирую свой давний пост:
\"...На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.) ...... ....... \"
>>Цифра в 18000 боеспособных танков уже никем из историков давно не оспаривается.
> Насчет куда делись - вам ответили. Хотя в принципе - это вообще не важно. Так как есть документы, что 18000 - БЫЛО в военных округах. quoted1
Оспаривается сплошь и рядом! Если вам интересно, то я легко приведу ссылки, где названы цифры 21 тыс, 22,6 тыс, и даже 28 тыс. штук!!! Есть и совсем иные цифры.... У меня есть полный перечень частей РККА и их дислокации на 22 июня 1941 года. Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?
Ответ Егор : По вашим ссылкам - не учитываются сломанные танки. В моей ссылке - тоже танков 25 000, из них - 18800 исправные.
>Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?
Я разобрался, что их было 18000 исправных. Ссылку давал еще в той теме. Прикапываться же по мелочам - не считаю нужным.
У вас данный вопрос уже превратился в религиозную веру. Вы не хотите признавать фактов, вот и выискиваете всякий абсурд, всякие выдуманные вами \"нестыковки\".
А Историки - уже во всем определились. Есть документы. Есть работы исследователей. Вы им не доверяете? В таком случае вас не убедят никакие ссылки. И даже если вам объяснят куда девался каждый конкретный танк - вы все равно будете придираться к объяснениям, фактам, документам. И в итоге - не поверите.
Вот все мехкорпуса действующей армии. Всего как видите 37 танковых дивизий в 18 мехкорпусах. Германия направила на захват СССР 21 танковую дивизию в четырех танковых группах. Превосходство не дотягивает даже до двойного.
Северный фронт мк – 1 тд – 3 Северо-Западный фронт мк – 4, тд – 7 Западный фронт мк – 3, тд – 7, Юго-Западный фронт мк – 7, тд – 14, Южный фронт мк – 3, тд – 6,
Егор, спасибо - хороший принцип: \"Всё подвергай сомнению\" Сократ. Мне тоже цифра в 18, 22, ... 25 тыс.танков кажется нереальной. Скорее всего, она учитывает количество ВЫПУЩЕННЫХ танков. Если отталкиваться от 7, 5тыс машин всех типов, произведённых с 39 до начала войны, получим где-то около 3 тыс. танков за год. Но, это годы начала форсированного выпуска военной техники (помните, переход на 7-дневку, запрет на увольнения и пр). Будем считать, что танки (считать будем с Т-26, БТ-2) производились в более -менее спокойные годы 33 - 38 примерно по 2 -2.2 тыс.шт. С 34 по 39 получаем 5 лет - 11 -12 тыс. + 7.5 тыс. с 39 по 41. Итого 18-20 тыс. машин ВЫПУЩЕНО в СССР. Не забываем, выход из строя по тех.причинам, выработка ресурса, по вине экипажей (качественно подготовленных было мало), боевые и не боевые потери в походах (Д.Восток, Испания, Польша, Прибалтика, Финляндия). Ну, никак не меньше 25% - или 5 тыс.машин. Списано из состава из-за приёма на вооружение новой техники (замена - обычное явление БТ2 на БТ7 и т.д). Находилось в \"разобранном\" состоянии - сняли движок (стуканул), опорные катки (слабое место БТ). Учесть надо и учебные танки в частях, училища, курсы - не менее 1 тыс.шт на всю страну. Внутренние Столичные округа -Москва, Ленинград, Киев - во все времена здесь находилось и находится очень приличное количество техники (вспомним, те же парады), кладём минимум на них 3 тыс.машин. Не успели поступить в войска (числились, отчитались за выпущенные, но еще в дороге, на площадке завода) - эшелон формируется раз в 5 дней х 10 танков в день (из расчёта 3,5 тыс в год) = 50 машин + 1 месяц (в среднем эшелон \"тянется\" со всех заводов и выгрузка, потом свой ход) 30 х10 = 300 танков + на площадке завода15-20% (всегда) от месячного выпуска, ещё 50 шт. Набегает - 400 -500 шт. Имеем 5+1+3+0.5=9.5 т.шт. Сюда же другие округа Закавказье, Средняя Азия, Д.Восток и Сибирь, внутренние прочие - тысячи 3, по скромному. Всего НЕТ на Западной границе к июню 41г 12-13 тыс.танков от ВЫПУЩЕННЫХ с 34 по 41 (от 18-20тыс). Остаётся - 7-8 тыс.машин ВСЕХ типов. Возможно, несколько дилетантски и упрощенно рассуждаю?
