Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Какой смысл в существовании НАТО?

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
02:34 16.03.2009
Рин писал(а):
> PS Сам я считаю Задорнова истинным демократом. Таких надо в Красную Книгу заносить и заботиться как о национальном достоянии. Далеко не каждая страна может похвастаться настоящим демократом.
quoted1

Надо)) Как нац. меньшинство среди юмористов)) в СССР он был чуть ли не единственным русским)).
Мне он тоже нравится, но либералов и путиноидов от него корежит, много лет на ТВ не выпускали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
04:51 16.03.2009
Пришел к власти во Франции жид Саркози, и потянул страну в каганат НАТО. Причем отмазки о свободе ЯО и направления военного конингента на свое усмотрение весьма комичны. Да еще с комментариями, что сможет повлиять на НАТО изнутри, чуть-ли не в противовес США, эдакий троянский конь... Не такой и мудрый был Сталин оказывается. Ему надо было всупить в ваффен СС, а сына отправить в лювфвафен и изнутри победить Гитлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
05:10 16.03.2009
prank писал(а):
> Пришел к власти во Франции жид Саркози, и потянул страну в каганат НАТО. Причем отмазки о свободе ЯО и направления военного конингента на свое усмотрение весьма комичны. Да еще с комментариями, что сможет повлиять на НАТО изнутри, чуть-ли не в противовес США, эдакий троянский конь... Не такой и мудрый был Сталин оказывается. Ему надо было всупить в ваффен СС, а сына отправить в лювфвафен и изнутри победить Гитлера.
quoted1

Ни знаю..а если другой вариант? Попробовать оторвать НАТО от болтания в хвосте США, и более тесную связь с европейскими целями безопасности? Что действительно удобнее изнутри, да еще в паре с Германией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
09:57 16.03.2009
Саркози потянул страну в НАТО, потому что Франция одна - слаба. ЕС - это лишь экономическая плоскость по большому счету. Участие Франции в НАТО позволит Франции влиять на поведение НАТО. Это выгодно Франции. Саркози молодец. Он заботится о своей стране.

PS Однако это увеличивает согласованность США и Франции, что очень не выгодно России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
10:19 16.03.2009
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Пришел к власти во Франции жид Саркози, и потянул страну в каганат НАТО. Причем отмазки о свободе ЯО и направления военного конингента на свое усмотрение весьма комичны. Да еще с комментариями, что сможет повлиять на НАТО изнутри, чуть-ли не в противовес США, эдакий троянский конь... Не такой и мудрый был Сталин оказывается. Ему надо было всупить в ваффен СС, а сына отправить в лювфвафен и изнутри победить Гитлера.
quoted2
>
>
> Ни знаю..а если другой вариант? Попробовать оторвать НАТО от болтания в хвосте США, и более тесную связь с европейскими целями безопасности? Что действительно удобнее изнутри, да еще в паре с Германией.
quoted1

Саркози проводит отпуск в США, проводит социальные антинародные реформы схожие с американскими, отправляет войска во Афган на помощь америкозам, личная позиция Саркози по размещению ПРО в Восточной Европе, идея создания Средиземноморского союза (как раз направленная на разрушение, а не укрепление Евросоюза), признание Косово, давление Саркози на евросоюз в плане космического сотрудничества с США (а это очень важно в военно-стратегическом плане будущей крупномасштабной войны) и т.д. и т.д. То что Саркози, как и Меркели сделали такой шаг в отношении Украины и Грузии ничего не говорит. В практической плоскости все равно эти страны не готовы, а значит под это можно говорить красивые слова сколько угодно. А когда придет время, они проголосуют так как им прикажут жиды из Вашингтона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
10:30 16.03.2009
США сегодня предлагает им больше,чем Россия.

Надо укреплять собственную страну. Развивать промышленность, ВПК, инфраструктуру. Переводить бюрократию на ИТ рельсы и т.п. Причина поведения Франции не в \"жиде\" Саркози. А в нас самих.

Что касается Афганистана, то РФ позиции усилила, США ослабили. Франция же пытается сохранить статус КВО. Ей выгодно соперничество США и РФ в регионе. Но не выгодна победа той или иной стороны.

Госпади. Ну ведь это даже маленькому ребенку (ну ладно.. школьнику старших классов) понятно. Какую же хрень тут толкают про жидов, масонов, демократию и тоталитаризм. Просто ужос. А если учесть что все это пишут \"взрослые\" люди, то прямо даже страшно становится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
12:12 16.03.2009
Rin, prank, вы почему не голосуете?
В разделе Украина проводится вотум недоверия модератору Чарли.
Все бандеры и либералы, активно голосуют за своего ставленника.
А вы почему безучастны? Он там по сути оранжевый террор устроил
на страницах Украинского форума.
Поддержите честных форумчан-россиян в борьбе
с фашизмом! Голосуйте против Чарли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
13:41 16.03.2009
Голосуй, не голосуй - все равно получишь ...

Я не голосовал, потому что мне лень. Кроме того я полагаю, что Чарли - это хороший модератор для этого раздела. Судите сами. Он будет там тереть посты. Народ перестанет там тереться. Но госдеповские агитки - это не народ. И они там пропаганду постить не перестанут. И любая тема-пропоганда из внешней политики может переноситься сразу туда. А там никого не будет! И никто не прочтет. Это же резервация, построенная полностью по принципам демократии!

Фурия. Согласитесь. Если нельзя вирус победить, то его надо локализовать и посадить в карантин. Не напрягайтесь. Не волнуйтесь. Улыбнитесь. Почувствуйте прилив сил. Вас охватило хорошее настроение? Ну вот и все. Вы только что победили Чарлика, Бандеру и всю их гоп компанию. Т.к. самое страшное, что вы можете им сделать - это счастливо улыбаться и радоваться жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
13:48 16.03.2009
Рин писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Фурия. Согласитесь. Если нельзя вирус победить, то его надо локализовать и посадить в карантин. Не напрягайтесь. Не волнуйтесь. Улыбнитесь. Почувствуйте прилив сил. Вас охватило хорошее настроение? Ну вот и все. Вы только что победили Чарлика, Бандеру и всю их гоп компанию. Т.к. самое страшное, что вы можете им сделать - это счастливо улыбаться и радоваться жизни.
>
quoted1

-А кто сказал, что нельзя победить?
Искоренять надо вирусы! Кстати, нашли какие-то новые пути,
ведущие к пресечению раковых развитий!
Опробуем на чарлике.
Всё. Убегаю. С улыбкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  JOGA,KYIV
JOGA


Сообщений: 12
14:36 19.03.2009
Смысл глобализации мирового строя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кома
Сергеевич


Сообщений: 3285
14:40 19.03.2009
Смысл глобализации мирового строя
Никакого смысла нато надо распустить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
16:10 19.03.2009
Глобальный мир приведет к замене войн и силового давления на торговлю и дипломатию. Миру станет гуманнее, безопаснее.. а значит демократичнее, т.к. власть не сможет обосновывать отсутствие ряда свобод наличием внешней угрозы. Однако в таком мире нужен лидер. Полноценный, подлинный и сильный гарант всех глобальных правил. Контроллер всех процессов. И единственный.

Пока лидеров несколько (или есть лидер + несколько претендентов) глобализация будет лишь фрагментальная. Потому что 2 лидера уже в военном плане угроза друг другу. И соответственно демократия будет хромать, т.к. всегда будет повод подавления ряда свобод государственной властью.

Кто будет лидером? США? А кем будет РФ? Сырьевой базой, с относительно обеспеченными гражданами, обладающими большой личной свободой, но без \"прошлого\": без своего языка, культуры, истории. Глобальный мир - это мир в котором царит порядок. Но порядок той страны, которая лидирует в этом мире.

Я не против глобализации. Я не против демократии. Но я против США в качестве лидера. Я за Россию. Пусть в Штатах учат русский, покупки оплачивают рублями и жрут блины. Ни я, ни мои дети скорее всего не увидят Россиию во главе глобального мира. Но я надеюсь так же, что они не увидят на этом месте и США. Не дай бог мои потомки станут американцами.

Все выше написанное было обьяснением следующего утверждения:

НАТО - это военно политический инструмент США по принудительной глобализации мирового сообщества. Распущен НАТО будет лишь после победы США: полной американизации планеты. А до этого моента существование НАТО имеет глубокий смысл и несет непосредственную угрозу суверенитету России, ровно как и другому государству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
16:48 19.03.2009
Рин писал(а):
> Глобальный мир приведет к замене войн и силового давления на торговлю и дипломатию. Миру станет гуманнее, безопаснее.. а значит демократичнее, т.к. власть не сможет обосновывать отсутствие ряда свобод наличием внешней угрозы. Однако в таком мире нужен лидер. Полноценный, подлинный и сильный гарант всех глобальных правил. Контроллер всех процессов. И единственный.
quoted1

Йа плакаль.. от умиления)) Финансовый контроль со стороны транснациональных монополий - может быть куда страшнее, чем оккупационный, а для \"колонеальных\" стран (типа нашего срьевого придатка) - он исторически еще и сопровождается диктатурой \"своих сукиных детей\", типа Сомоссы, Папы Дока, Армаса и прочих пиночетофф... Вэтом случае - они (местные правительства) выполняют функции корпоративной полиции, но никак не народного самоуправления.
Поэтому говорить о каком то повышении гуманизма, и тем более демократии - не приходиццо))
> Пока лидеров несколько (или есть лидер + несколько претендентов) глобализация будет лишь фрагментальная. Потому что 2 лидера уже в военном плане угроза друг другу. И соответственно демократия будет хромать, т.к. всегда будет повод подавления ряда свобод государственной властью.
quoted1

А если он будет один - то будет, как в популярной книжке 70х про США - \"демократи для немногих\". Точнее - для метрополии, где как у Аристотеля, \"самый бедный гражданин будет иметь не менее трех рабов\".
> Кто будет лидером? США? А кем будет РФ? Сырьевой базой, с относительно обеспеченными гражданами, обладающими большой личной свободой, но без \"прошлого\": без своего языка, культуры, истории. Глобальный мир - это мир в котором царит порядок. Но порядок той страны, которая лидирует в этом мире.
quoted1

Золотые слова... и умиление проходит, аглаза ищут мачете, вилы или АКМ..
> Я не против глобализации. Я не против демократии. Но я против США в качестве лидера. Я за Россию. Пусть в Штатах учат русский, покупки оплачивают рублями и жрут блины. Ни я, ни мои дети скорее всего не увидят Россиию во главе глобального мира. Но я надеюсь так же, что они не увидят на этом месте и США. Не дай бог мои потомки станут американцами.
quoted1

Опять позитиф. ураа! Вот только... А предпосылки? Сырьевой придаток (если он все же независимое государство. способное защитить суверенитет) может доминировать только в условиях ОСТРОЙ нехватки ресурсов, когда их покупают за любые деньги для поддержания производства, и - на этиденьги не покупаются яхты и дворцы (поссоздавая полуфеодальное обзщество) а ускоренно перекупают мозги и технологии, + квалифицированные кадры. Как Старджона в свое время, а не Хиддинга сейчас)
> НАТО - это военно политический инструмент США по принудительной глобализации мирового сообщества. Распущен НАТО будет лишь после победы США: полной американизации планеты. А до этого моента существование НАТО имеет глубокий смысл и несет непосредственную угрозу суверенитету России, ровно как и другому государству.
quoted1

Еть еще вариант: расширение противоречий Европы и США достадии, когда НАТО не может их примирить, и станет основой чисто европейской политики - и без США. Мне он бы понравился больше, там бы и нам место нашлось)) А потом - да,лидерство России и расцвет технологического общества тут. Но - вероятность невелика..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
17:42 19.03.2009
>Йа плакаль.. от умиления)) Финансовый контроль со стороны транснациональных >монополий - может быть куда страшнее, чем оккупационный, а для \"колонеальных\" >стран (типа нашего срьевого придатка) - он исторически еще и сопровождается >диктатурой \"своих сукиных детей\", типа Сомоссы, Папы Дока, Армаса и прочих >пиночетофф... Вэтом случае - они (местные правительства) выполняют функции >корпоративной полиции, но никак не народного самоуправления.
> Поэтому говорить о каком то повышении гуманизма, и тем более демократии - не >приходиццо))
quoted1

Хел, ты в плену у \"сегодня\". Поэтому тебе достаточно сложно оглянуться на \"вчера\", что бы адекватно предугадать \"завтра\".

Ты говоришь о контроле одной страны как о чем то ужасном. Оккупация. Холокост-геноцид. Найдено альтернативное топливо: печи топят всеми несогласными... Вовсе нет!

Глобальный мир еще ужаснее. Представь, что все население России состоит из Канцлеров. Все эти Канцлеры славят Штаты, ведут американски образ жизни, верят в американскую мечту, имеют свободу слова, мнения, передвижения и т.п. Нет стран, которые бы угнетались и чувтвовули себя угнетенными. В мире царствует основная идея либерала: свобода - это когда есть возможность провести тендер: \"кому продаться\". В мире правит торговля. Человек живет ради личной выгоды, прибыли. Что за мир в котором мы живем сегодня? теперь любимый человек называется другом и подругой. Теперь улыбка - это не выражение настроения человека, а формализованная вежливость. Жизнь для тела. Для души места нет. Ты будешь свободным, но бездушным, сытым, но нравственно мертвым.

Пойми, что принадлежность к нации, патриотизм, знание языка, национальная гордость - больше не будут ценностью. Ценности: деньги, секс, свобода слова. Вот какой это мир. Ты живешь в нем и счастлив (более-менее, т.к. люди - это животные-хищники). Единственная угроза - классовая борьба. Но я думаю Лидер в нужный момент резко полевеет и создаст гибрид социализма-капитализма. Недавние события в Штатах: левые способы борьбы с кризисом и критика свободного рынка меня в этом только убеждают все больше. Таким боразом будет просто колебание: период за социальной поддержкой, период экономического роста и увеличение богатства олигархата.

Противники такого мира живут сейчас. В будущем для них нет места. И пока мы живы, мы должны бороться за то, что бы место лидера было за РФ. Я не знаю возможна ли на практике глобализация (т.е. окончательная победа). Но США борется за нее. И Россия должна. Я не против Матрицы.. с русскими титрами. Потому что у России пока еще сохраняются наши ценности.

Мы еще разделяем душу и тело, ум и разум, любовь и дружбу. Мы хмуримся когда нам плохо и улыбаемся, когда хорошо. Мы еще можем сочуствовать ближнему т.к. этого требует наша живая душа, а не реальный шанс сэкономить на налогах, иногда мы грустим, потому что не понимаем для чего живем: т.к. ни деньги ни карьера не радуют нас в эти моменты. И эта \"болезнь души\" прекрасна, потому что ощущаешь себя действительно живым. Наша вера все еще отпускает грехи за покаяние, а не за проявление активности на общественном поприще. И если жить в глобальном мире, то я хотел бы жить по русски - жить искренне.

Все больше у нас в стране смеются над патриотами, сторонниками славянского единения. Часто сами эти люди смешны, поражены чумой рассовой нетерпимости, умственными расстройствами - убогое детище \"войны\" культуры западной и славянской. Настоящих не слабоумных патриотов, которые не ищут \"ведьм\" (жидов, китайцев и т.п.), не верят американской демократии, стремятся к усилению государства за счет реального внутреннего усиления экономики, ВС, поддержки социально слабозащищенных граждан и бюджетников остается все меньше.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
18:33 19.03.2009
Рин писал(а):
> Хел, ты в плену у \"сегодня\". Поэтому тебе достаточно сложно оглянуться на \"вчера\", что бы адекватно предугадать \"завтра\".
> Ты говоришь о контроле одной страны как о чем то ужасном. Оккупация. Холокост-геноцид. Найдено альтернативное топливо: печи топят всеми несогласными... Вовсе нет!
quoted1

Дя!!)) Ты пойми, общая задача \"глобализации\" - не выравниване \"демократии\" и \"уровня жизни\", а единая власть транснациональных корпораций, и создание центров прибыли (естественно, в метрополии) - и остальных, обслуживающих стран с более дешевой рабочей силой, сырьем, прочим. Никакого холокоста-геноцида - но и никаких равных прав. Другое название глобализации, более точно отражающий ее суть- новая версия неоколонеализма. На местах - надо будет поддерживать технологический процесс, и не более. Прилично - жить будут только Канцлеры и часть элиты, остальные - хорошо бы чтоб не хуже. Это капитализм, и ничего тут не изменишь - главный фактор - увеличение прибыли.
Единственное сходство с прямой оккупации - вохможно, что для \"унтерменшей\" будет своя валюта, типа каракозовок, рублей, прочих (которой можно манипулировать для увелиения прибльности)) - а для элиты - всемирно конвертируемая и стабильная.
> Глобальный мир еще ужаснее. В мире царствует основная идея либерала: свобода - это когда есть возможность провести тендер: \"кому продаться\". В мире правит торговля.
quoted1
Только торговля за действительно интересные ресурсы - будет идти между несколькими крупнейшими игроками) Тут - вобода икончается, как и везде, где на фоне и под лозунгами глобализации - реально приходит монополизация, уже не страновая, а глобальная)
> Пойми, что принадлежность к нации, патриотизм, знание языка, национальная гордость - больше не будут ценностью. Ценности: деньги, секс, свобода слова. Вот какой это мир.
quoted1

Это - цель и ценности только для убогих, типа не слишком умных либералов) Для реальных игроков - это инструмент по разрушению наций, чтобы сопротивление было минимальным. Вспомни приписываемую Даллесу концепцию идеологической войны, или Бжезинского - либерализм работает именно в этом направлении, по предлогом \"свобод\" - разрушая и подменяя базовые ценности и ориентиры.
При этом, я более чем уверен - для себя реальная элита сохранит совсем другие ценности, поскольку только они смогут обеспечить воспроизводтво вменяемого управления) По типу - христианство и ислам для других. иудаизм - для себя, с несколько иными принципами \"сосуществования\" и отношения к другим людям близкой крови))
> Недавние события в Штатах: левые способы борьбы с кризисом и критика свободного рынка меня в этом только убеждают все больше. Таким боразом будет просто колебание: период за социальной поддержкой, период экономического роста и увеличение богатства олигархата.
quoted1

Совсем не обязательно) Ты исходишь из неправильной модели глобализации, псевдо-демократической. Если же в других странах будут тоталитарные \"национальные\" режимы - то система будет куда стабильнее, и не потребуется никаких \"социализаций\". Главное - определенный уровень выживания, и - широкая индустрия дешевых развлечений (секс, наркотики - это упрощенно, технологии позволяют \"премировать\" и прямой стимуляцией центров удовольствия, или другие \"модные\" развлечения, которые быстро введут через \"глобальные\" СМИ)
> Противники такого мира живут сейчас. В будущем для них нет места.
quoted1

Понимаешь ли... описанная тобой модель глобализацции - встречает все больше сопротивления. И в ближайшие десятилетия - будет реализована другая мировая модель, скорее всего. Отказ от глобализации, создание замкнутых региональных систем с высоким патернализмом (по типу китайско-югоазиатской, латиноамериканской, европейской, если медведики не будут идиотами - то и российской), и - это будет ускорено дедолларизацией мировой экономики, переходу к региональным валютам, поскольку для новой мировой - не разработаны даже общие принципы.
Если ты посмотришь на валютный рынок сегодня - увидишь один из признаков. К осени, максимум к середине следующего года - кризис даст оччень интересные последствия для доллара.

Так что как будет складыватья глобализация потом и под чьим дминированием (может. Китая?)) - будем посмотреть не скоро, а этот виток - естественно заканчивается системным кризисом.. кризисом именно ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономической системы..
.
> Мы еще разделяем душу и тело, ум и разум, любовь и дружбу. Мы хмуримся когда нам плохо и улыбаемся, когда хорошо. Мы еще можем сочуствовать ближнему т.к. этого требует наша живая душа, а не реальный шанс сэкономить на налогах, иногда мы грустим, потому что не понимаем для чего живем: т.к. ни деньги ни карьера не радуют нас в эти моменты. И эта \"болезнь души\" прекрасна, потому что ощущаешь себя действительно живым. Наша вера все еще отпускает грехи за покаяние, а не за проявление активности на общественном поприще. И если жить в глобальном мире, то я хотел бы жить по русски - жить искренне.
quoted1

Поэтому - я и поддерживаю Родноверие и русский национализм. Как один из путей - реального сопротивления глобализации под \"либералов\".
> Все больше у нас в стране смеются над патриотами, сторонниками славянского единения. Настоящих не слабоумных патриотов, которые не ищут \"ведьм\" (жидов, китайцев и т.п.), не верят американской демократии, стремятся к усилению государства за счет реального внутреннего усиления экономики, ВС, поддержки социально слабозащищенных граждан и бюджетников остается все меньше.
quoted1

Но - остаются) Для того. чтобы предпринять описанные меры - надо не славить путинскую -питерскую банду. которая именно ведет в русле американской глобализации к усилению и закреплению статуса сырьевого придатка, а искать способы смести ее.. разворот в сторону социального государства, без олигархов и с реальным участием (вплоть до доминирования) государства в ключевых отраслях экономики.
Этот кризис - классический кризис сырьевого придатка и монокультуры (нефть да металлы), и он будет регулярно, пока не разрушит страну. Если не...

Вобщем, имхо, ты не правильно оценил суть глобализации и ее направление) Все чуть-чуть сильно иначе.. а то. что рисуют Канцлеры - \"всеобщие свободы, жить как в США\" - это откровенная тупая пропаганда.. как и с начале 90х, после чего получили олигархов, а они - приватизировали власть и отменили демократию)) Классическое развитие либеральных идей в экономике, то же - будет (было бы) и в глобальном скейле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Какой смысл в существовании НАТО?. Рин писал(а):>PS Сам я считаю Задорнова истинным демократом. Таких надо в Красную Книгу ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия