Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Куда делись танки РККА?

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
19:55 19.03.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Но есть и интересный момент: немцы, оказывается нашли неповрежденные, но неисправные танки. Т.е. это был тот самый танкоохлам, списывать который так не хочет Дарлок.
quoted1

Я его уже ДАВНО СПИСАЛ.
Просто вы не внимательно читаете посты.
Цитирую свой давний пост:

\"...На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
......
.......
\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
20:01 19.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>>Цифра в 18000 боеспособных танков уже никем из историков давно не оспаривается.
> Насчет куда делись - вам ответили. Хотя в принципе - это вообще не важно. Так как есть документы, что 18000 - БЫЛО в военных округах.
quoted1

Оспаривается сплошь и рядом! Если вам интересно, то я легко приведу ссылки, где названы цифры 21 тыс, 22,6 тыс, и даже 28 тыс. штук!!! Есть и совсем иные цифры....
У меня есть полный перечень частей РККА и их дислокации на 22 июня 1941 года. Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:15 19.03.2010
Ответ Егор :
По вашим ссылкам - не учитываются сломанные танки. В моей ссылке - тоже танков 25 000, из них - 18800 исправные.

>Если вы утверждаете, что 18 000 танков танков были, значит глубоко разобрались в этом вопросе и можете кинуть мне ссылку или выложить тут данные где именно находились эти 18 тысяч танков. В какие именно части они входили?

Я разобрался, что их было 18000 исправных. Ссылку давал еще в той теме.
Прикапываться же по мелочам - не считаю нужным.

У вас данный вопрос уже превратился в религиозную веру. Вы не хотите признавать фактов, вот и выискиваете всякий абсурд, всякие выдуманные вами \"нестыковки\".

А Историки - уже во всем определились. Есть документы. Есть работы исследователей.
Вы им не доверяете? В таком случае вас не убедят никакие ссылки. И даже если вам объяснят куда девался каждый конкретный танк - вы все равно будете придираться к объяснениям, фактам, документам. И в итоге - не поверите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
20:35 19.03.2010
Вот все мехкорпуса действующей армии. Всего как видите 37 танковых дивизий в 18 мехкорпусах. Германия направила на захват СССР 21 танковую дивизию в четырех танковых группах. Превосходство не дотягивает даже до двойного.

Северный фронт
мк – 1 тд – 3
Северо-Западный фронт
мк – 4, тд – 7
Западный фронт
мк – 3, тд – 7,
Юго-Западный фронт
мк – 7, тд – 14,
Южный фронт
мк – 3, тд – 6,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
20:47 19.03.2010
Егор, спасибо - хороший принцип: \"Всё подвергай сомнению\" Сократ.
Мне тоже цифра в 18, 22, ... 25 тыс.танков кажется нереальной. Скорее всего, она учитывает количество ВЫПУЩЕННЫХ танков. Если отталкиваться от 7, 5тыс машин всех типов, произведённых с 39 до начала войны, получим где-то около 3 тыс. танков за год. Но, это годы начала форсированного выпуска военной техники (помните, переход на 7-дневку, запрет на увольнения и пр). Будем считать, что танки (считать будем с Т-26, БТ-2) производились в более -менее спокойные годы 33 - 38 примерно по 2 -2.2 тыс.шт. С 34 по 39 получаем 5 лет - 11 -12 тыс. + 7.5 тыс. с 39 по 41. Итого 18-20 тыс. машин ВЫПУЩЕНО в СССР. Не забываем, выход из строя по тех.причинам, выработка ресурса, по вине экипажей (качественно подготовленных было мало), боевые и не боевые потери в походах (Д.Восток, Испания, Польша, Прибалтика, Финляндия). Ну, никак не меньше 25% - или 5 тыс.машин. Списано из состава из-за приёма на вооружение новой техники (замена - обычное явление БТ2 на БТ7 и т.д). Находилось в \"разобранном\" состоянии - сняли движок (стуканул), опорные катки (слабое место БТ). Учесть надо и учебные танки в частях, училища, курсы - не менее 1 тыс.шт на всю страну. Внутренние Столичные округа -Москва, Ленинград, Киев - во все времена здесь находилось и находится очень приличное количество техники (вспомним, те же парады), кладём минимум на них 3 тыс.машин. Не успели поступить в войска (числились, отчитались за выпущенные, но еще в дороге, на площадке завода) - эшелон формируется раз в 5 дней х 10 танков в день (из расчёта 3,5 тыс в год) = 50 машин + 1 месяц (в среднем эшелон \"тянется\" со всех заводов и выгрузка, потом свой ход) 30 х10 = 300 танков + на площадке завода15-20% (всегда) от месячного выпуска, ещё 50 шт. Набегает - 400 -500 шт. Имеем 5+1+3+0.5=9.5 т.шт. Сюда же другие округа Закавказье, Средняя Азия, Д.Восток и Сибирь, внутренние прочие - тысячи 3, по скромному. Всего НЕТ на Западной границе к июню 41г 12-13 тыс.танков от ВЫПУЩЕННЫХ с 34 по 41 (от 18-20тыс). Остаётся - 7-8 тыс.машин ВСЕХ типов.
Возможно, несколько дилетантски и упрощенно рассуждаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
22:51 19.03.2010
Для Telemine :
Кажется я догадываюсь почему вы меня не понимаете. Попытаюсь объяснить на примере. Я в юности работал на автопредприятии. Вот на неком советском автопредприятии по штату 4 камаза и четыре водителя. В реальности водителей только 2. Один Вася - передовик производства, победитель соцсоревнования, член КПСС. У него самый новый камаз и самый большой заработок. Второй Федя, демобилизованный из армии, план выполняет не всегда и машина у него похуже. И вот на предприятие после училища приходит Егор. Его отводят в конец ангара, где стоят две раздолбы и говорят: чини и езди!
Спрашивается зачем директору эти две раздолбы? Почему он их не списывает? Ответ прост: на запчасти! Ведь если он старую сдаст ему новую взамен не дадут! Когда по разнорядке придет - тогда и получит. Понятно куда я клоню?
Теперь о танках... На кадровый состав РККА перешла недавно. Все 30-е годы она комплектовалась по милиционному принципу. Это когда много оружия хранится, чтобы в нужный момент пришли и взяли. Т.е. танки не списывались максимально долго. Танкистов постоянно не хватало, передовикам -новые танки, молодым - то, что в углу ангара стоит....
Вот почему никто не может ответить на простой вопрос: \"Почему немцы так мало использовали захваченные танки\". Они просто не смогли их починить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
23:07 19.03.2010
Наконец, давайте посчитаем танки стоящие вдалеке от фронта.
Резерв ставки:мк-5, тд -11
округа и не действующие фронты: мк-4, тд-10
Всего - 22 дивизии.

37 - в действующей армии и 22 - в тылу. Треть всех танков в бою участия не принимала. Захвачена и уничтожена врагом быть не могла. Куда исчезло еще треть танков. Если всего было 18 тыс. танков? Т.е. 6 тыс. танков?
Не находятся они потому что танки эти бумажные. Как говорил Матроскин: Корова по документам одна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
12:09 20.03.2010
Я вот нашел историческую демправду: http://www.vn-parabellum.com/su/mechcorps.htm Если верить этим данным, то выходит, что \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\".
А ведь в еще каждой стрелковой дивизии имелось по штату 60 танков и 84 танкетки. Стрелковых дивизий на начало войны было 198. Даже если считать без танкеток, то нужно прибавить еще 11880 танков.т.е. всего должно быть 33800 танков. Промышленность же с 1929 года выпустила 28 тысяч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
12:44 20.03.2010
СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Всего боеготовых танков в РККА:___________ 23106
За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 18691

ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА
Боеготовых танков:______________________ 12872
За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 10540

Егор, вы не согласны с приводимыми в статье цифрами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
12:57 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Егор, вы не согласны с приводимыми в статье цифрами?
quoted1

А о чем я пишу здесь уже на 12 страницах? Повторю мои главные сомнения:
1. Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом?
2. Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков?
3. Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков. Но бронетехника была и в стрелковых соединениях. Неужели СССР имел танков больше, чем произщвел за 10 лет?
Есть еще несколько более мелких вопросов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
13:04 20.03.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в танковых соединениях демократы насчитали 23 тыс. танков.
quoted1
Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА.Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Тысячи танков были захвачены немцами. Куда они исчезли потом?
quoted1
В западных военных округах согласно статье насчитывалось лишь 10540 боеспособных не нуждающихся в ремонте танков. Часть этих танков была уничтожена, часть вышла из строя по техническим причинам уже в ходе войны, часть досталась фашистам. Но большая часть трофейных танков представляли из себя устаревшие модели, а потому не использовалась.
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего за 10 лет было построено 28 тыс. танков. Потеряны в боях, проданы союзникам и вышли из строя по износу (за 10-то лет) всего 5 тыс. танков?
quoted1
А что здесь неправдоподобного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
13:09 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я понял, в статье идёт речь о количестве всех боеспособных танков в РККА.
quoted1

В статье написано. Цитирую: \"По состоянию на 22 июня 1941 года в 29 механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах РККА имелось 23 тысячи танков\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
13:14 20.03.2010
Цитирую:
\"Всего в РККА...\"
\"СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА\"
Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА. Вероятно цитируемая вами фраза на совести автора статьи, но на мой взгляд очевидно, что речь идёт о всех танковых силах СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
13:21 20.03.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
>В уже писал об этом. Пролистайте всю тему.
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
>СССР поставлял танки Испании, Монголии и другим странам. Некоторое количество танков было потеряно на Халхин-Голе и Хасане, по утверждению Маннергейма в Зимней войне «общее проверенное количество уничтоженных и захваченных танков достигло 1600 единиц». Т.е. все эти потери нужно сминусовать от 28487 танков.

Было выпущено 28487 танков, на 1 июня 1941 осталось 23106. Утрачено: 5381 танк. Ещё 4415 нуждались в ремонте. Так что здесь неправдоподобного?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
13:34 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я всё же думаю, что речь идёт о всех танках находящихся на вооружении РККА.
quoted1

Ниже приведены данные по мехкорпусам. Сложите их. Потом прибавьте к этому отдельные танковые механизированные дивизии. Что там остается для стрелковых дивизий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Куда делись танки РККА?. >Но есть и интересный момент: немцы, оказывается нашли неповрежденные, но неисправные танки. ...
    Where are the tanks of the Red Army?. I did have long written off. You just do not carefully read the posts. To quote a longtime ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия