Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Какой смысл в существовании НАТО?

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
16:20 20.03.2009
Алекс писал(а):
> Не пора ли демонтировать этот монстр и заново строить ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ систему безопасности, где КАЖДАЯ европейская страна назависимо от ее мастабов и влияния будет защищена новой системой договоров и обязательств,
quoted1

В точку)) НАТО сейчас - это не оборонительный союз, это военное прикрытие западной экономической экспансии, которую Чарли считает \"либеральной глобализацией\", а не неоколонеализмом, которым она является по сути)) И пока буду именно экспансионистские амбиции - им нужно будет такой орган как НАТО, для устранения неугодных режимов там, где у США \"особые экономические интересы\".

charli24 писал(а):
> Принципы формирования-это не принципиальный вопрос! Взять за основу сегодняшнюю ООН. Зачем велосипед изобретать?
quoted1

А это - подтверждение моего ответа) В Ирак - США влезли за нефтью с НАТО (хоть и не в полнм составе) - но БЕЗ САНКЦИИ ООН! Т.е. за основу - взять не выйдет, на ООН натовцы откровенно плюют, когда их интересы не совпадают с принципами международного права. Это и говорит о том, что противоречие интересов большей части мира, и аппетитов США - мало совместимы.
> Так, собственно и создать МП с целью минимизировать большинство противоречий. МП , как мировой арбитр, последняя инстанция, верховный судья. А для \"непослушных\" модернизированное НАТО с армией из роботов- будет лет через 30! Чуть заартачится какой князёк- послать к нему \"страж-птицу\" и всего делов! Зато какие масштабные проекты под единым руководством реализовать можно!
quoted1

Вот-вот.. а недовольных - мы завоюем и повесим, забрав их нефть и прочее. Вот она и суть \"либералов\", которые прикрывают своими лозунгами о свободе - откровенный экспансионизм США и НАТО)) Откровенно, Чарли, откровенно, хвалю..только вот тех, кто может оказаться в меню ваших спонсоров - не устраивает)
Если серьезно, то - создание МП - это делегирование части суверенных полномочий этой структуре, в обмен на что? На финансовую, технологическую и военную помощь? То-то мы ее увидели после \"либерализации\".. как и Украина, и прочие. Мы увидели откровенный, невыгодный захват месторождений западными монополиями, и политическое давление, не больше. Спровоцированную США войну с Грузией, газовую войну с Украиной в их же интересах, кучу экономически крайне невыгодных условий для вступление в ВТО - но ничего больше.
Главное противоречие вашей либеральное идеи - это декларируемые РАВНЫЕ права и отношения в рамках МП, на что США и Запад, имеющие экономический и военный перевес, никогда не пойдут. Т.е. равноправные отношения - уже невозможны, а стать \"вассалом\" да еще и отказавшись от суверенных прав - большинству остальных стран даром не надо)) Поскольку это будет не МП, а ОП - оккупационное правительство)

Если же полномочия МП не будут включать реальные властные делегированные полномочия - то это будет еще одна компания болтунов, без какой либо власти и возможностей управления.

Так что- дохлый номер. Чарли, эти ваши прожекты) Еще не родившийся, но уже дохлый в данной ситуации, поскольк не имеет нпод собой никаких оснований..
Объединение по такому плану возможно только среди близких по уровню и типу общества государств. А никак не \"всемирное\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
16:23 20.03.2009
Чарлик не правда ли абсурдно звучит например то,что страны перешедшие под НАТОвский стандарт, например, стрелкового оружия под американский патрон М110 калибра 5,56 лучше защищены, чем страны использующие патроны калибра 5,45 или 7,62- это же нонсенс- и так со всеми системами вооружений- безопасность нужна ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ странам Европы. И хватит обслуживать интересы американских оружейных корпораций- пора бы стать самим хозяевами в своем общеевропейском доме. - где всем бы жилось одинаково безопасно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  charli24
charli24


Сообщений: 16068
16:55 20.03.2009
Хелграм, не перекручивайте! Я не говорил - сделать ООН мировым правительством.
Но взять за основу именно СТРУКТУРУ имеет смысл. Возможно, упразднив ООН и создав новую структуру, с большими возможностями и полномочиями. И при подобной организации никто ни к кому \" за нефтью\" не полезет! А полезет- жди \"страж -птицу\"! Как раз для справедливого и рационального распределения ресурсов и необходимо МП. И можете юродствовать сколько угодно, что распределение будет в \"чью-то \" пользу! Может на каком то этапе так и будет. Но! Структура будет совершенствоваться в процессе своего существования, как это происходит, скажем, с НАТО.
\"Стать вассалом отсталым страном не надо\"???? А кто они есть сейчас по вашему?! Когда уже правде смотреть в глаза будем? То , что мировая экономика УЖЕ имеет признаки централизованного управления- очевидно. Хаоса ещё пока не мало, но всё же.... А те 50-60 крупных корпораций, которые это управление осуществляют, разве для них проблема добиться политической власти?! Да она УЖЕ у них. И плюсы здесь очевидны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:17 20.03.2009
Mgeli2001 писал(а):
> дело в том что каждая негомогенная Империя (коковой являлся СССР прежде Росия Рим, Византия... и коковй явяется сегодня РСФСР) обречена на развал если она не расширяется.
quoted1


Все империи не гомогенные, поэтому они и империи, а не национальные государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:32 20.03.2009
Рин писал(а):
> Глобальный мир приведет к замене войн и силового давления на торговлю и дипломатию. Миру станет гуманнее, безопаснее.. а значит демократичнее, т.к. власть не сможет обосновывать отсутствие ряда свобод наличием внешней угрозы. Однако в таком мире нужен лидер.
quoted1


Сказки дядюшки Римуса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
17:39 20.03.2009
Зайчишка получил от Волка приглашенье
Пожаловать к нему с супругой на банкет.
Другой бы отписал: \"...Примите уверенья...
Я нездоров... Мерси... Пардон... Привет...\"
Но данный Волк, хоть не был гуманистом,
На зайцев не рычал, когда встречал,
Их не травил в лесу, не трогал в поле чистом,
На их поклон поклоном отвечал...
Вот почему, польщённый приглашеньем,
Сказав Зайчихе: \"Причешись! Пойдём!\"
Придумав громкий тост, предвидя угощенье
И преисполненный почтенья,
Явился Заяц к Волку на приём.
Хозяин гостю рад: \"Как долго не видались!
Да вы поправились!\" - \"На целый килограмм!\"
Пока в прихожей зайчики топтались,
Хозяин подмигнул зубастым поварам...

Я тот банкет описывать не буду.
Для полной ясности я лишь сказать могу,
Что повара к столу подали блюдо -
И это было... заячье рагу!
-------------
Сравнение моё, быть может, грубовато,
Но я имел в виду зайчат, вступивших в НАТО!




Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Россию можно только верить!

ЗЫ Басню еще в 1947г Михалков написал.. как метко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:44 20.03.2009
НАТО за последние годы - только агрессия. Приобретает функции ставить кого надо (на кого укажут) на место, чтобы не ерепенились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
18:10 20.03.2009
charli24 писал(а):
> Хелграм, не перекручивайте! Я не говорил - сделать ООН мировым правительством.
> Но взять за основу именно СТРУКТУРУ имеет смысл. Возможно, упразднив ООН и создав новую структуру, с большими возможностями и полномочиями.
quoted1

Вы же понимаете, что даже сейчас - НАТО уже противоречит с ООН, вплоть до игнорирования ее резолюций и одностороннего вывода своих военных преступников из-под юрисдикции международного суда. Забыли про эту \"мелочь\"?
Потому в таком, относительно демократическом формате, но еще более властном - новая власть США не нужна. А в их варианте - не нужна нам!
> \"Стать вассалом отсталым страном не надо\"???? А кто они есть сейчас по вашему?! Когда уже правде смотреть в глаза будем? То , что мировая экономика УЖЕ имеет признаки централизованного управления- очевидно.
quoted1

Видно пока что все наоборот) Растущий вес независимого Китая, и обособление от США почти всей Латинской Америки, которой надоели ее \"рреволюции\" и путчи про-фашистских сил.
И даже Россия, которая при елкине и гайдарах лизала задницу американским советчикам - уже способна и на независимые действия. Еще бы путиноидов с либералами вышвырнуть из власти- и догонять Китай))
> Хаоса ещё пока не мало, но всё же.... А те 50-60 крупных корпораций, которые это управление осуществляют, разве для них проблема добиться политической власти?! Да она УЖЕ у них. И плюсы здесь очевидны.
quoted1

Плюсы - только для корпораций)) Как и для наших олигархов от путиноидов. А для народа - с точностью до наоборот. Им нужна сбалансированная экономика и более справедливое распределение прибыли, а не интересы олигархов, челси, яхты и золотые унитазы за счет нищщеты большинства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
15:57 21.03.2009
Алекс писал(а):
> Чарлик не правда абсурдно звучит например то,что страны перешедшие под НАТОвский стандарт, например, стрелкового оружия под американский патрон М110 калибра 5,56 лучше защищены, чем страны использующие патроны калибра 5,45 или 7,62- это же нонсенс- и так со всеми системами вооружений- безопасность нужна ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ странам Европы. И хватит обслуживать интересы американских оружейных корпораций- пора бы стать самим хозяевами в своем общеевропейском доме. - где всем бы жилось одинаково безопасно.
quoted1

Кому Вы это говорите? Холуям? Да им слаже прислуживания -нет ничего в жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tata
tata


Сообщений: 19
19:28 21.03.2009
Хмм...а почему бы России самой не вступить в НАТО? Зачем вечно себя противопоставлять чему-то? ;)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
19:36 21.03.2009
tata писал(а):
> Хмм...а почему бы России самой не вступить в НАТО? Зачем вечно себя противопоставлять чему-то? ;)
quoted1

Хотя бы потому что не примут)) Поскольку НАТО и политика США направлены против России, и на ее сырьеые ресурсы)
Ну, и для России это как то не фонтан. Что делать с ЯС?)) отдать под контроль НАТО?)) Модифицировать всю оборонку под их стандарты?)) Первое недопустимо, второе не по карману.
Т.е. нет ни их желания, ни наших возможностей)) Вот если бы РВСН вывести из под договора, а часть вооружений НАТО производить на НАШИХ зхаводах - да, имело бы смысл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:33 21.03.2009
tata писал(а):
>Хмм...а почему бы России самой не вступить в НАТО? Зачем вечно себя противопоставлять чему-то? ;)
Не взяли. Путин в 2001 году просился. Отказали,говорят морды у нас не кошерные для НАТО.
НАТО против нас и создавалось. Если Россию приняли бы в НАТО,то какой смысл в этом НАТО был бы? Они же объединяются дружить против Россию конкретно. Другой цели у НАТО - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tata
tata


Сообщений: 19
21:40 21.03.2009
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Хотя бы потому что не примут)) Поскольку НАТО и политика США направлены против России, и на ее сырьеые ресурсы)
> Ну, и для России это как то не фонтан. Что делать с ЯС?)) отдать под контроль НАТО?)) Модифицировать всю оборонку под их стандарты?)) Первое недопустимо, второе не по карману.
> Т.е. нет ни их желания, ни наших возможностей)) Вот если бы РВСН вывести из под договора, а часть вооружений НАТО производить на НАШИХ зхаводах - да, имело бы смысл.
quoted1
Да? Оне вам так и сказали, шо НАТО и политика США направлены против России, и на ее сырьеые ресурсы? Насколько я помню, то официально их усилия направлены сугубо против радикального исламизма и стран его практикующих...ладно... все все прекрасно понимают...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
21:52 21.03.2009
tata
Ну да , а ещё у границ России НАТО и США ставят радар и ядерные противоракеты которые могут применяться и как тактическое ядерное оружие, типо потив иранских ракет, которые не только до США, до Израиля то с трудом долететь могут, вы уж нам не лгите tata, это очень некрасиво так глупо врать взрослым людям, мы ведь тоже можем в Венесуэле и Кубе поставить ядерные ракеты, скажем к примеру для защиты от корейской угрозы или от нападения Бен-ладена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
21:57 21.03.2009
tata ну не надо думать что народ наивный тут совсем собрался! Не против терроризма и исламизма, а за ресурсы, экономическое влияние америкосских корпараций и экспансии доллара! А терроризм это всего лишь прикрытие, созданное отчасти, самими амерами!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Какой смысл в существовании НАТО?. Алекс писал(а):>Не пора ли демонтировать этот монстр и заново строить ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ систему ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия