Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Куда делись танки РККА?

Егор
152 14814 14:08 13.03.2010
   Рейтинг темы: +2
  Егор
istor


Сообщений: 2081
В исторической литературе даются разные оценки количества танков в РККА на 22 июня 1941 года. Колеблются они от 15 тысяч, до 22,6 тыс. штук. Однако ко времени битвы под Москвой РККА располагает уже немногим более 3 тыс. танков. Куда делись остальные тысячи танков? Предположим они были подбиты. Тогда многочисленные немецкие мемуаристы должны были бы упомянуть о том, как они громили танковые армады большевиков. Но нет. Я, например, таких указаний в мемуарах немцев не встречал. И даже такие сказочники как Маннергейм и Гудериан в летние месяцы никаких тридцатьчетверок не видели. Когда РККА располагал тысячами Т-34 Гудериан их не заметил, а когда их осталось несколько штук встреча с Т-34 вызвала у Гудериана едва ли не панику. Значит в бою эти танки не использовались. Беллетрист от истории Солонин предположил, что танки были попросту брошены. Конечно такое могло быть. Но у немцев была замечательно организована трофейная служба. Они подбирали и использовали все сколько-нибудь ценное. Часть трофейного оружия передавали сателлитам. Если РККА бросила танки, то у немцев число танков должно было бы возрасти. Однако к моменту битвы под Москвой у немцев остается танков меньше половины от тех с которыми они начали «Барбароссу». Куда за несколько месяцев исчезли тысячи танков?

Оглавление:
1) ФОТО: igels, стр 2. 13.03, 23:52
igels, стр 2, 14.03, 9:58
2) О количестве танков: гриша, стр 2, 14.03, 12:55
Telemine, стр 4, 15.03, 15:13
Егор, стр 4, 17.03, 9:24
Telemine, стр 6, 18.03, 13:38
Ашем, стр 7, 19.03, 20:47
SpiderHalk, стр 8, 20.03, 22:53
3) О качестве танков: Еретик, стр 4, 15.03, 10:14
Telemine, стр 9, 22.03, 17:02
Telemine, стр 9, 8.04, 11:46
4) Причины потерь: Гриша, стр 9, 22.03, 17:58
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
14:34 13.03.2010
Самым логичным представляется, что часть танков была подбита, часть брошена. А насчёт трофеев - их и так было немало. Лень искать точные цифры, но порядка тысячи советских танков достались немцам. Но тут ещё есть ситуация, что, если танк брошен, то это не значит, что он пригоден к ремонту и дальнейшей эксплуатации (или переоборудование под какое-нибудь САУ или ещё что-нибудь)..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
14:37 13.03.2010
Тысяча - это мелочь. Если танков было 22,6 тыс. то куда еще примерно 18 тысяч девались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
14:39 13.03.2010
Так-с, давайте не будем забывать о том, что часть этих танков была на Дальнем Востоке и Кавказе. Википедия, например, пишет, что в приграничных округах запада СССР было всего 12700 танков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
19:08 13.03.2010
Хорошо. Предположим в приграничных округах было 12700 танков. Остальные - разбросаны по стране. Примерно 1000 танков были брошены и их захватили немцы. 1000 танков они подбили в бою. Но в итоге в СССР осталось чуть больше 3000 танков. Куда изчезли остальные тысячи?
Меня удивляет, что эта тема так мало исследована.
Ведь поразительные цифры (если им верить): СССР имел танков, пожалуй, больше чем весь остальной мир вместе взятый. Но начинается война и танки бесследно исчезают. А в боях СССР использует довольно скромное число танков. И даже в крупнейших операциях 1945 года их число никогда даже не приближается к 10 000 штук.
Под Москвой РККА использует всего 770 танков.
Под Сталинградом - 1460 штук.
Под Курском - 2400 штук.
В Белорусской операции - 5200 танков.
В Берлинской операции - 6250 танков.
Например если читать мемуаристов, то они рассказывают о массах советских танков в Сталинградской битве. 1460 штук - это огромная масса. А 12 тысяч штук - это величина, которую можно не заметить?
На какие это мысли наталкивает? 20 тыс. танков РККА - это миф?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 26217
19:25 13.03.2010
ЕГОР
Я могу порекомендовать книгу ВЛАДИМИРА БЕШАНОВА-\"Танковый погром 1941 года\",Москва АСТ,Минск Харвест,2003 год,Военно-историческая библиотека.
Он достаточно подробно и с цифрами,на основе архивных документов,описывает первые месяцы войны!В частности,описывает грандиозное танковое сражение под Дубно!
Правда,у него цифра общего количества танков-28 тысяч!
Мне сейчас не с руки перелопачивать эту книгу,но может быть я сейчас смогу быстро что-то тут найти!

От модератора: фамилия автора достаточно точно этого автора характеризует. Пафоса много, мозгов нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
19:49 13.03.2010
Книгу скачать не нашел но вот его интервью, что характерно \"Уху Москвы\": http://www.echo.msk.ru/programs/victory/45651/

Лейтмотив прежний. По мнению Бешанова танки были брошены, потому что страной правили проклятые коммунисты, немцы эти танки подобрали и активно использовали, но.... Бешанов не объясняет почему у немцев после этого танков не прибыло, а УБЫЛО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
19:53 13.03.2010
Я думаю подбито было значительно более 1000 танков. Плюс здесь в эти 12700 входят танки, которые находились в резерве, а фактически на капитальном ремонте. Немцы их захватили, но смысла их использовать не было, потому что нужны были большие затраты на завершение ремонта. Что бы ни говорили сейчас по этому поводу, факт остаётся фактом -- много танков находились на капитальном ремонте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 26217
19:57 13.03.2010
ЕГОР
Дело в том,что в мемуарах Жукова,Рокоссовского,Штеменко и тд цифр нет!!
А самому собирать по разным источникам боевой состав армий,корпусов,дивизий-довольно кропотливая работа!Я,в принципе,планирую эту работу,если время будет!
Но,картина прослеживается такая:часть танков просто сгорела,часть была направлена на переплавку,а часть-переоборудована в САУ и другие подсобные механизмы!
Кроме того,у немцев уже к концу 1941 стало катастрофически не хватать горюче-смазочных материалов!Они просто не в состоянии были содержать армады танков!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
19:59 13.03.2010
В том и проблема, что либеральные историки настаивают, что танки были \"боеготовыми\", а не находились на консервации или на ремонте. Т.е. исправная техника была брошена, а немцы, подобрав, почему то использовать не стали. Вот пушки Ф-22 подбирали, чинили и воевали, трофейные винтовки СВТ-40 выдавали лучшим сттрелкам. А танки куда-то дели. Чешскими танками, пользовались, французские применяли даже в 1942 году, а тысячи советских танков куда-то исчезли.
Промышленное производство в годы ВОВ - это как раз сфера моих интересов. Немцы на протяжение войны НАРАЩИВАЛИ выпуск бронетехники. Они очень хотели иметь армады танков.
По поводу кризиса с горючим в 1941 году - никогда и нигде не читал. Во всех книгах по экономике третьего рейха кризис с горючим у немцев произошел только в 1944 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 26217
20:06 13.03.2010
Вот цифры,которые попались под руку!
При захвате Манштейном Крыма потери РККА:
170 тысяч пленных
1133 орудия и 258 танков-ушло в трофеи к немцам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
20:07 13.03.2010
Вот видите. Более тысячи почти неуязвимых танков имелось в РККА! Но немцы их не заметили! Гудериан о встрече с Т-34 упорминает, описывая осенние сражения, когда этих тридцатьчетверок было на пальцах пересчитать. И Гудериан в шоке. Значит он их до той поры не видел!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 26217
20:08 13.03.2010
О нехватке ГСМ говорил,по-моему,сам Гальдер!Жаль,книги его под рукой нет!
А ШПЕЕРА вы не читали?У меня есть его книга,только руки пока не дошли!В принципе,человек,ведавший вопросами военного производства,должен много интересного рассказать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 26217
20:15 13.03.2010
Ну вот нашел кое-что!
Первое танковое сражение на юго-западном фронте:22 июня,30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11й танковой дивизии.Немцы потеряли три Т-IV и два Т-III
Так что,сразу же немцы увидели эти танки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
20:21 13.03.2010
Кстати, насчёт Гудериана и Т-34. Возможно, Гудериан начал писать о шоке при встречи с Т-34, когда начались серьёзные проблемы и неудачи, чтобы на кого-нибудь свалить вину за них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Куда делись танки РККА?
Where are the tanks of the Red Army?. In the historical literature are given different estimates of the number of tanks in the Red ...
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия