Тебя Канцлер надо было бы посадить в 41й год.. да даже не на фронт. А на завод. От ты бы ща запел иначе. Либерал хренов. Лучший друг малышей.
Германию никто не заставлял нападать на СССР. Человек, совершивший покушение на убийство, сажается в тюрьму. И в современном обществе искупление вины материальной пользой считается впорядке вещей. Так что не надо про несчастную Германию, которую ужасный Союз обокрал. Думай что несешь. Хотя может твои предки по другую сторону воевали и судьба Германии - это для тебя трагедия, а победа СССР - это злая судьба, когда красное зло победило коричневое добро.
Ты не являешься россиянином в душе. Вот прочти последнее предложение. Ты к нам (россиянам) на вы обращаешься, ассоциируя себя с другими. И даже пусть отец, мать у тебя из России, но сам ты уже нет. Ты уже давно сам по себе. Фраза только одна, но от Фрейда не убежать и в ней ты ясно дал нам понять: мы тебе чужие, и ты не часть нас.
ЗЫ Я чего к фразе прицепился? Да просто не первый раз уже. И фальш какае то у тебя в предложениях. Когда человек излагает собственное измышление, он иначе строит предложения. Прямо классика жанра.
17:40 30.03.2009
Канцлер писал(а):
> И не уержался урвать себе кусок немецких земель в виде Восточной Пруссии, а теперь еще и возвращать не желаете эту землю. >
Знаете, Канцлер, я не против того чтобы вернуть Пруссию немцам. Но одно маленькое условие. Пусть воскресят 25 миллионов советских людей. Которых они убили.
18:35 30.03.2009
гриша писал(а):
> Знаете, Канцлер, я не против того чтобы вернуть Пруссию немцам. Но одно маленькое > условие. Пусть воскресят 25 миллионов советских людей. Которых они убили.
Убили не немцы, а нацисты совместно с приблудными фашстами из стран Оси. Разницу чувствуете?! И вообще - я не оправдываю нацистский режим, я лишь привожу пример того, как страны рассчитывались после военных действий. Тоже самое сегодня должна сделать Россия по отношению к Грузии и грузинскому народу.
18:43 30.03.2009
Канцлер писал(а):
> . Тоже самое сегодня должна сделать Россия по отношению к Грузии и грузинскому народу.
То же - как к побежденной нацистской Германии? Т.е. не только изменить границы, но и потребовать репарации от Грузии на восстановление Ю. Осетии? Правильно.. не ожидал от либерала)) Вот только гурзинский бюджет не потянет.. а вобще, осетинам стоило бы подать в международный суд на компенсацию.
20:06 30.03.2009
Helgram писал(а):
> То же - как к побежденной нацистской Германии? Т.е. не только изменить границы, но и потребовать репарации от Грузии на восстановление Ю. Осетии? Правильно.. не ожидал от либерала)) > Вот только гурзинский бюджет не потянет.. а вобще, осетинам стоило бы подать в международный суд на компенсацию.
То же самое, но наоборот. К чему дурака включать здесь?!
20:10 30.03.2009
Канцлер писал(а):
> Рассчитались и, прежде всего, Германия, которую заставили выплачивать огромные суммы в уплату понесенных потерь.
Я ожидал такого ответа. Но, к сожалению, он не принимается, ибо в то время \"изначальные\" условия были совершенно \"нетипичны\". К тому же я, если Вы заметили, желал услышать послевоенные примеры (*когда передел Европы и мира закончился), и привёл список стран, пострадавших или проявивших агрессию уже после 1945 года. Ну, так что?
20:28 30.03.2009
Напомню, что восточная Пруссия не немецкая земля, пруссы относились к прибалтийской группе и родственники литовцам, эта территория была захвачена тевтонскими рыцарями, то есть немцами, коренное население пруссы было практически уничтожено, была проделана работа по расширению жизненного пространства и переселения немцев которую потом взял на вооружение Гитлер, тех кого после тевтонского захвата называли пруссами всего лишь немецкие переселенцы, так сказать эрзац-пруссы, а потому возврат Восточной Пруссии и присоединение её к России есть дело исторической справедливости.
«Сигналы», поступающие в последнее время, – возобновление работы Совета Россия – НАТО, очередной визит зачастившего в Россию Генри Киссинджера и некоторые другие – откровенно говоря, не добавляют оптимизма. На конференции по безопасности в Мюнхене Генри Киссинджер определил своеобразие нынешней геополитической диспозиции как «творческую дипломатию» (creative diplomacy). Тем временем за дымовой завесой «творческой дипломатии» вокруг России всё теснее смыкаются редуты «нового мирового порядка».
Лозунгом, объединяющим всех проводников евроатлантической «политики перемен» от Саркози с Меркель до Милибанда с Байденом, стала... борьба с глобальным потеплением. Cолидарность евроатлантических политиков в борьбе с изменениями климата кажется абсурдной. Ведь лозунг не политический и в чём-то курьёзный. Понимание приходит, когда видишь, что здесь снова жмут на гигантскую «кнопку перезагрузки», дружно запуская идею грандиозной манипуляции.
Идея вторит мыслям героя фантастического романа Г. Уэллса, упоминавшегося в начале статьи. Современный глобальный кульминационный сюжет закручивается по всем канонам «техники перезагрузки». В мировых бедах виноват сам человек, его безответственное отношение к жизненно важным ресурсам, угрожающее всему человечеству. Время – нажать на глобальную «кнопку перезагрузки», не дать человеку разрушить мир. Практическая реализация фантастического сюжета становится, что называется, делом техники. Идею необходимо продать ПОЛИТИЧЕСКИ. Как бы фантастически ни звучало такое утверждение, об этом дотошно говорилось на недавнем симпозиуме Совета по международным отношениям, где эксперты НАТО и Евросоюза шлифовали детали «продажи» проблем энергетики и глобального потепления «в одном пакете».
Угрозы энергетической безопасности и угроза глобального потепления как результат безответственного отношения к природе «отсталых» стран, обладающих ресурсами, выносятся вкупе с проблемой контроля за оружием массового уничтожения на глобальный уровень международного регулирования. Миссию спасителей – «глобальных регуляторов и сторожей» планетарных ресурсов – присваивают себе «цивилизованные», технически продвинутые народы.
Идея перераспределения глобальных ресурсов в пользу «цивилизованного человечества» давно отработана и отражена в программных документах Римского клуба, Форума Земли, Киотского протокола, других разработках адептов «нового мирового порядка». Слабость российской национально ориентированной, патриотически мыслящей элиты сделало эти фантастические идеи вполне реалистичными.
Россия уже двинулась в сторону переуступки «единому мировому правительству» своих природных ресурсов, ратифицировав Киотский протокол. Это неожиданное решение превзошло ожидания даже самых ярых лоббистов протокола Киото, поскольку, обладая фактически «контрольным пакетом» для ратификации Киотских договорённостей, Россия ничего для себя не выторговала. Более того, страна не предусмотрела и условий, страхующих стратегические риски, связанные, в частности, с возможностью изменений правил игры, заложённых в документах Киото. Российские компании беспечно заглотнули наживку Евросоза, польстившись на возможность... получать деньги из воздуха.
Расчёт и строился на притягательности незаработанных денег. Киотский протокол впервые в истории международных соглашений в области окружающей среды ввёл для выполнения взятых государствами обязательств спекулятивно-рыночные механизмы. На международном рынке появился новый спекулятивный товар – квоты на выбросы парниковых газов. Если страна не расходует свою квоту полностью (случай России и республик постсоветского пространства, в отличие от «откупающихся» и уже использовавших свой потенциал стран ЕС), то она может переуступить или продать «свободную» часть другой стране, обменять свою недорасходованную квоту на «инвестиции», разместить на бирже.
Прогноз для России при такой политике может быть крайне неблагоприятным. Её природные ресурсы выводятся из-под собственного контроля и становятся предметом международной спекуляции. Предлагается новый международный товар – своего рода эквивалент экологических золотовалютных резервов. Эта финансово-экологическая пирамида может пустить Россию по миру. Инвесторы и охотники до российских квот и сейчас не выстраиваются в очередь, а цены на квоты при сговоре европейских игроков можно легко свести к минимуму или ввести пересчёт объёмов эмиссии «парниковых газов» на основе новых методик, сертифицированных в соответствии со статьей 4 п. 2 Киотского протокола. Это может привести к одномоментному статистическому увеличению штрафных выбросов России, которая не удосужилась подстраховаться и не добилась, чтобы расчёты учитывали защитную функцию её леса – природного поглотителя «парниковых газов», оберегающего всю планету.
По тому, как решаются проблемы «регулирующих механизмов» в структурах Евросоюза, легко вообразить, насколько будет отличаться существующий в России расчёт выбросов от нормативов ЕС, если счёт выбросов пойдет по регламентам Евросоюза. В ЕС все решают инсайдеры. При помощи развивающихся стран Евросоюз формирует на переговорах устойчивое большинство, необходимое для принятия основных решений. Ключевые вопросы нередко голосуются сразу после выплаты целевых (и довольно больших по объёму) субсидий этим странам со стороны Евросоюза. Развивающиеся страны, не взявшие на себя никаких обязательств, имеют право голоса в принятии коллективных решений в рамках Киотского протокола. Как указывалось в одном из отчётов, подготовленных специалистами Российской Академии Наук, «в условиях меняющего удельного веса развивающихся стран в мировой экономике и экологии уже на следующем этапе реализации Киотского протокола (то есть с 2013 года) могут быть приняты совершенно иные нормы сокращения выбросов парниковых газов. И тогда Россия из страны – потенциального экспортёра квот может превратиться в страну, нуждающуюся в импорте, то есть вынужденную платить за право развивать свою экономику».
Одновременно нависает угроза пересмотра экологических стандартов и навязывания России западных очистных технологий, стоимость которых на порядки превышает мифическую выгоду от спекулятивной торговли квотами. Речь идёт не только о навязывании России евростандартов, но и европейского очистного оборудования, так называемого end-of-pipe-technology – «очистки на конце трубы». Введение новых стандартов позволит Европе спихнуть «отсталым» странам свой завалявшийся «экопром», что угробит возможность для России развивать собственную высокотехнологичную очистку (нужны огромные инвестиции) и ляжет тяжёлым бременем на себестоимость энергоёмких российских товаров. С принятием же «глобальной концепции энерго-экологической угрозы» как оружия массового уничтожения - концепции, защищённой объединённой мощью Евросоюза и НАТО, возможности для манёвра у России сократятся ещё больше.
США не подписали Киотский протокол, но и здесь наднациональные лоббисты проталкивают идею «эколого-валютного резерва», продвигаясь к «новому мировому порядку» окольными путями. На конференции по безопасности в Мюнхене Джо Байден объявил о созданиии в Америке национальной системы мониторинга выбросов парниковых газов, а уже 11 марта «Вашингтон пост» сообщила, что «Агентство по защите окружающей среды запускает пилотную программу, которая может служить базисом для федеральных квот на выброс углекислого и других газов, связанных с глобальным потеплением». План по регистрации эмиссий, одобренный 10 марта, охватывает 13 тысяч предприятий, на которые приходится 85-90% всех американских выбросов.
Этот план был выработан ещё при администрации Буша, но застрял в бюрократических коридорах по чисто техническим причинам – нестыковки устава агентства с другими законодательными актами. Сейчас этот технический вопрос благополучно решён. Иначе и быть не могло. Найдётся ли в Западной Европе или Северной Америке политический лидер, претендующий на сколь-нибудь важный пост в международной политике, с платформой, оспаривающей важность борьбы с изменением климата? Вряд ли. Учёные, общество в этом вопросе не могут договориться, а политики заодно? Единогласие различных фракций «глобальной элиты» по надуманным проблемам борьбы с изменением климата – ещё одно свидетельство того, что политическую повестку дня крупнейших стран Запада определяют не сами эти страны - её диктует экономико-политическая программа «глобального управления».
Немногие в России знают, насколько рядовые американцы были удивлены, обнаружив, что в антикризисной программе Барака Обамы непропорционально высокие государственные субсидии предусмотрены для решения экологических проблем. Критики такого «экологического перекоса» тем не менее оказались близки к истине, предварив статьи в альтернативных изданиях и материалы блоггеров парадоксальными, как им думалось, заголовками: «Американская зелёная революция», «Декларация американской экологической независимости». Американский же истеблишмент поднял лозунг «зелёной революции» отнюдь не как гиперболу, а в самом что ни на есть буквальном смысле слова.
23:39 01.04.2009
Земляк писал(а):
> Напомню, что восточная Пруссия не немецкая земля, пруссы относились к прибалтийской группе и родственники литовцам, эта территория была захвачена тевтонскими рыцарями, то есть немцами, коренное население пруссы было практически уничтожено, была проделана работа по расширению жизненного пространства и переселения немцев которую потом взял на вооружение Гитлер, тех кого после тевтонского захвата называли пруссами всего лишь немецкие переселенцы, так сказать эрзац-пруссы, а потому возврат Восточной Пруссии и присоединение её к России есть дело исторической справедливости.
Как же мне надоели эти \"залеты\" к временам царя гороха Ну и дальше что?! С Вашей логикой России в современном ее виде существовать вообще не должно, т.к. Новгородские земли были насильственно присоединены к Московии, как и Псковщина, да и южные территории, я уж молчу про Сибирь и Дальний Восток. Давайте вернемся к временам княжеств?! Или у Вас типично имперская логика: Quod licet Jovi, non licet bovi?! Так времена Римской империи давно прошли.
23:45 01.04.2009
Канцлер писал(а):
> С Вашей логикой России в современном ее виде существовать вообще не должно, т.к. Новгородские земли были насильственно присоединены к Московии, как и Псковщина, да и южные тер
Новгородские земли не финнам принадлежали, а русским. И обломайся.
00:04 02.04.2009
Kref писал(а):
> Новгородские земли не финнам принадлежали, а русским. И обломайся.
Они никому не принадлежали. Они сами по себе были. Причем Новгород был гораздо более европейским, нежели Московия. В 1478 году было НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение Новгородских земель к Московским. Ну так чего?! Пруссия значит не немецкая исконно, а Новгород как бы исконно русский?! Ну уж нет - раз полезли к \"царям горохам\", так давайте до конца.
01:26 02.04.2009
Будем обьективны. Или историю вспоминаем, или нет. Если не вспоминаем, то не пускаясь в рассуждения чья Пруссия, заключаем: что взяли, то наше. А если начинаем ворошить, то ворошим не до колонизации этих земель немцами, а до закрепления этих земель за государственными образованиями (опять таки немцы в пролете).
Новогород является исконно русскими землями. Очень жаль, что нынешнии либералы плохо учились в школе и не в курсе, что московское княжество - не есть исключительный правообладатель термина \"Русь\".
Может за пицот лет до государственности в этих землях и проживали племена, которые разительно отличались от южных соседей, но обширные миграции 12го века стерли эти различия.
Более европейский, менее европейский.. Какая разница для того врмни? Свобод и либерализма тогда не было. А все остальное во многом Петр сравнял. Оно конечно Российская Империя - не Франция. Так что в глубинках изменения текли неоропливо.. но зато если сравниваться с Британской Империей - то Российская Империя просто ангел воплоти.
И что касается насильственного присоединения. Вот когда убогие либералы будут учить историю и не пытаться оценивать события тех времен сегодняшними мерками? США устроило геноцид индейцев. И все молчат - время такое было.. все геноцидом занимались. К США полное понимание.
Канцлер. Открой книжки. Прочти о пятнадцатом веке. Что в Европе творилось. Варфаламеевская ночь чего только стоит? И ничего. Франция - это Европейское государство. И равняться на него престижно. Ну вот Грозный и сравнялся. Устроил Новгороду Варфаламеевскую ночь. Чеб тебе не оценить поступок Ивана, как истинно европейский? Провернул государь Московви все в рамках самой передовой теории гос. управления тех времен.
ЗЫ А для не убогих умом все таки поясню. Историческую оценку мы даем абсолютную и относительную. Абсолютная оценка присоединения Новогорада - плохая. Мы полагаем, что геноцид - это плохо (хотя в Новогороде имел место не геноцид, а истребление политической оппозици и экономическая база сепаратизма). и т.п. Так же мы даем негативную абсолютную оценку американской колонизации, многим событиям после столетней войны и т.п. И в тоже время относительная оценка - это оценивание того или иного события мерками того времени. Человек, который дает абсолютную оценку (чаще всего она негативна.. история цивилизации нашей написана кровью больше, чем чернилами), при этом кивая на Европу (те. априори сравнивая, соотнося) либо абсолютно безграмотен, либо сознательно предоставляет алогичную цепочку рассуждения-вывод.
01:41 02.04.2009
Земляк писал(а):
> Напомню, что восточная Пруссия не немецкая земля, пруссы относились к прибалтийской группе и родственники литовцам
Это спорно. Некоторые считают их славянами, родственными полякам, белорусам и русским.)
