Ответ SpiderHalk А LT-38 и LT-35 разве не устаревшие? Испосльзовались до 1943 года, Т-1, Т-2 это же вообще хлам тоже использовались до 1943 года и числились как танки.
13:46 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>>Было выпущено 28487 танков, на 1 июня 1941 осталось 23106. Утрачено: 5381 танк. Ещё 4415 нуждались в ремонте. Так что здесь неправдоподобного?
Примерно 350 танков отправлено в испанию, 3000 танков участвовали в Зимней войне(по данным Маннергейма 1500 подбиты или захвачены) , 80 - Китаю, до 400 танков участвовали в сражении на Халхин-Голе.
И еще обратите внимания: выпущено 28 тыс. танков вместе с танкетками. А в сводке даются только танки 23 тыс. штук без танкеток!!! Цифры никак не сходятся!
16:32 20.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>Ниже приведены данные по мехкорпусам. Сложите их.
Сумма: 19323, для стрелковых дивизий остаётся 3783 танка. Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>А LT-39 и LT-35 разве не устаревшие? Испосльзовались до 1943 года, Т-1, Т-2 это же вообще хлам тоже использовались до 1943 года и числились как танки.
В любом случае для трофейных танков не было в наличии запчастей и на них изначально не предполагались дополнительные затраты топлива. К тому же немецкие танки работали на бензине, а советские на дизельном топливе. Кроме того эти танки было необходимо укомплектовать экипажами, которые должны были быть переучены под управление советскими танками. Не исключаю того, что даже трофейные танки были частично выведены из строя солдатами РККА. Вероятно ценность для фашистов представляли лишь танки Т-34 и КВ. Егор писал(а) в ответ на :
>Примерно 350 танков отправлено в испанию, 3000 танков участвовали в Зимней войне(по данным Маннергейма 1500 подбиты или захвачены) , 80 - Китаю, до 400 танков участвовали в сражении на Халхин-Голе.
Это меньше названной мною цифры. Егор писал(а) в ответ на :
>И еще обратите внимания: выпущено 28 тыс. танков вместе с танкетками. А в сводке даются только танки 23 тыс. штук без танкеток!!! Цифры никак не сходятся!
Только видимо это цифры из разных источников. И в одном из этих источников, танки и танкетки объединили понятием танки.
16:36 20.03.2010
\"Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.), 3712 танков, 4950 боевых самолётов, 47260 орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) и 193 боевых корабля. Вооружение немецко-фашистских войск находилось в хорошем техническом состоянии. Офицеры и солдаты имели боевой опыт.\" \"Войска указанных округов и личный состав флотов должны были отразить удары врага, прикрыть мобилизацию, стратегическое сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии. Они насчитывали 170 дивизий и 2 бригады (2,9 млн. чел.), 1540 самолётов новых типов и значительное количество самолётов устаревших конструкций, 34 695 орудий и миномётов (без 50-мм), 1800 тяжёлых и средних танков (в том числе 1475 новых типов) и значительное количество лёгких танков устаревших конструкций. При этом из 170 дивизий 144 имели по 8 тыс. чел., 19 — от 600 до 5 тыс. чел., 7 кавалерийских дивизий по 6 тыс. чел., в то время как все вражеские дивизии были укомплектованы полностью (от 14 до 16,8 тыс. чел.). Противник превосходил советские войска: по личному составу — в 1,8 раза, по средним и тяжёлым танкам — в 1,5 раза, по боевым самолётам новых типов — в 3,2 раза, по орудиям и миномётам — в 1,25 раза. На направлениях главных ударов враг создал ещё более значительное превосходство в силах и средствах.\"
Из статьи: Великая Отечественная война Советского Союза 1941-45 в БСЭ.
20:14 20.03.2010
Ну, здесь ребята \"такая загогулина\"! Правильно пишет Егор - недавно страна перешла на кадровую армию. Были законсервированные танки (правда, неизвестно в каком состоянии). Я думаю, с них \"свернули\" уже всё что можно на \"действующие\" машины, а кто удержится? Возможно, вермахт и захватил какое-то количество исправных машин. Но, зачем немцам до ноября 41 г. надо было возиться с этими машинами? Надо провести тех.обследование, необходимый ремонт, обеспечить Советскими боеприпасами (т.е. выделить №№ количество ещё и транспорта), обучить ремонтников (разобраться с нашими танками), найти тех.документацию, да - просто перекрасить и нарисовать кресты. Главное же обучить экипажи - месяц минимум. Далее, направить их на фронт, представим поротно и побатальоно в танковые дивизии. Значит ОТДЕЛЬНО для них необходимый ремкомплект, ОТДЕЛЬНО боеприпасы и СВОИ обученные экипажи. Наличие разнотипных машин ВСЕГДА ведет к трудностям в управлении, снабжении и потере темпа. Как пример (штатный) состав 8 мех.корпуса РККА - более 800 танков ВОСЬМИ !!!! разных типов. Из них 170 танков на дизел.топливе. Остальные требовали бензина ТРЁХ марок. Орудия на бронетехнике - пять модификаций орудий 37, 45 и 76 мм + артполки (приданные) 122мм гаубицы и и 152 мм пушки и гаубицы. Вы. представляете, как управлять такой \"разношерстной\" армадой? Как противовес этому и идеал - Советская танковая армия 1944 г. Немцы пытались избежать этого. Да и не нужны им были наши танки (повторюсь) до ноября 41 - они уверены, танковые и мех.части РККА разбиты, новым появиться неоткуда, до Москвы они дойдут и на своих оставшихся машинах. Гитлер не ожидал, что Сталин переиграл его стратегически! Главным достижением СССР и залогом Победы летом 41 стал грандиозный план эвакуации промышленности на восток. Мы, уже осенью 41 резко увеличиваем выпуск всей военной продукции. Германия проиграла войну уже в июле 41! Отправка захваченных Советских танков на переплавку в Рейх абсолютно экономически бесполезная и вредная операция. Через Днепр на Украине один ж\\д мост - через него поток эшелонов с немецкой техникой и солдатами, назад раненные. То же в Белоруссии, дорог мало, кругом болота и леса. Трофейные танки ещё надо и дотащить (тягачи) или своим ходом (водители) до станции погрузки. А, там выгружается своя техника, идут грузы, нужно искать окно в графике и т.д. Нелепая задача. Возможно, немцы надеялись переплавить затем эти танки на НАШИХ заводах. Германия, конечно, начала использовать НАШИ танки, но только с 42 года и в ограниченных количествах. Извините, за большой объём текста.
22:23 20.03.2010
Легкие танки Сумма: 28241
Малый танк сопровождения МС-1(Т-18) Изготавливался заводом «Большевик» (г.Ленинград) и Мотовилихинским машиностроительным заводом (г.Пермь). С 1928 по 1931 год выпущено 959 единиц.
Легкий танк Т-26 С 1931 по 1941 год заводом № 174 имени К.Е.Ворошилова (г.Ленинград) изготовлено 11 218 единиц.
Танкетка Т-27 С 1931 по 1933 год заводом № 37 (г.Москва) было изготовлено 3328 единиц.
Легкий танк БТ Выпускался серийно на заводе № 183 (ХПЗ имени Коминтерна) в Харькове. С 1932 по 1940 год изготовлено 8060 единиц.
Легкий плавающий танк Т-37А Производился на заводе № 37 имени Г.К.Орджоникидзе (г.Москва). С 1933 по 1936 год изготовлено 2627 единиц.
Легкий плавающий танк Т-38 С 1936 по 1939 год завод № 37 и ГАЗ выпустили 1340 единиц.
Легкий плавающий танк Т-40 С октября 1940 по 1941 год завод №37 изготовил 709 единиц.
Средние танки Сумма: 1728
Средний танк Т-28 Серийное производство осуществлялось на заводе «Красный путиловец» (с 1934 года — Кировский завод) в Ленинграде. С 1933 по 1940 год изготовлено 503 единицы.
Средний танк Т-34 Серийно выпускался заводами № 183 ХПЗ (г.Харьков), № 183 УВЗ (г.Нижний Тагил), СТЗ (г.Сталинград), № 112 (г.Горький), УЗТМ (г.Свердловск), ЧКЗ (г.Челябинск) и №174 (г.Омск). На 22 июня 1941 года было выпущено 1225 танков Т-34.
Тяжелые танки Сумма: 700
Тяжелый танк Т-35 Серийное производство осуществлялось на заводе № 183 (ХПЗ имени Коминтерна). С октября 1933 по июнь 1939 года изготовлена 61 единица.
Тяжелый танк КВ. Производился на Ленинградском и Челябинском Кировских заводах. По состоянию на 22 июня 1941 года на вооружении РККА находилось 639 танков KB.
Всего было изготовлено до войны танков разных типов: 30669
23:19 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вундерваффе писал(а) в ответ на : >
>> А LT-39 и LT-35 разве не устаревшие? Испосльзовались до 1943 года, Т-1, Т-2 это же вообще хлам тоже использовались до 1943 года и числились как танки.
> > В любом случае для трофейных танков не было в наличии запчастей и на них изначально не предполагались дополнительные затраты топлива. К тому же немецкие танки работали на бензине, а советские на дизельном топливе. Кроме того эти танки было необходимо укомплектовать экипажами, которые должны были быть переучены под управление советскими танками. Не исключаю того, что даже трофейные танки были
А это уже ложь или банальное незнание темы для разговора. До Т=34 и КВ все танки (кроме БТ-7М) работали на бензине. а и с 3-х танков полюбому можно собрать 1. Так что не надо ля ля......
23:20 20.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА
> > Всего боеготовых танков в РККА:___________ 23106 > За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 18691 >
> ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА > Боеготовых танков:______________________ 12872 > За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 10540
Если вы о этом сообщении, то:
В вашем сообщении суммарное число танков обозначено как 8624 танка, расхождение почти 2000 машин.
23:20 20.03.2010
Для Вундерваффе
Во-первых, Pz-I немцы в России в составе танковых дивизий практически не применяли (Мюллер-Гиллебранд указывает всего 180 штук из 870 имевшихся). Их уже перестраивали в саперные машины, машины артиллерийских наблюдателей, САУ, а из состава танковых частей изымали.
Во-вторых, все 35(t) кончились еще поздней осенью 1941.
В-третьих, последние 38(t) кончились где-то в ноябре 1942, причем упоминают их в составе 1-й румынской танковой дивизии. Далее были только САУ на их базе.
В-четвертых, Pz-II действительно дожили до лета 1943, но использовались исключительно в качестве разведчиков.
23:22 20.03.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> А это уже ложь или банальное незнание темы для разговора. До Т=34 и КВ все танки (кроме БТ-7М) работали на бензине. а и с 3-х танков полюбому можно собрать 1.
Скорее незнание темы для разговора. Из 3 танков 1 собрать конечно можно, но я не думаю, что в качестве трофеев фашистам досталось более 1,5 - 2 тысяч танков, скорее намного меньше.
23:41 20.03.2010
Для Вундерваффе и SpiderHalk
В том-то и штука, что из трех сломавшихся советских танков собрать один, как правило, было невозможно. Далее, я не располагаю подробной информацией, но читал отрывочные сведения о том, что план по запчастям выполнялся на 15 - 20 %.
12:55 21.03.2010
Насчёт чешских Pz.38(t) летом 42г. состояли на вооружении и вермахта (данные на лето 42г. 22 т.д. -114шт), затем - точно румыны и словацкие 2 дивизии (2 танковых полка). Чехия была включена в производственную цепочку Рейха и на протяжении всей войны успешно \"штамповала\" вооружение для немецких войск, вплоть до мая 45г!. Самоходка на базе 38-ки была действительно хорошей машиной с орудием 76мм и применялась для борьбы с танками Советской армии - выпускалась с 43 г. произведено более 8 тыс.шт. Я думаю, немцы могли найти применение нашим трофейным танкам в качестве \"сопутствующих\" машин - тягачей, сразу отпадала необходимость снабжения боеприпасами, да и, например, наша 34-ка в роли тягача просто находка. Широкие гусеницы, неприхотлива, мощна и довольно массивна. Про наши БТ (всех марок) и Т26, хочу спросить, не слышал ли кто-нибудь о вооружении ими различных коллаборационистских формирований (типа белорусской \"самообороны\", прибалтийских \"ополченцев\"), а также не стаяли ли они на вооружении \"красновских\" казаков (всё-таки, 2 дивизии и выступали карателями против партизан в Белоруссии, где и могли получить от \"хозяев\" данные машины)? А, про численность мех.корпусов РККА на начало войны, ВСЕ командующие утверждают (Рокоссовский -лучший командир Красной и Советской армии и настоящий офицер, Баграмян) - танков в наличии было 30-40% от положенных по штату. То есть, где-то 300-400 машин на корпус. Где остальные? И, если мы будем считать по \"ПОЛОЖЕННЫМ\" (штатным) и предполагаемым данным, а не по фактически исправным и готовым к бою танкам, то эта дискуссия никогда не кончится.
20:09 21.03.2010
Для Ашем
Количество танков, находившихся на балансе (именно находившихся на балансе, а не положенных по штату - это совершенно разные вещи) историками по многочисленным документам той поры установлено достаточно хорошо. А вот сведений о том, в каком реальном техническом состоянии они находились, я в литературе видел очень мало (можно сказать, совсем не видел - одни предположения).
20:53 21.03.2010
Товарищ, Telemine! А, на счёт вооружения нашими танками нац.формирований (\"красновцев\", отдельных карательных антипартизанских частей) нет данных? Знаю, что стрелковое оружие частенько было Советским. Заранее, спасибо.
00:22 22.03.2010
Я решил пойти от обратного (посчитать технику Германии) и офигел: вообще ничего не сходится!!!
Согласно статьи в Википедии Германия до капитуляции успела выпустить 46 857 танков и САУ. Но если посмотреть производство САУ и танков в Википедии по отдельности, то САУ Германия произвела 5 тыс. штук, а танков 27 тыс. штук. Всего 32 тыс. штук! Значит 14 тыс. штук еще где-то прячут тайные почитатели Гитлера? Но это мелочи. Дело в том, что в большинстве научных российских справочников написано, что уничтожено ок. 50 тыс. танков и САУ только на Восточном фронте. И это до 75% всех их потерь!!! В общем, каждый врет в меру свой испорченности! Единственый более-менее правдивый способ - это подсчет едениц до капремонта сравненный с общим производством. Как говорил Путин в послании к Федеральному собранию: \"Армия полтора миллиона, а 60 тысяч бойцов в Чечню взять негде!\"