Для Telemine : Кажется я догадываюсь почему вы меня не понимаете. Попытаюсь объяснить на примере. Я в юности работал на автопредприятии. Вот на неком советском автопредприятии по штату 4 камаза и четыре водителя. В реальности водителей только 2. Один Вася - передовик производства, победитель соцсоревнования, член КПСС. У него самый новый камаз и самый большой заработок. Второй Федя, демобилизованный из армии, план выполняет не всегда и машина у него похуже. И вот на предприятие после училища приходит Егор. Его отводят в конец ангара, где стоят две раздолбы и говорят: чини и езди! Спрашивается зачем директору эти две раздолбы? Почему он их не списывает? Ответ прост: на запчасти! Ведь если он старую сдаст ему новую взамен не дадут! Когда по разнорядке придет - тогда и получит. Понятно куда я клоню? Теперь о танках... На кадровый состав РККА перешла недавно. Все 30-е годы она комплектовалась по милиционному принципу. Это когда много оружия хранится, чтобы в нужный момент пришли и взяли. Т.е. танки не списывались максимально долго. Танкистов постоянно не хватало, передовикам -новые танки, молодым - то, что в углу ангара стоит.... Вот почему никто не может ответить на простой вопрос: \"Почему немцы так мало использовали захваченные танки\". Они просто не смогли их починить!
Наконец, давайте посчитаем танки стоящие вдалеке от фронта. Резерв ставки:мк-5, тд -11 округа и не действующие фронты: мк-4, тд-10 Всего - 22 дивизии.
37 - в действующей армии и 22 - в тылу. Треть всех танков в бою участия не принимала. Захвачена и уничтожена врагом быть не могла. Куда исчезло еще треть танков. Если всего было 18 тыс. танков? Т.е. 6 тыс. танков? Не находятся они потому что танки эти бумажные. Как говорил Матроскин: Корова по документам одна!
Я вот нашел историческую демправду: http://www.vn-parabellum.com/su/mechcorps.htm Если верить этим данным, то выходит, что \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\". А ведь в еще каждой стрелковой дивизии имелось по штату 60 танков и 84 танкетки. Стрелковых дивизий на начало войны было 198. Даже если считать без танкеток, то нужно прибавить еще 11880 танков.т.е. всего должно быть 33800 танков. Промышленность же с 1929 года выпустила 28 тысяч.
>> Егор, вы не согласны с приводимыми в статье цифрами? quoted1
А о чем я пишу здесь уже на 12 страницах? Повторю мои главные сомнения: 1. Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом? 2. Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков? 3. Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков. Но бронетехника была и в стрелковых соединениях. Неужели СССР имел танков больше, чем произщвел за 10 лет? Есть еще несколько более мелких вопросов....
> Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков. quoted1
Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА.Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом? quoted1
В западных военных округах согласно статье насчитывалось лишь 10540 боеспособных не нуждающихся в ремонте танков. Часть этих танков была уничтожена, часть вышла из строя по техническим причинам уже в ходе войны, часть досталась фашистам. Но большая часть трофейных танков представляли из себя устаревшие модели, а потому не использовалась. Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков? quoted1
> Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА. quoted1
В статье написано. Цитирую: \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\".
Цитирую: \"Всего в РККА...\" \"СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА\" Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА. Вероятно цитируемая вами фраза на совести автора статьи, но на мой взгляд очевидно, что речь идёт о всех танковых силах СССР.
>СССР поставлял танки Испании, Монголии и другим странам. Некоторое количество танков было потеряно на Халхин-Голе и Хасане, по утверждению Маннергейма в Зимней войне «общее проверенное количество уничтоженных и захваченных танков достигло 1600 единиц». Т.е. все эти потери нужно сминусовать от 28487 танков.
Было выпущено 28487 танков, на 1 июня 1941 осталось 23106. Утрачено: 5381 танк. Ещё 4415 нуждались в ремонте. Так что здесь неправдоподобного?
>> Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА. quoted1
Ниже приведены данные по мехкорпусам. Сложите их. Потом прибавьте к этому отдельные танковые механизированные дивизии. Что там остается для стрелковых дивизий?