01:44 02.04.2009
Канцлер писал(а):
> Они никому не принадлежали. Они сами по себе были. Причем Новгород был гораздо более европейским, нежели Московия. В 1478 году было НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение Новгородских земель к Московским. Ну так чего?! Пруссия значит не немецкая исконно, а Новгород как бы исконно русский?! Ну уж нет - раз полезли к \"царям горохам\", так давайте до конца.
Канцлер.. Новгород - это новый город) Знаете. как называлется сейчас старый?)) Это о границах)) Вообще устраивает только новая империя - все славянские и прибалтийские. На основе экономического приоритета и доминирования России.
09:34 02.04.2009
Рин писал(а):
> Новогород является исконно русскими землями. Очень жаль, что нынешнии либералы плохо учились в школе и не в курсе, что московское княжество - не есть исключительный правообладатель термина \"Русь\". > > Может за пицот лет до государственности в этих землях и проживали племена, которые разительно отличались от южных соседей, но обширные миграции 12го века стерли эти различия.
Опть пошла писать контора - \"братья-славяне\" и т.д. Что-то я сомневаюсь, что Иван Третий (это так, к знанию истории, а то некоторые тут Грозного приплели, хотя Новогород окончательно присоедиили в 1478 году ), когда учинил жесточайшую расправу над непокорными новгородцами думал о \"братстве\", \"славянсвте\", их \"русскости\" и прочем. Цель была - захватить новые земли, а после захвата он раздал их своим же приближенным. Чисто корыстные мотивы.
> > Более европейский, менее европейский.. Какая разница для того врмни? Свобод и либерализма тогда не было. А все остальное во многом Петр сравнял. Оно конечно Российская Империя - не Франция. Так что в глубинках изменения текли неоропливо.. но зато если сравниваться с Британской Империей - то Российская Империя просто ангел воплоти.
Для того времени очень большая разница. Новгород - был членом Ганзейского союза, это был развитый торговый город, где часто бывали представители быгатейших европейских государств того времени. Более того, вольница, которую имел Новгород и те свободы, которых якобы не было (видимо Вы \"большой специалист\" в обасти истории, раз не заете существовавших там демократических институтов), не имелись в Московии. Про Францию, Великобритания и т.д. - не в тему. А то получается \"в огороде бузина, а в Киеве дядька\"
> > И что касается насильственного присоединения. Вот когда убогие либералы будут учить историю и не пытаться оценивать события тех времен сегодняшними мерками? США устроило геноцид индейцев. И все молчат - время такое было.. все геноцидом занимались. К США полное понимание.
Вот когда же \"неубогие\" имперцы перестанут пытаться перевести тему с геноцида внутри страны к воплям \"а у вас негров вешают\"?! Мы сейчас о США или о Московии и Новгороде?!
> > Канцлер. Открой книжки. Прочти о пятнадцатом веке. Что в Европе творилось. Варфаламеевская ночь чего только стоит? И ничего. Франция - это Европейское государство. И равняться на него престижно. Ну вот Грозный и сравнялся. Устроил Новгороду Варфаламеевскую ночь. Чеб тебе не оценить поступок Ивана, как истинно европейский? Провернул государь Московви все в рамках самой передовой теории гос. управления тех времен.
МЫ ПРО СИТУАЦИЮ, КОТОРАЯ НА РУСИ БЫЛА! А Вы опять про \"так все делали\". Меня ВСЕ не интересуют. Мне интересно, с какой стати Вы вздумали оправдывать геноцид народа, прикрываясь временем и той ситуацией?!
> > Человек, который дает абсолютную оценку (чаще всего она негативна.. история цивилизации нашей написана кровью больше, чем чернилами), при этом кивая на Европу (те. априори сравнивая, соотнося) либо абсолютно безграмотен, либо сознательно предоставляет алогичную цепочку рассуждения-вывод.
У, да Вы батенька не просто хам, в чем я убедился, но еще и не очень умный человек. Вам бы философию и методологию наки поучть, а потом высказывать про \"недопустимость сравнений, соотнесения\" Вы про метод сравнительного анализа ничего не слышали?!
), когда учинил жесточайшую расправу над непокорными новгородцами думал о \"братстве\", \"славянсвте\", их \"русскости\" и прочем. Цель была - захватить новые земли, а после захвата он раздал их своим же приближенным. Чисто корыстные мотивы. 
Вы про метод сравнительного анализа ничего не слышали?! 