> России не столько о вооружениях нужно заботиться, сколько о человеческом потенциале, который деградирует и размывается огромным в бросом эмигрантов. > Качественный состав населения России будет изменяться гораздо быстрее выполнения программ по военным расходам. Проще говоря - денежки в песок уйдут.
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. Это аксиома, многократно доказанная историей. Что касается эмиграции, проблема, конечно, существует, но у нас с этим всё ненамного хуже, чем в США и Европе.
Деньги на оборону никогда не уходят в песок. Ядерное оружие, созданное Сталиным, до сих пор является фактором сдерживания. На СССР/Россию с тех пор никто не нападал и никто не бомбил. Никто в здравом уме сейчас не может упрекнуть Сталина и советское правительство в том, что деньги, затраченные им на оборону и на создание ядерного оружия, ушли в песок.
Ну а гипотеза о деградации человеческого потенциала в России весьма спорна. Это уже заезженный баян с 90-х годов. Я живу в провинции и вижу, в какие времена шла деградации, а в какие она не шла. Сейчас в РФ идёт рост рождаемости (можете посмотреть на графики), это явление не совместимо с деградацией человеческого потенциала. Вы, иностранцы, судите о нас по своей прессе, которая гонит вам сплошную чернуху о нашей стране.
23:32 15.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Вот их и встретят без шума, без пыли, вопрос только в цене наличными.
Не всё измеряется наличными, да и наличные превратятся в макулатуру к тому времени.
23:39 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Израиль признан самой военизированной страной в мире > Израиль признан самым милитаризированным государством в мире. Об этом свидетельствуют результаты The Global Militarization Index 2012 (BICC), учитывающего расходы на оборону по отношению к ВВП, сообщает Второй канал ИТВ. > В опубликованном сегодня отчете Института международных исследований в Стокгольме, указывается, что по ассигнованиям на оборону Израиль превосходит даже сверхдержавы и значительно опережает своего главного потенциального противника – Иран, который в рейтинге оказался лишь на 32 месте.
Агрессия - краеугольный камень фашизма. Ничего удивительного.
>> России не столько о вооружениях нужно заботиться, сколько о человеческом потенциале, который деградирует и размывается огромным в бросом эмигрантов. >> Качественный состав населения России будет изменяться гораздо быстрее выполнения программ по военным расходам. Проще говоря - денежки в песок уйдут.
> > Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. Это аксиома, многократно доказанная историей. Что касается эмиграции, проблема, конечно, существует, но у нас с этим всё ненамного хуже, чем в США и Европе. >
>
Деньги на оборону никогда не уходят в песок.
Ядерное оружие, созданное Сталиным, до сих пор является фактором сдерживания. На СССР/Россию с тех пор никто не нападал и никто не бомбил. Никто в здравом уме сейчас не может упрекнуть Сталина и советское правительство в том, что деньги, затраченные им на оборону и на создание ядерного оружия, ушли в песок. > > Ну а гипотеза о деградации человеческого потенциала в России весьма спорна. Это уже заезженный баян с 90-х годов. Я живу в провинции и вижу, в какие времена шла деградации, а в какие она не шла. Сейчас в РФ идёт рост рождаемости (можете посмотреть на графики), это явление не совместимо с деградацией человеческого потенциала. Вы, иностранцы, судите о нас по своей прессе, которая гонит вам сплошную чернуху о нашей стране.
Устали уничтожать уже бездумно и безмерно наштомпованное оружие. Строят огромные заводы для утилизации. А оружия не становится меньше. Может попробовать считать надобность количества? Мне нравятся слова Конфуция "Кто слишком много в мирное время тратит на армию, тот к войне оказывается неготовым".
> Израиль признан самой военизированной страной в мире > > Израиль признан самым милитаризированным государством в мире. Об этом свидетельствуют результаты The Global Militarization Index 2012 (BICC), учитывающего расходы на оборону по отношению к ВВП, сообщает Второй канал ИТВ. > В опубликованном сегодня отчете Института международных исследований в Стокгольме, указывается, что по ассигнованиям на оборону Израиль превосходит даже сверхдержавы и значительно опережает своего главного потенциального противника – Иран, который в рейтинге оказался лишь на 32 месте. > > Несмотря на то, что индекс название The Global Militarization Index 2012, в нем приводятся данные по состоянию на конец 2010 года. Из результатов видно, что расходы на оборону в отношении к валовому внутреннему продукту (ВВП) наиболее высоки в нестабильном ближневосточном регионе. Не случайно из первых 40 мест в списке из 149 стран оказалось десять ближневосточных государств, из которых пять – в первой десятке. > > В целом же первая десятка выглядит так: 1)Израиль, 2)Сингапур, 3)Сирия,4) Россия, 5)Иордания, 6)Кипр,7) Южная Корея, Кувейт, Греция и Саудовская Аравия. > > США занимает в списке только 30 место, несмотря на то что тратит на оборонные нужны больше всех в мире – 687 млрд долларов. Китай в рейтинге оказался на 83 месте. Северная Корея вообще не включена в список из-за непрозрачности бюджета.
> Израилю угрожают арабы,Сингапуру нужно охранять торговые морские пути.Сирии -- внутренние враги, России -не ясно, Иордании -Израиль,Кипру -Турция,Южной Корее-Северная,Кувейту -не ясно,Греции -Турция,Саудитам не ясно. > Но,Российские официальные расходы на оборону в ближайшие три года еще планируется увеличить почти на 80% и довести их долю в валовом внутреннем продукте (ВВП) с 3,1% в 2012 году до 3,8% в 2014 году. Если будут реализованы президентские указы от 7 мая с.г., то расходы на оборону в 2014 году могут составить более 4,1% от ВВП – рекордный показатель за все постсоветское время и как видно по графику ,тогда уже второе место в мире.. Радикального усиления экономики страны пока ждать не стоит, значит, рост военных расходов будет идти за счет сокращения других статей бюджета. Между тем эксперты прогнозируют новый мировой экономический кризис. > Зачем России такие огромные военные расходы,если есть ядерное оружие?
