> у меня такое ощущение что ты ждеш подарков от нато и дружеского похлопывания по плечу. Не дождёшся. Понимаете ли господа- нато это военная организация созданная для уничтожения своего противника а не бюро добрых услуг\"тимуровец\" . Не понимаю вашего неподдельного удивления?
Нет) Это чисто пример того, что НАТО из себя представляет по сути и на самом деле. Т.е. это не оборонный, а наступательный союз для поддержки геополитических интересов США. Я об этом писал выше.
03:00 05.04.2009
Да, кстати, как вам такое, господа?
Встреча Дмитрия Медведева и Президента США Барака Обамы состоялась в Лондоне в преддверии саммита «Группы двадцати». По итогам переговоров президенты приняли два совместных заявления – по развитию российско-американских отношений и дальнейшим сокращениям стратегических наступательных вооружений
Можно и не упоминать, кому в нынешней ситуации нужнее СНВ - нам или пиндосам
03:04 05.04.2009
Мне это - как очередное предательство либерас.тной элитой и ластью России национальных интересов. И по поводу МВФ (седня кудрин подгавкивал с энтузиазмом), и по прочему... ##### путинские опять сделали команду \"голос\"... чтоб они сдохли...(
03:11 05.04.2009
Интересно, на что надеются путин и ко? Если нато придет в Россию его же первого и поставят к стенке (хотя бы за Чечню, вспомните как на нас в 99-2000 взъелся весь \"цивилизованный\" мир)
> Встреча Дмитрия Медведева и Президента США Барака Обамы состоялась в Лондоне в преддверии саммита «Группы двадцати». По итогам переговоров президенты приняли два совместных заявления – по развитию российско-американских отношений и дальнейшим сокращениям стратегических наступательных вооружений > > Можно и не упоминать, кому в нынешней ситуации нужнее СНВ - нам или пиндосам
Он всем нужен,потому что пора пришла его пролангировать. Для этого и переговоры начинают. Уверяю Вас : американцы начнут саботировать этот СНВ.
15:08 05.04.2009
Еще по поводу обороноспособности:
Это тот самый \"тополь\", которым так похваляются путинцы
19:00 05.04.2009
Kref писал(а):
> Он всем нужен,потому что пора пришла его пролангировать. Для этого и переговоры начинают. Уверяю Вас : американцы начнут саботировать этот СНВ. > 05.04.2009 в 11:07
Вот и ответ на вопрос: \"кому нужнее\"
Прага. США сократят роль ядерного оружия в своей стратегии безопасности и призовут к этому другие страны, будут добиваться заключения с Россией до конца 2009 года нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений с присоединением к нему других государств. Об этом заявил сегодня президент США Барак Обама. \"Мы будем добиваться нового соглашения к концу этого года, юридически обязывающего, и это - залог для дальнейших сокращений\", - сказал Обама в своем выступлении в Праге. \"Мы будем добиваться, чтобы включить в него все ядерные государства\", - цитирует американского президента РИА Новости.
И путинцы, похоже, готовы к окончательной сдаче интересов России
> > Прага. США сократят роль ядерного оружия в своей стратегии безопасности и призовут к этому другие страны, будут добиваться заключения с Россией до конца 2009 года нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений с присоединением к нему других государств. Об этом заявил сегодня президент США Барак Обама. > \"Мы будем добиваться нового соглашения к концу этого года, юридически обязывающего, и это - залог для дальнейших сокращений\", - сказал Обама в своем выступлении в Праге.
> \"Мы будем добиваться, чтобы включить в него все ядерные государства\", - цитирует американского президента РИА Новости. > > И путинцы, похоже, готовы к окончательной сдаче интересов России
Ты чё такой наивный? Почему ты веришь любому пин-дос-скому бреду? Тебя околдовали что ли в ЦРУ?
01:21 06.04.2009
Пиндосам не так необходимо ядерное оружие, как нам, разве не согласен со мной? Заметь, сокращать ОБЫЧНЫЕ вооружения, высокоточные ракеты, к примеру, они не собираются.
>> >> Прага. США сократят роль ядерного оружия в своей стратегии безопасности и призовут к этому другие страны, будут добиваться заключения с Россией до конца 2009 года нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений с присоединением к нему других государств. Об этом заявил сегодня президент США Барак Обама. >> \"Мы будем добиваться нового соглашения к концу этого года, юридически обязывающего, и это - залог для дальнейших сокращений\", - сказал Обама в своем выступлении в Праге.
>> \"Мы будем добиваться, чтобы включить в него все ядерные государства\", - цитирует американского президента РИА Новости. >>
>> И путинцы, похоже, готовы к окончательной сдаче интересов России
> > > Ты чё такой наивный? Почему ты веришь любому пин-дос-скому бреду? Тебя околдовали что ли в ЦРУ?
А ты думаешь, что раз достигнута договоренность о визите Обамы в Москву в июле этого года, значит, что к этому событию ему не преподнесут какой-нибудь приятности в виде договоренности в пользу Америки? Такие визиты на высшем уровне всегда заканчиваются чем-то подобным. Теперь внимательно следите за тем какую пакость приготовили жидоросы из Кремля по прессингу в СМИ.
10:11 06.04.2009
back_for_good писал(а):
> Пиндосам не так необходимо ядерное оружие, как нам, разве не согласен со мной? Заметь, сокращать ОБЫЧНЫЕ вооружения, высокоточные ракеты, к примеру, они не собираются. >
С чего ты взял,что Россия собралась сокращать яд. вооружения на условиях США?
10:12 06.04.2009
prank писал(а):
> . Теперь внимательно следите за тем какую пакость приготовили жидоросы из Кремля по прессингу в СМИ.
Какому прессингу СМИ? Вы о чём?
10:13 06.04.2009
Вот о чём пишут российкие СМИ: Афганистан как этап превращения НАТО в глобальную организацию
Итак, юбилейный саммит НАТО завершился. Главы государств и правительств, собравшиеся в Страсбурге и Киле, торжественно приняли в свои ряды президентов и премьер-министров Албании и Хорватии, договорились об открытии в Афганистане миссии содействия афганской армии и полиции, а также объявили о возобновлении полномасштабной работы Совета Россия - НАТО, «несмотря на сохраняющиеся разногласия». Кроме того, несмотря на противодействие Турции, участникам саммита всё же удалось сохранить видимость полного единства и избрать нового генерального секретаря Альянса, которым стал датский премьер Андерс Фог Расмуссен.
Натовскому саммиту непосредственно предшествовал саммит лидеров «большой двадцатки» в Лондоне, посвящённый борьбе с мировым финансовым кризисом, дна которому не видно. А после окончания юбилейных мероприятий сразу начались переговоры США и ЕС, главной темой которых тоже является экономика. Поэтому проведение крупного военно-политического мероприятия в промежутке между двумя экономическими форумами (вернее, их привязка по времени к саммиту НАТО, чтобы Бараку Обаме не летать лишний раз за океан) представляется весьма любопытным.
В первую очередь это свидетельствует о том, что, несмотря на все текущие проблемы с долларом, дефицитом бюджета и торгового баланса США, Америка не собирается отказываться от мирового господства. Или правильнее сказать так: условные правящие мировые круги пока не отказываются от Америки как своего бастиона. Отказ от действующей мировой финансово-экономической системы на ближайшее время не планируется, она будет подвергаться лишь косметическим корректировкам - даже не с целью улучшения её функционирования, а просто для отвода глаз.
На саммите «двадцатки» и в преддверии его США недвусмысленно дали понять, что они не потерпят вмешательства в дела своего финансового рынка никаких внешних регуляторов. Вашингтон также выступил против введения новой мировой валюты и отказа от доллара в этом качестве. Отдельному осуждению подверглась политика протекционизма, которую явочным порядком уже начинают проводить все, кому не лень. По мнению американцев, выход из кризиса наметится только в том случае, если товары и капиталы будут передвигаться по свету максимально свободно. Другие страны с этим, с одной стороны, вроде согласились, а с другой – сделали это нехотя, понимая, что плетью обуха не перешибёшь.
Хотя открытого выражения участниками саммита «двадцатки» своих разногласий удалось избежать, достигнутый консенсус носит очень непрочный характер и по мере углубления кризиса будет отброшен. А в том, что кризис продолжит углубляться, сомнений практически не остаётся, так как меры, о которых удалось договориться, кризису совершенно не адекватны.
Поэтому велика вероятность того, что кого-то к консенсусу придётся принуждать.
И здесь юбилейный саммит НАТО весьма кстати. Бараку Обаме, который долго позиционировал себя как политика гораздо более миролюбивого и ориентированного на дипломатию, чем Джордж Буш или Джон Маккейн, было важно продемонстрировать потенциальным противникам американских антикризисных мер, что представлять его чем-то вроде американского Горбачёва - верх политической наивности и что он не намеревается идти на уступки дальше той черты, за которой бизнес его покровителей станет разрушаться. А чтобы продемонстрировать что-то противникам, нужно сначала обеспечить лояльность союзников, добиться от них единства по важным для Америки вопросам.
Формат юбилейного мероприятия хорошо отвечал решению этой задачи. Главными возмутителями спокойствия могли стать, как это уже неоднократно бывало в последнее время, Германия и Франция – им не дали ни малейшего повода для раздражения, а наоборот, позволили ощутить себя хозяевами праздника. Вообще, американская администрация в последнее время немало потрудилась, задабривая своих западноевропейских партнёров. От бушевской заносчивости не осталось и следа. Эмоциональные французы так расчувствовались, что даже вернулись в военные структуры НАТО, не дожидаясь саммита. Немцы, будучи по природе всё-таки более сдержанной нацией, пока ничем подобным не отметились, но у них и такого пространства для манёвра, как у Франции, не было.
На прошлом саммите Германия и Франция воспротивились предоставлению Грузии и Украине ПДЧ по членству в НАТО – сейчас никто заострить этот вопрос не пытался. Тему расширения заполняли чествованием албанцев и хорватов, при этом обязательно говорилось о том, какую большую работу проделали эти страны, прежде чем их стало можно принять в ряды Альянса. Подчёркивалось, что двери НАТО и дальше будут открыты для всех желающих демократий. В общем, формулировки были найдены приемлемые для всех и не омрачающие праздничный дух мероприятия.
Что касается решения о возобновлении работы Совета Россия – НАТО, в тексте декларации саммита сказано, что с Россией сохраняются разногласия по многим вопросам и что Россия не очень лёгкий партнёр, но в то же время это важный партнёр, который так же, как и НАТО, заинтересован в стабилизации обстановки в Афганистане, борьбе против терроризма, нераспространении ОМУ и решении ряда других животрепещущих проблем. Барак Обама, правда, говорил, что отношения с Россией уже никогда не станут такими, какими они были до войны на Кавказе, но даже эти его слова можно истолковать так, что американский президент просто перефразировал Гераклита.
Кандидатуру нового генерального секретаря Америка тоже поддержала такую, которая вызвала минимальные разногласия между членами Альянса. Хотя Турция поначалу противилась избранию датского премьера Расмуссена, памятуя о его отказе извиняться за публикацию в датской прессе карикатур на пророка Мухаммеда, но ясно, что персона министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского вызвала бы куда более ожесточённую полемику.
Все жесты в Страсбурге и Киле со стороны США были сделаны для того, чтобы в ответ получить согласие на увеличение присутствия НАТО в Афганистане. Сама Америка уже объявляла о планах переброски части своего контингента, выводимого из Ирака, в Афганистан, но так как финансовое бремя военного присутствия в этой стране в условиях кризиса становится для Штатов затруднительным, американцам требовалось согласие союзников это бремя разделить. Особенно важным это выглядит в свете предстоящих в августе выборов президента Афганистана, на которых Вашингтон вроде бы не собирается поддерживать действующего президента Хамида Карзая, а намерен подыскать ему замену.
Если проблема Афганистана на саммите НАТО была для США главной, то их уступки западным европейцам по другим вопросам оказались вполне оправданными. И Николя Саркози, и Ангела Меркель, и Альянс в целом полностью поддержали новую стратегию США по Афганистану и Пакистану. Н.Саркози сказал журналистам, что НАТО не имеет права провалить свою афганскую миссию, а А.Меркель назвала Афганистан «моментом истины» для блока. Уходящий генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер сообщил, что контингент НАТО может пополниться еще 5.000 военнослужащих.
В настоящее время в Афганистане под эгидой НАТО уже действуют Международные силы содействия безопасности (International Security Assistance Force, ISAF), насчитывающие порядка 70.000 человек. Сейчас в рамках этих сил будет открыта новая миссия по содействию правительству страны в модернизации афганской армии, численность которой планируется довести до 134.000 военнослужащих, и полиции, подготовка которой, как было отмечено в документах саммита, пока оставляет желать лучшего. По мере доведения уровня подготовки и оснащения сил безопасности Афганистана до уровня, позволяющего им самостоятельно противостоять вылазкам террористов и экстремистов, этим силам будет постепенно передаваться контроль над территорией. А пока западное военное присутствие в Афганистане надо усилить. Франция и Германия, несмотря на поддержку такой идеи, сами дополнительные контингенты отправлять в Афганистан пока не собираются, зато о готовности сделать это уже объявили Испания и Эстония.
Почему основной темой юбилейного саммита НАТО стал Афганистан? Значимость этой страны для американской политики отмечается многими и неоднократно. Афганистан - географическое сердце Евразии, и военное присутствие в этой стране позволяет оказывать давление одновременно на Россию, Китай, Индию и Иран, контролировать пути транспортировки нефти из Каспийского бассейна, держать под прицелом Ближний Восток, а также получать доходы от успешно развивающейся здесь при американцах наркоэкономики.
Вовлечением НАТО в афганские дела США стремятся превратить блок в глобальную организацию, интересы которой уже не будут ограничиваться Евро-атлантическим регионом.
Если после увеличения присутствия НАТО в Афганистане здесь удастся добиться результата, который мировой общественности можно будет представить как успех, это укрепит претензии Альянса на глобальную роль. В перспективе речь может идти о маргинализации ООН и вытеснении её с мировой арены. На Западе уже давно говорят о том, что ООН несовершенна, что её формат вынуждает демократические государства вести переговоры с диктаторами и диктаторы пользуются там равными со всеми правами. Поэтому надо создать другую международную организацию, в которую принимать только демократические страны, что обеспечит более эффективное управление мировыми процессами.
Эта тенденция прекрасно сознаётся натовской бюрократией, которая имеет свои интересы, связанные с сохранением статуса и привилегий влиятельных международных чиновников. Люди, населяющие брюссельскую штаб-квартиру, уже давно оторвались от государств, гражданами которых они являются, и превратились в сплочённую транснациональную силу с ярко выраженной идентичностью. Натовская бюрократия и делает Альянс самостоятельным субъектом мировой политики, интересы которого в наибольшей степени совпадают с интересами США, чья политика позволяет брюссельскому корпоративно-бюрократическому сообществу успешно себя воспроизводить.
Ну, и как - будет Россия после всего этого сокращать свои стратегические ядерные силы?
10:34 07.04.2009
О новом Генеральном секретаре НАТО Одним из важнейших решений семейного саммита НАТО 2-4 апреля стало утверждение нового генерального секретаря – с 1 августа 2009 года им станет Андерс Фог Расмуссен, нынешний премьер-министр Дании. Несмотря на то, что датский премьер является весьма известной фигурой в Европе, в постсоветских странах о нем известно не так уж и много, а относительно его взглядов на будущее Альянса еще меньше. Впрочем, некоторые предположения на этот счёт можно сделать.
Само избрание Расмуссена прошло не совсем гладко. Турция до последнего момента заявляла, что не поддержит его кандидатуру, поскольку во время «карикатурного скандала» 2006 года он отказался извиняться за неэтичный поступок датской газеты «Юлландс-постен». О важности назначения именно Расмуссена свидетельствует то, с какой настойчивостью его продвигали и Германия, и США. Официальный представитель правительства Турции даже подверг критике позицию канцлера ФРГ А.Меркель, которая выступала в поддержку кандидатуры Расмуссена и пыталась оказать давление на лидеров других государств, входящих в НАТО, во время саммита \"большой двадцатки\" в Лондоне.
Финальным аккордом в избрании новым генсеком датчанина стало участие США и лично нового американского президента. По сообщениям СМИ, утром 4 апреля Б.Обама встретился с президентом Турции А.Гюлем (позже к ним присоединился и сам Расмуссен), после чего Турция кардинально изменила свое мнение, а премьер-министр Турции в комментарии турецкому телевидению отметил, что получил от Обамы гарантии того, что одним из заместителей Расмунссена обязательно будет турок1. Однако вряд ли только этот вопрос был предметом торга – скорее всего определенные «гарантии» были получены относительно противодействию активности курдов на севере Ирака, что так беспокоит Анкару.
Поддержка, которую США оказали Расмуссену, связана, в первую очередь, с желанием Вашингтона наладить отношения со своими европейскими партнерами. Именно поэтому предпочтение было отдано претенденту от Дании, а не канадскому министру обороны, хотя Канада всегда полностью поддерживает любые инициативы США. Сам Расмуссен характеризуется прессой ЕС как сугубо «про-европейский» политик, который даже рассматривался в качестве реального кандидата на пост президента ЕС. Таким образом, он вполне может оказаться той «примирительной» фигурой, которая станет посредником между США, с одной стороны, и франко-немецким альянсом - с другой.
Однако поддержка Обамы, возможно, носит отчасти личностный мотив: несмотря на то, что Обама несколько старше Расмуссена, у них много общего. Оба серьезно увлекаются спортом, новейшими Интернет-технологиям (Расмуссен активный пользователь социальной сети Facebook, а избирательная кампания Обамы была во многом построена как раз на использовании Интернет-технологий), являются приверженцами традиционной либеральной идеологии.
В Расмуссене США найдут надежного партнера и союзника еще и потому, что он является активным сторонником так называемой «Доктрины Эллемана-Енсена», сформулированной бывшим министром иностранных дел Дании Уффе Эллеманом-Енсеном (а по совместительству и бывшим главой Либеральной партии Дании, которого сменил Расмуссен). Суть доктрины состоит в том, что маленькие страны для приобретения внешнеполитического влияния должны оказывать активную поддержку более сильным странам (по принципу «что-то за что-то»), разделяющим те же ценности, что и малые страны. Фактически именно в рамках этой доктрины Дания была одной из первых стран, которая признала независимость прибалтийских государств.
Впрочем, Данию и Прибалтику долгое время роднило еще одно – крайне снисходительное отношение к собственной коллаборационистской политике во время Второй Мировой войны. В Дании широко распространено мнение, что у датчан просто не было иной возможности, кроме как сдаться нацистской Германии, и именно это позволило сохранить множество жизней простых граждан. Однако Расмуссен стал первым премьер-министром Дании, который публично осудил коллаборационистскую политику Дании. Для украинских евроатлантистов это тревожный «звоночек» - вряд ли такой человек сильно в восторге от страны, в которой бывших сподвижников нацистов активно чествуют (а некоторых так даже награждают), называют в их честь улицы и ставят памятники.
Кроме того, не зря в официальной Декларации Страсбург/Кёльн Саммита НАТО Украине напоминают, что для вступления в Альянс ей требуется достигнуть «политической стабильности, как важнейшего фактора для успешной имплементации реформ». Для Расмуссена «политическая стабильность» не пустой звук – он с 2001 года является бессменным премьер-министром страны и, кроме того, является автором нескольких книг о государственном управлении (с традиционным либеральным акцентом на уменьшение роли государства). Можно себе представить, с каким ужасом он будет взирать на раздираемую политическими дрязгами Украину, в которой государственная власть в принципе не может меньше вмешиваться в деятельность общества, поскольку является частью олигархического режима.
До вступления Расмуссена в должность и его первых программных речей сложно говорить о том, каковы перспективы Украины и Грузии на пути вступления в НАТО и в какой логике будет выстраиваться политика по отношению к России.
Предварительно же можно предположить следующее:
1. США в ближайшее время сосредоточатся на налаживании американо-европейского сотрудничества и обеспечении политической и военной поддержки своих основных начинаний (война в Афганистане, окончание войны в Ираке, противодействие Ирану).
2. Расширение НАТО продолжится, несмотря на протесты России. Заявление Б.Обамы о том, что США и НАТО должны признать законные интересы России, полностью сводится на нет высказываниями Н.Саркози и самого Б.Обамы относительно того, что «у России нет и не может быть никаких особых зон влияния». Среди возможных изменений в политике «расширения» – отказ от форсирования формализированных процедур (выдачи ПДЧ странам-кандидатам) при усилении информационных кампаний (в итоговой Декларации Саммита центрам информации НАТО уделено особое внимание).
3. Расширение НАТО, с учетом политических установок нового генсека, будет, скорее, происходить за счет небольших государств. В частности, это подтверждается тем, что единственное более или менее конкретное обещание о присоединении к Альянсу в обозримом будущем было дано только Македонии; в то же время большое внимание на саммите было уделено проблеме Грузии.
4. С учетом того, что на саммите практически ничего не было сказано об Украине (по крайней мере, ни в одном транскрипте официальных речей, выставленных на сайте НАТО), можно сделать вывод, что Д.Рогозин был прав, когда сказал, что «Украина и Грузия дальше от НАТО, чем даже 5-6 лет назад». Похоже, даже НАТО устало от непоследовательных украинских партнеров, которые сегодня идут в НАТО, завтра строят Европейскую систему безопасности, а послезавтра назначают у себя очередные-внеочередные выборы. И все это в условиях, когда никто ни за что не отвечает.
5. Вряд ли потеря интереса к Украине затянется надолго. Скорее всего, к этому вопросу вернутся, как только между США и ЕС хоть немного наладятся отношения, после чего вопрос втягивания Украины в НАТО будет поднят с новой силой.
________________________ 1
18:00 30.04.2009
самое смешное, что программ сотрудничества НАТО-Россия, гораздо больше, чем аналогичных программ НАТО со странами СНГ.