Кривой список, ИМХО.
00:15 17.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. Это аксиома, многократно доказанная историей. >
Кто безостановочно экспериментирует со своей армией, неизбежно столкнется с чужой. Тоже аксиома.
> Что касается эмиграции, проблема, конечно, существует, но у нас с этим всё ненамного хуже, чем в США и Европе. >
С каких пор Россия сравнялась с Европой и США, что её можно запросто сравнивать с ними? Уехавшие кадры в 90-е в большинстве своём не вернутся, придется заново растить.
> Деньги на оборону никогда не уходят в песок. Ядерное оружие, созданное Сталиным, до сих пор является фактором сдерживания. На СССР/Россию с тех пор никто не нападал и никто не бомбил. Никто в здравом уме сейчас не может упрекнуть Сталина и советское правительство в том, что деньги, затраченные им на оборону и на создание ядерного оружия, ушли в песок. >
Еще не вечер, обязательно появится Горбачев-2 и передаст всё это хозяйство на ответственное хранение, чтобы не дай бог что-нибудь не случилось. А Сталин заботился об СССР, как первой в мире стране социализма, и не мог её оставить беззащитной. Неужели вы думаете, что он старался бы для нового русского капитализма с неопределенным лицом?
> Ну а гипотеза о деградации человеческого потенциала в России весьма спорна. Это уже заезженный баян с 90-х годов. >
Нет, как раз самый что ни на есть актуальный.
> Я живу в провинции и вижу, в какие времена шла деградации, а в какие она не шла.
Провинция в основе своей градообразующая промышленная территория, где жизнь людей зависит от успешности или не успешности предприятий. И потом, эксплуатация человека без должного денежного вознаграждения не ведет к процветанию.
> Сейчас в РФ идёт рост рождаемости (можете посмотреть на графики), это явление не совместимо с деградацией человеческого потенциала. >
Тогда как вы объясните искусственную приостановку рождаемости в Китае, неужели эта страна деградирует? В африканских странах высокая рождаемость, правда и детская смертность солидная, но ведь рождаемость налицо. Вопрос не в том сколько рождается, а что способно государство дать новому гражданину.
> Вы, иностранцы, судите о нас по своей прессе, которая гонит вам сплошную чернуху о нашей стране. >
Вам приелась собственная чернуха, она для вас стала родной, поэтому вы её не замечаете, как и массу многих других вещей. А со стороны оно виднее.
14:06 17.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> С каких пор Россия сравнялась с Европой и США, что её можно запросто сравнивать с ними? Уехавшие кадры в 90-е в большинстве своём не вернутся, придется заново растить.
Вы сделали вывод о деградации человеческого потенциала в России и о размытии этого потенциала эмигрантами, а сравнение с США Вам не нравится. А там ведь южные штаты сплошь заселяются мексиканцами, граница с Мексикой уже почти не контролируется. Белые из этих штатов вытесняются (они сами оттуда уезжают). Наибольшая демографическая прогрессия в США у негров и мексиканцев. Если ваша пропаганда об этом замалчивает, то узнавайте правду о себе хотя бы с русского форума. В этом году кол-во негров в США превысило кол-во белых (если надо могу поискать пруф). Через несколько лет они станут доминирующим большинством. Обама -- это лишь первый чёрный президент, потом будут одни негры. Приплюсуйте сюда ещё геноцид белых, который идёт через внедрение гомосятины, наркотиков, стерилизацию через продукты питания и прочих гадостей. Деградация чел.потенциала в США куда больше, чем у нас. Это не хвальба какая-нибудь. Сохранение генофонда -- это страшная проблема. Ситуация в США до сих пор смягчалась за счёт притока генофонда эмигрантов. Но это приток (по крайней мере, белых) уже закончился. Теперь обогащайтесь генофондом мексиканцев и негров.
Насчёт утечки мозгов я в курсе, только мозги могут притечь обратно, если в США станет плохо. Уже такие признаки есть. В теме "Крах доллара" один из таких людей думает в какую страну ему уехать из США, там ему уже сильно не комфортно.
14:18 17.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Еще не вечер, обязательно появится Горбачев-2 и передаст всё это хозяйство на ответственное хранение, чтобы не дай бог что-нибудь не случилось. А Сталин заботился об СССР, как первой в мире стране социализма, и не мог её оставить беззащитной. Неужели вы думаете, что он старался бы для нового русского капитализма с неопределенным лицом?
Горбачёв 2 не появится. У России на него уже иммунитет. Горбачёва 2 пытались сделать сначала из Касьянова (Миша 2%), потом из Медведева (но он уже ушёл и обратная дорога в презики ему закрыта). Сейчас на Горачёва 2 сватают Навального, который карабкается здесь на деньги амеров. Но об этом не знает только ленивый. Уже весь рунет тычет в него пальцем и спрашивают его чем он лучше тех коррупционеров, которых разоблачает. К тому же, выяснилось, что разоблачает он коррупционеров, близких к власти, но не трогает близких к оппозиции и не хочет ничего знать и бороться с причинами коррупции.
> Тогда как вы объясните искусственную приостановку рождаемости в Китае, неужели эта страна деградирует?
Ключевое слово "искусственную". Оно вам ничего не объясняет? В Китае пытаются управлять рождаемостью и синхронизировать её с параметрами развития страны. Слишком большая рождаемость приведёт к росту безработицы, слишком низкая -- к проблеме беби-бумеров.
14:23 17.07.2012
> Вам приелась собственная чернуха, она для вас стала родной, поэтому вы её не замечаете, как и массу многих других вещей. А со стороны оно виднее.
Вы, очевидно, не в курсе, кто заказывает чернуху в наших СМИ? Тогда для начала ознакомьтесь с вопросом:
14:28 17.07.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Устали уничтожать уже бездумно и безмерно наштомпованное оружие. Строят огромные заводы для утилизации. А оружия не становится меньше. > Может попробовать считать надобность количества? > Мне нравятся слова Конфуция "Кто слишком много в мирное время тратит на армию, тот к войне оказывается неготовым".
А слишком много, это сколько? А сколько надо, чтобы быть готовыми к войне?
16:21 17.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> И Америку с ее бюджетом,все равно не обогнать. > Зачем же тогда увеличивать военные расходы?
Ни у кого мире нет цели догонять Америку по военному бюджету, тем более что этот бюджет равен суммарному внешнему долгу США. Лопнет долг -- лопнет эмиссионный военный бюджет.
Военный бюджет РФ (и вообще, любого здравомыслящего государства) должен строиться из принципа разумной достаточности. С одной стороны -- возможности экономики, с другой стороны -- уровень минимально необходимой обороны. Военный бюджет должен не превышать первое, достигая второе.
17:26 17.07.2012
Это же не только расходы на оборону это расходы на содержание расходующих бюджетные аоссигнования на оборону До реальной обороны треть дойдёт едва ли Остальное откаты ,закаты ,представительство ,бонусы и прочая сопутствующая всему в России обяз ательная окантовка
18:28 17.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Военный бюджет РФ (и вообще, любого здравомыслящего государства) должен строиться из принципа разумной достаточности. С одной стороны -- возможности экономики, с другой стороны -- уровень минимально необходимой обороны. Военный бюджет должен не превышать первое, достигая второе.
Предыдущая гонка вооружений привела экономику Советского Союза к разорению.
Так считает полковник Главного разведуправления в отставке Виталий Шлыков, возглавлявший в 1980–1988 годах военно-экономическое управление ГРУ.
— Виталий Васильевич, что представляла собой Советская армия на пике своего могущества?
— Это была самая мощная в мире армия, подготовленная для ведения сразу двух войн — глобальной ракетно-ядерной и обычной, но тоже мировой. Главными противниками считались США со своими союзниками и Китай. По мобилизационному плану в любой из этих войн мы должны были мгновенно довести численность своей армии до 25 млн. человек и иметь столько оружия, сколько у всех наших потенциальных противников вместе взятых. Причем в числе этих противников значились и совсем уж экзотические страны, например Таиланд.
— А кто именно считал оружие у противников?
— Данными о военном потенциале советское руководство снабжало главное разведуправление Генштаба СССР. Но при этом разведчиков заставляли заниматься откровенной фальсификацией, видеть во всем «коварные происки империализма». Например, по данным нашей военной разведки, в 1980-х годах США при самой крайней необходимости не могли выпустить более 3,7 тысячи танков в год, реально же делали меньше 500. Эти цифры ГРУ и докладывало в Генштаб.
Но оттуда требовали: пишите — 50 тысяч. Рядовые разведчики, конечно, возмущались между собой, но все наши попытки объяснить, что этого не может быть никогда, жестко пресекались. Эти цифры докладывались в политбюро, в итоге промышленность получала задание именно на 50 тысяч танков. Под это количество танков строились новые заводы, выплавлялись миллионы тонн стали, резервировались неимоверные запасы нефти для танковой солярки, а военные и гражданские вузы готовили десятки тысяч офицеров-танкистов и инженеров оборонки. В результате число танков в СССР довели почти до 65 тысяч к началу 1980-х годов — больше, чем во всех армиях мира вместе взятых.
— Так было только с танками?
— Так было по всем видам вооружений. Всей экономикой фактически руководили генералы, и именно в этом была реальная власть Минобороны, которое фактически было неподконтрольно даже политбюро: там ведь не разбирались в военных вопросах, а требовали лояльности. В СССР, например, производили 4 млн. тонн алюминия в год, хотя реально использовалось не более четверти от этого. Все остальное лежало в чушках на складах мобилизационного резерва. Алюминий нельзя было даже продавать за границу, так как он относился к стратегическим металлам, экспорт которых был запрещен. Вся экономика работала в сущности на военный склад. В итоге из-за аппетитов военно-промышленного комплекса мы стали сырьевой державой, а потом и вовсе развалились. Многие высшие государственные и даже военные деятели также предпочитали открещиваться от официальных бюджетных данных. Одним из первых это сделал министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, заявивший в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП. Затем, в апреле 1990 года, президент Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%. Однако наибольший интерес у экспертов по военным расходам вызвало заявление в конце 1991 года, еще до развала Советского Союза, вновь назначенного начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии Владимира Лобова, объявившего, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП. Данные генерала Лобова американские специалисты определили как соответствующие 260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов по официальному обменному курсу того времени. Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью. Причину подобного легковерия нетрудно понять, ибо публиковавшиеся в СССР военные бюджеты выглядели откровенным издевательством над здравым смыслом. Так, в течение 20 лет, с 1968 по 1987 годы, официальные расходы СССР на оборону оставались практически неизменными и колебались от года к году между 17 и 20 млрд. рублей.
годы 1968 1969 1970 1975-76 1980-84 1985-86 1987 военный бюджет 16,7 17,7 17,9 17,4 17,1 19,1 20,2 По официальному обменному курсу это составляло менее 15 млрд. долларов в год. Естественно, что на этом фоне приводившиеся оценки в 200-260 млрд. рублей (300 млрд. долларов) и 20-30% от ВНП более отвечали здравому смыслу. Исходя из считавшегося в те годы аксиомой военного паритета между СССР и США как бы следовало, что и расходы обоих государств в этой сфере должны быть примерно одинаковы. Если США тратили на военные нужды около 300 млрд. долларов в год, значит, и СССР должен был тратить примерно столько же. Аналогичным образом определялась и доля военных затрат в советском ВНП. Если, как тогда считал Госкомстат, американская экономика была вдвое больше советской, то это как бы подразумевало, что доля военных затрат в советском ВНП должна была быть, соответственно, вдвое больше. Если же, как утверждали некоторые экономисты, советский ВНП уступал американскому вчетверо, отсюда следовало, что и доля советских военных расходов была в четыре раза больше, то есть 24-25% от ВНП (американский военный бюджет составлял в 1986 году 6% от ВНП). Следует отметить, что ни правительство, ни сами военные не отвергали с порога полученные такими нехитрыми способами оценки. Более того, давались обещания сделать показатели военных расходов более открытыми и осмысленными. Премьер-министр Николай Рыжков заверял, например, что в правительстве разрабатывается методика сопоставления советских военных расходов с западными, и что через год-полтора такая методика будет готова. Маршал Сергей Ахромеев, активный участник дискуссии по военному бюджету, обещал, что через год-два военный бюджет СССР будет представляться с такой же степенью детализации, как и бюджет США. Впервые в советской истории показатели официальных военных расходов стали публиковаться не только заметно подробнее, чем ранее, но и в сопоставимых ценах. Так, в конце 1990 года показатели военного бюджета на 1990 год (71 млрд. рублей) были пересчитаны в цены будущего, 1991 года. В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП). На 1992 год военный бюджет планировался как совместный для республик СССР. Предполагалось, что на долю России придется 61,2% всех расходов на армию, на долю Украины — 17% и т.д. Развал Советского Союза прервал как развернувшуюся дискуссию по военному бюджету, так и процесс его рассекречивания. Первый бюджет правительства новой России (на I квартал 1992 года) уделил военным расходам ровно восемь строк. К 2000 году он был сведен уже к трем строкам.1 Сейчас и политики, и журналисты, и даже экономисты на полном серьезе пишут о том, что российские военные расходы (5-6 млрд. долларов по обменному курсу) сопоставимы по размерам с военными расходами Швеции, Финляндии или Сингапура и составляют 2-3% от американских. Сегодня, в отличие от последних советских лет, похоже, никого уже не смущает, что подобные оценки противоречат здравому смыслу, и что нынешние российские официальные показатели военных расходов, особенно при их пересчете в доллары, почти так же далеки от реальности, как и официальные военные бюджеты СССР. Спрашивается, как можно содержать на 5-6 млрд. долларов в год армию, сопоставимую по численности, количеству и качеству вооружения с американской, которая стоит 300 млрд. долларов в год, да еще и сохранять военную промышленность с 2 миллионами занятых, то есть больше, чем в США? Неужели это можно делать на протяжении десятилетия только за счет нищенской оплаты военнослужащих и неплатежей военной промышленности? Таких чудес современная история не знает. Поэтому вряд ли случайно западные эксперты дают оценки российских военных расходов, во много раз превышающие официальные российские данные. Так, по расчетам Лондонского международного института стратегических исследований (ЛМИСИ), опубликованным в последнем ежегоднике Института «Военный баланс 2000-2001», реальные военные расходы России в 1999 году были равны 57 млрд. долларов, то есть в десять раз больше, чем официальный российский военный бюджет, переведенный в доллары по обменному курсу Центрального Банка России. При этом стоимость расходов на закупки военной техники оценена ЛМИСИ в 25 млрд. долларов, то есть всего лишь в два раза меньше, чем совокупные расходы на закупки всех европейских стран НАТО, вместе взятых. Расчеты ЛМИСИ основываются на собственном исследовании, проведенном в Москве в начале 2000 года, в котором ЛМИСИ определил собственный паритет покупательной способности (ППС) рубля к доллару США (пять рублей за доллар). Конечно, ЛМИСИ пересчитал на основе ППС не только военные расходы России, но и российский ВНП, оцененный им в 1998 году в 1100 млрд. долларов (МВФ в том же году оценил его в 945 млрд. долларов) по сравнению с 277 млрд. долларов по среднерыночному обменному курсу. Но и при этом реальные военные расходы России оказались равными 5% ВНП, т.е. примерно в 2-3 раза выше, чем у гораздо более экономически благополучных Соединенных Штатов и их основных союзников по НАТО. Разумеется, можно найти на Западе и более скромные оценки российских военных расходов. Например, Всемирный Банк оценивает их примерно вдвое ниже, чем ЛМИСИ, используя иной показатель ППС (десять рублей за доллар). Но дело, конечно, не в том, чьи оценки более достоверны. Я привожу их здесь для того, чтобы показать, насколько изменилось отношение общества к проблеме военных расходов по сравнению с концом 80-х — началом 90-х годов. Если в те годы советские и российские политики и экономисты в своем стремлении показать неподъемное, по их мнению, бремя военных расходов апеллировали к мнению на сей счет прежде всего западных экспертов, то сейчас это мнение никого — ни власть, ни общество — не интересует. И это при том, что, как и расходы СССР, западные экономисты считают военные расходы России чрезмерными для ее экономики. Напротив, и в выступлениях подавляющего большинства политиков, и почти во всех СМИ начали отчетливо преобладать требования увеличения военных расходов. Даже «Яблоко» призывает правительство выполнить данное еще президентом Ельциным распоряжение о доведении доли военных расходов в ВНП до 3,5% ВВП (в 2001 году реальные, по мнению «Яблока», ассигнования по разделу «Национальная оборона» составляют 2,8% ВВП и 18% федерального бюджета). Это, по утверждениям «Яблока», даст армии дополнительно 70 млрд. рублей в год. В чем причина подобной метаморфозы? Конечно, определение реального уровня военных расходов России, как и любого другого полностью или частично нерыночного государства — дело чрезвычайно сложное в интеллектуальном отношении, как я надеюсь показать ниже на примере усилий США в этой области в годы «холодной войны». Понятно, что желающих серьезно посвятить себя изучению данной проблемы мало, особенно в условиях падения спроса на результаты подобных исследований со стороны правительства, хозяйственных структур и общества в целом. Однако главная причина всеобщей потери интереса к оценке реального бремени российских военных расходов все же иная. Дело в том, что в последние годы советской власти с избавлением от непомерных, как тогда считалось, военных расходов связывались все основные надежды населения и политиков на улучшение экономического положение страны. Егор Гайдар писал в 1990 году в журнале «Коммунист», где он тогда работал редактором отдела политики:
«Если оборонная нагрузка на экономику, выраженная как доля совокупных военных расходов в валовом национальном продукте, многократно превышает соответствующий показатель Японии, то бессмысленно закладывать в планы повторение японского экономического чуда. Конверсия оборонного сектора может стать важнейшим фактором сокращения расходов и роста доходов государства, насыщения рынка новыми поколениями потребительских товаров, катализатором структурной перестройки общества... Речь не о сокращении темпа прироста военных расходов, а о серьезном снижении их абсолютной величины».
И действительно, оказавшись у власти, Е.Гайдар первым делом объявил о резком сокращении военного бюджета, в частности, о сокращении в 1992 году объема закупок вооружения и военной техники сразу на 67%. С тех пор, вплоть до 2000 года, сокращение военных расходов продолжалось, в результате чего они по неофициальным, но никем не оспариваемым оценкам упали во много раз по сравнению с 1990 годом (размеры сокращения, правда, не подкрепленные убедительными доказательствами, оцениваются различными политиками и экспертами по-разному — от 10 до 30 раз). И тем не менее, несмотря на столь, казалось бы, радикальное уменьшение, употребляя терминологию Е.Гайдара, «оборонной нагрузки на экономику», никакого заметного улучшения жизненного уровня населения, как известно, не наступило. Наоборот, произошло его резкое падение по сравнению с советским периодом. Более того, в глубокую депрессию впал и так называемый гражданский сектор российской экономики, особенно промышленность и сельское хозяйство. В то же время считается аксиоматичным, что снижение военных расходов благотворно сказывается на экономике. Все экономисты сходятся в том, что хозяйственные успехи, например, Германии и Японии объясняются в большой, если не решающей, мере значительно более низким уровнем их военных расходов по сравнению с конкурентами. В России же доля официального военного бюджета в ВВП упала до уровня Германии и заметно приблизилась к показателям Японии, о которых так мечтал Е.Гайдар в 1990 году, но «русского экономического чуда» как не было, так и нет. Так кто же прав в этом затянувшемся споре? Стоял ли СССР перед рывком в экономические лидеры XXI века благодаря достижениям ВПК в области новейших технологий, как считают Ю.Маслюков и его сторонники, или же он рухнул под тяжестью непомерных военных расходов? О том, насколько непросто найти ответ на этот вопрос, свидетельствуют не только долгие бесплодные споры советско-российских экономистов и политиков, но и, в частности, опыт США, затративших в годы «холодной войны» огромные средства на определение характера и направленности военных приготовлений СССР и масштабов милитаризации советской экономики. Только на решение сравнительно узкой задачи — определение реальной величины советских военных расходов и их доли в валовом национальном продукте (ВНП) (так называемая программа SCAM) — США, по оценке американских экспертов, затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов (в ценах 1990 года), в среднем от 200 до 500 млн. долларов в год.3 Приведенные выше огромные цифры затрат объясняются тем, что еще полвека назад, когда на ЦРУ была возложена задача вскрытия масштабов расходов СССР на военные цели, оно решило не полагаться на скудную и недостоверную советскую статистику, а разработать свой собственный альтернативный метод подсчета советских военных расходов, получивший название метода «строительных блоков». Компьютеризованная модель этого метода известна как программа SCAM. Хотя ЦРУ не опубликовало официальную расшифровку этого сокращения, специалисты в США считают, что она означает «советская компьютеризованная (или стоимостная) модель подсчетов» («Soviet Computerized (or Cost) Accounting Model»). В модели имелись два основных блока — блок определения количества (блок К) и блок определения стоимости (блок С) производимой военной продукции и услуг, необходимых для оснащения и содержания советской военной машины. В свою очередь эти два основных блока делились на целый ряд подблоков, таких, например, как закупки вооружения, материально-техническое обеспечение войск, исследования и разработки новой военной техники. Полученные в первом блоке (блок К) величины (число произведенных в СССР танков, самолетов и других образцов оружия, количественный состав армии, число аэродромов, казарм, строящихся военных объектов, объем закупок для армии топлива, продовольствия и т.д.) умножались на их стоимость, получаемую во втором блоке (блок С). Результатом такого умножения была общая сумма военных расходов СССР. Проведение подобных расчетов требовало огромного объема исходных данных, сбор которых был непосилен даже ЦРУ с его немалыми ресурсами. Поэтому к программе SCАМ было привлечено практически все разведывательное сообщество США. Основной поток данных для блока поступал от Разведывательного управления министерства обороны (РУМО), разведок видов вооруженных сил и особенно от Национального разведывательного бюро (НРБ), отвечающего за аэрокосмическую разведку. О масштабах деятельности последнего можно судить по его расходам на свою деятельность, которые, по оценке американских экспертов, за четверть века (с 1960 по 1984 годы) превысили 250 млрд. долларов4. И это не считая затрат на анализ полученной информации. Разумеется, НРБ интересовал не только СССР, но и весь мир, а сбор по программе SCАМ составлял только часть его деятельности. И тем не менее расходы США на аэрокосмическую разведку территории СССР были поистине астрономическими. Для выполнения работ по блоку С (стоимость) привлекались прежде всего университеты, исследовательские центры, частные фирмы-подрядчики, а также большое число ученых-экономистов, заключавших с ЦРУ, Пентагоном и другими ведомствами индивидуальные контракты. В рамках программы SCАМ проводились также расчеты ВНП СССР, с тем, чтобы выяснить долю военных расходов в ВНП и тем самым установить степень милитаризованности советской экономики. Это тоже была весьма трудоемкая задача, учитывая, что показатель ВНП в СССР до 1988 года вообще не применялся. Вместо него использовался показатель национального дохода, при исчислении которого из экономического счета практически выпадают образование, здравоохранение, сфера услуг и т.д. Для получения советского ВНП ЦРУ создало собственную версию SOVSIM эконометрической модели SOVMOD, разработанной в Стэнфордском исследовательском институте и Уортоновской школе под руководством профессора Гербера Левина (создателя знаменитой Уортоновской модели, на которой сделали свои диссертации десятки советских экономистов). Сам профессор Г.Левин на протяжении 70-х годов был членом Консультативной группы экономического анализа ЦРУ. Один из руководителей влиятельного Американского Предпринимательского Института Николас Эберштадт заявил на слушаниях в Сенате США 16 июля 1990 года, что «попытка правительства США оценить советскую экономику является, возможно, самым крупным исследовательским проектом из всех, которые когда-либо осуществлялись в социальной области»5. Методологически получение величины советских военных расходов осуществлялось ЦРУ как бы наоборот — сначала в долларах, затем в рублях. Ввиду нерыночного характера экономики СССР какие-либо реальные цены на советскую военную продукцию ЦРУ получить, естественно, не могло (их не было в природе). Поэтому оно синтезировало эти цены путем выражения в долларах стоимости разработки или производства в США того или иного образца вооружения с аналогичными тактико-техническими характеристиками. Затем уже эти цены в долларах переводились в рубли по паритету покупательной способности валют, также определявшемуся ЦРУ. Паритет покупательной способности валют (ППС) используется в экономической практике для проведения международных экономических сопоставлений. Это делается потому, что система национальных валютных курсов (как плавающих, так и фиксированных) не обеспечивает удовлетворительную точность сопоставлений стоимостных показателей, так как система валютных курсов обслуживает только сферу внешнеэкономической деятельности. К тому же, как россияне хорошо знают на примерах «черного вторника» в октябре 1994 года и дефолта августа 1998 года, валютные курсы могут резко колебаться не только в течение года или месяца, но и всего за несколько дней по самым различным политическим, конъюнктурным или спекулятивным причинам. Поэтому примерно с середины 50-х годов во всем мире пересчет показателей национальных валют в единую сопоставимую валюту осуществляется исчислением ППС. Попросту говоря, ППС показывает количество денежных единиц страны А, необходимых для покупки некоего стандартного набора товаров и услуг, который можно купить за одну денежную единицу страны Б или за одну единицу условной (общей) валюты группы стран. Процедуры получения ППС весьма трудоемки и требуют привлечения большого числа специалистов самых различных профилей. О том, насколько кропотливо и дотошно ЦРУ подходило к этой работе свидетельствует эпизод, о котором рассказал заместитель директора ЦРУ Джон МакЛафлин [McLaughlin] 9 марта 2001 года на конференции, организованной ЦРУ в Принстонском университете, и целиком посвященной работе аналитических подразделений ЦРУ по изучению Советского Союза в 1947-1991 годах. В марте 1992 года, в первый же день после назначения его шефом Управления славянского и евразийского анализа ЦРУ, МакЛафлин решил сделать обход помещений управления с тем, чтобы познакомиться со своими новыми подчиненными. В одной из комнат он обнаружил на компьютере находившейся там сотрудницы большую консервную банку с этикеткой на русском языке. В ответ на недоуменный вопрос МакЛафлина, почему ее компьютер украшает консервная банка вместо традиционных сувениров, как у других, сотрудница ответила: «Я специалист по советским консервам». В следующем офисе МакЛафлин обнаружил специалиста по древесине и так далее. «По вполне понятным в данной аудитории причинам», — продолжал МакЛафлин, — «для нас действительно было важно понять, как функционирует советская пищевая промышленность, символом которой была упомянутая банка с консервированным горохом с тем, чтобы оценить реальную силу советской системы. …Наши аналитики понимали, что конечная цель их коллективных усилий — независимо от того, были ли они специалистами по гороху, древесине или танкам — состояла в определении намерений Советского Союза и способности советской экономики поддерживать его военную мощь. Как многие из вас наверное помнят, вопрос о том, скольким посудомоечным машинам эквивалентен танк, требовал серьезных аналитических усилий, особенно учитывая, что советские посудомоечные машины походили на танки»6. На базе ППС ЦРУ получало условные, так называемые «ресурсные» (то есть определявшиеся затратами трудовых, материальных, технологических и других ресурсов) рубли, а вовсе не те рубли, которые использовались советскими ведомствами при планировании бюджетных военных расходов и расчетах с оборонной промышленностью. Результатом хитроумных подсчетов советских военных расходов по методу «шиворот-навыворот» (через доллары в «ресурсные» рубли), иногда публиковавшихся Конгрессом США, была немалая и радостная путаница в умах советских политиков и пропагандистов. По расчетам ЦРУ нередко получалось, что СССР в долларах тратит больше, чем США, при относительно меньшей нагрузке на экономику. Так, в 1974 году военные расходы СССР в долларовом выражении были на 20% выше, чем в США, при этом доля советских военных расходов в ВНП в рублях была всего 6%, т.е. ниже, чем военных расходов США в долларах (7%). В абсолютном выражении в 1974 году СССР тратил 24 млрд. «ресурсных» рублей, что, по расчетам ЦРУ, равнялось почти 100 млрд. долларов, в то время как военный бюджет США в 1974 году составлял всего 80 млрд. долларов. Получалось, что советская военная экономика вдвое эффективнее американской, что, конечно, сотрудникам ВПК и агитпропа узнать было приятно. Правда, впоследствии, в 1976 году, ЦРУ сделало переоценку советских военных расходов, увеличив их, в частности, до 50 млрд. рублей (12-13% от ВНП) за 1974 год. И хотя в последующем военные расходы СССР в долларовом выражении продолжали превышать расходы США, их нагрузка на экономику выглядела уже иначе. Так, по оценкам ЦРУ, в 1988 году Советский Союз тратил на военные цели уже 15-17% ВНП, в то время как США расходовали на те же цели менее 6%. Однако такое увеличение доли военных расходов в ВНП СССР американские разведчики объясняли вовсе не тем, что они занижали советские затраты в своих прежних оценках. По данным ЦРУ, в 1970-1988 годах советские расходы на военные цели росли весьма умеренно, не более 2% в год и отнюдь не превышали темпов экономического роста СССР. Свой же пересчет их доли в ВНП ЦРУ объясняло тем, что оно завысило размеры советского ВНП. Выступая 9 мая 1994 года в телевизионной программе Ларри Кинга, директор ЦРУ Джеймс Вулси на вопрос о причинах таких скачков в оценке военного бремени СССР отвечал: «Я изучил историю этого вопроса ввиду того, что по нему ведется много споров... Я считаю, что наша оценка величины советских военных усилий в 70-х и 80-х годах была довольно точной. Просто мы завысили величину российского или советского валового национального продукта. И это несколько исказило пропорции в наших расчетах». По признанию ЦРУ, оно переоценило возможности советского гражданского сектора экономики, в результате слабости которого оказался невозможным перелив более производительных технологий из ВПК в гражданский сектор. Следствием этого стала стагнация невоенных отраслей хозяйства и более медленный рост ВНП, чем первоначально предполагалось. Выступление директора ЦРУ в популярной передаче Ларри Кинга с ее огромной аудиторией было реакцией ЦРУ на шквал критики, обрушившийся на него после краха СССР. ЦРУ обвиняли в том, что оно не смогло спрогнозировать неожиданный крах СССР, военной мощью которого так долго пугали американцев. Особенно резко ЦРУ критиковали за неспособность правильно оценить масштабы и направленность советских военных приготовлений. При этом атаки на ЦРУ шли с диаметрально противоположных позиций. Больше и громче всего ЦРУ критиковали за недооценку советских военных расходов, под бременем которых якобы и рухнул Советский Союз. Ричард Перл, бывший заместитель министра обороны США по международной безопасности, писал: «Неспособность точно оценить количество денег, которые Советский Союз вложил в свою чудовищную военную программу, бесспорно является одним из величайших разведывательных провалов современности. Если учесть те гигантские средства, которые были предоставлены в распоряжение ЦРУ для установления правды о советских военных расходах, то можно без колебаний утверждать, что мы имеем дело с самым дорогостоящим провалом в истории разведки... Разработанная в ЦРУ модель советской экономики в корне ошибочна, а ее заниженные и неточные оценки бремени военных расходов на советскую экономику серьезно усугубили ее недостатки. В конечном итоге мы получили картину Советского Союза, на которой Джакометти был изображен Рубенсом, а совершенно изможденная советская индустриальная инфраструктура, из последних сил выпускающая все меньшее и меньшее количество оружия, была разрисована так, словно она располагает резервами для огромного увеличения выпуска военной продукции»7. Сенатор Дэниэл Мойнихен даже внес в Сенат США законопроект о роспуске ЦРУ за допущенные им ошибки в оценке возможностей советской экономики и влияния на нее военных расходов. «Вот уже в течение четверти века, — заявил сенатор, — ЦРУ раз за разом ошибается в крупных политических и экономических вопросах, которые ей поручено анализировать»8. Однако столь крутой расправы над ЦРУ сенатор Мойнихен требовал не за преуменьшение, а за превышение советских военных расходов, в результате чего, по мнению Мойнихена, США выбросили на ветер через гонку вооружений триллионы долларов. К выводу о том, что ЦРУ систематически завышало советские военные расходы СССР, пришли и видные американские экономисты, в том числе известный специалист по военным бюджетам профессор Фрэнклин Д. Хольцман, а также Комитет по делам разведки палаты представителей Конгресса США. Между тем, ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бóльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными. В официальном ответе на запрос сенатора Дж.Бингамэна ЦРУ сообщало 23 июля 1990 года: «В настоящее время не существует достаточных доказательств, которые могли бы вынудить нас пересмотреть наши оценки — как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Мы считаем, что наша базовая методология верна, а имеющаяся информационная база вполне убедительна для подтверждения наших оценок. С другой стороны, мы детально рассмотрели другие имеющиеся советские и западные оценки и нашли их менее чем обоснованными»9. Со своей стороны, ЦРУ объявило, что оно располагает альтернативными оценками советских экспертов, в том числе и таких, которые утверждают, что военные расходы СССР не превышают 9-10% ВНП в год. И такие утверждения действительно были. В апреле 1990 года Американский Предпринимательский Институт организовал в Вашингтоне конференцию под названием «Сравнение экономик СССР и США: производство, потребление, военные расходы», на которую пригласил большое число советских экономистов, в том числе из Госплана и Госкомстата. С американской стороны в конференции участвовали многие сотрудники ЦРУ, занимавшиеся анализом советской экономики. Вот как описывал встречу между аналитиками ЦРУ и Госкомстата Ричард Перл: «Чувство товарищества между ними просто поражало. Официальные лгуны из Москвы и те сотрудники из Лэнгли, которые сделали карьеру на своей вере этим лгунам, установили немедленное взаимопонимание друг с другом и сплотились в единый фронт против советских экономистов-реформаторов и горстки американцев, которые тщетно пытались доказать, иногда на протяжении целых десятилетий, как это делал Билл Ли, что советские военные расходы были больше, а экономика — много меньше по сравнению с тем, что утверждало ЦРУ»10. Надо сказать, что давая свои оценки военного бремени СССР, ни М.Горбачев, ни генерал В.Лобов, ни академики О.Богомолов и Ю.Рыжов никогда не приводили никаких доказательств и расчетов в подтверждение своих слов. Однако нетрудно заметить, что эти оценки поразительно напоминали те показатели, которыми оперировал Пентагон и его эксперты, обвиняя ЦРУ в недооценке советских военных расходов. Вот какие данные давал Пентагон в своей брошюре «Советская военная мощь» за 1987 год: «Масштабы советских военных программ видны хотя бы из их сравнения с американскими. Общие советские военные затраты в 1977-1986 годах намного превосходили затраты США. В течение этого периода стоимость всех советских военных программ в долларах была на 25% выше, чем все военные расходы США, а стоимость программ закупок была выше на 30%. ...Оценки советских военных затрат в рублях показывают заметный рост этих затрат в 70-е — 80-е годы, при этом рост, намного опережающий общий рост экономики. ...В результате этих возросших военных обязательств военно-промышленные министерства сосредоточили у себя 60% выпуска всей машиностроительной продукции»11. Так как в это время США тратили на военные нужды около 300 млрд. долларов в год, а официальный курс доллара равнялся примерно 60 копейкам, то простое деление военного бюджета США (с прибавлением к нему 25-30%) на этот курс давало примерно ту цифру, которой оперировали советские политики и экономисты. Такая «методика» представлялась им тем более обоснованной, что они исходили из наличия официально провозглашенного военного паритета между СССР и США. *Сейчас,Виталий Васильевич Шлыков — эксперт МФИТ, член Совета по внешней и оборонной политике; ранее — заместитель председателя Госкомитета РФ по оборонным вопросам.
18:51 17.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Предыдущая гонка вооружений привела экономику Советского Союза к разорению.
Брежневское правительство допустило ряд ошибок, об этом уже много раз говорили. Это и не адекватный ответ на угрозу и завышенные данные разведки (т.е. элементарный лобизм), а со звёздными войнами (пресловутая СОИ) коммунистов вообще взяли на понт. Поэтому оценка военной угрозы и ресурсов противника должна быть реалистичной и опираться не только на данные военных, но и на исследования и экспертные оценки, которые нужно заказывать под каждую задачу. Сейчас очень много данных можно найти в открытых источниках и по ним сделать анализ.
И ещё, разорение СССР было вызвано не только и не столько гонкой вооружений. В вашей же статье написано, что расходы на ВПК в 1974 г. составляли 6% ВНП. Это, конечно, много, но не фатально много.
19:08 17.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Вы сделали вывод о деградации человеческого потенциала в России и о размытии этого потенциала эмигрантами, а сравнение с США Вам не нравится. А там ведь южные штаты сплошь заселяются мексиканцами, граница с Мексикой уже почти не контролируется. >
Сравнивать Россию с США в данном случае не будет корректным, так как США - страна построенная эмигрантами. Когда новая Россия станет эмигрантской страной, тогда и сравнивайте. В настоящее время в России начался процесс замещения народов, он резко усилится как только США и Израиль ударят по Ирану и через слабо контролируемые участки границы России хлынут типа "мексиканцы". Изначально для не эмигрантской страны это станет большим испытанием.
> Насчёт утечки мозгов я в курсе, только мозги могут притечь обратно, если в США станет плохо. Уже такие признаки есть. В теме "Крах доллара" один из таких людей думает в какую страну ему уехать из США, там ему уже сильно не комфортно. >
Даже при худшем сценарии, в США не будет хуже, а лучше, чем в России, потому что США - страна-паразит, а Россия - страна-самопожиратель, поэтому она не способна стать приемным пунктом утечки мозгов. Более того, она и впредь будет терять свои собственные мозги.
