Поговорим про справедливость. Что такое справедливость? Какая она есть, а какой нет?
13:15 20.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Даже широко известный стокгольмский синдром основан на этом.
Думаю, что стокгольмский синдром «существует» только в стокгольме.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> и реакцией на насилие становится признание мыслей насильника своими собственными.
И вообще, собственные мысли, и желанные мысли, это не одно и то же. Из человека конечно возможно сделать мазохиста, но мазохисты это всё же страдальцы, несчастные люди. А значит и мысли их порабощены, не свободны.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Справедливость это, когда от каждого по способностям - каждому по труду. Только детям и немощным - по потребностям. >>> >>> Теперь осталось отределить что ест. Труд и какова его цена
>>> Итак первый случай ,он банален и широко известен - ношение воды а решете Это труд? И сколько он стоит
>>> Вторний случай Известная прича про Петра Капица и знаете куда ударить . >>> Итак сравниваем с точки зрения вашей "справедливости "
>>
>>> Кому что должно по справедливости ,каждому по труду.
>>> Один не разгибаясь ,второй один точный удар . >>> Поясняйте ....
>>Вода в решете, это полив. Ты ж кольцом воду не черпаешь
>> Притчу расскажи
>Вода в решете это бесполезная деятельность. > Притча такая. Капица, живший одно время в Англии, как известно был спец а крионике,заморозке то есть ,и вот а одной крупной английской фирмы по хранению чего-то сломалась холодильная установка ,Пригласили Капицу. Тот посмотрел ,попросил молоток и один раз им ударил куда-то . На вопрос об оплате Капица сказал 1001 фунт. 1 фунт за удар молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить. > То есть я о чем ,что есть мера труда по вашему- физические усилия или конечный результат ?
Это тебе так кажется, а мне нет. Лейка, ведро с дном в решето - полив огорода в детстве. Мера труда это результат. Умственный труд тоже труд. Каллориями его не измеришь
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Справедливость это, когда от каждого по способностям - каждому по труду. Только детям и немощным - по потребностям. >>>> >>>> Теперь осталось отределить что ест. Труд и какова его цена
>>>> Итак первый случай ,он банален и широко известен - ношение воды а решете Это труд? И сколько он стоит >>>> Вторний случай Известная прича про Петра Капица и знаете куда ударить . >>>> Итак сравниваем с точки зрения вашей "справедливости " >>> >>>> Кому что должно по справедливости ,каждому по труду. >>>> Один не разгибаясь ,второй один точный удар .
>>>> Поясняйте .... >>> Вода в решете, это полив. Ты ж кольцом воду не черпаешь
>>> Притчу расскажи
>>Вода в решете это бесполезная деятельность. >> Притча такая. Капица, живший одно время в Англии, как известно был спец а крионике,заморозке то есть ,и вот а одной крупной английской фирмы по хранению чего-то сломалась холодильная установка ,Пригласили Капицу. Тот посмотрел ,попросил молоток и один раз им ударил куда-то . На вопрос об оплате Капица сказал 1001 фунт. 1 фунт за удар молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить. >> То есть я о чем ,что есть мера труда по вашему- физические усилия или конечный результат ?
>Это тебе так кажется, а мне нет. Лейка, ведро с дном в решето - полив огорода в детстве.
Я бы написал ,что об этом думаю ,но родителей нельзя обижать .
> Мера труда это результат. Умственный труд тоже труд. Каллориями его не измеришь
Есть универсальная мера труда ,которая выражается в его оплате деньгами . Вот эта оплата по результату . Тот кто поливает худой лейкой ,не способен ее даже заделать , не может жить так же как человек создавший предприятие, это труд, , обеспечивающий работу предприятия , и это тоже труд и дающийий возможность другим зарабатывать.,и это увы труд, И это справедливо .
13:30 20.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже широко известный стокгольмский синдром основан на этом.
>Думаю, что стокгольмский синдром «существует» только в стокгольме. >
Видимо вы большой специалист в психологии. Но абсолютное большинство остальных психологов считают совершено иначе.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и реакцией на насилие становится признание мыслей насильника своими собственными.
>И вообще, собственные мысли, и желанные мысли, это не одно и то же. > Из человека конечно возможно сделать мазохиста, но мазохисты это всё же страдальцы, несчастные люди.
Это со стороны .Сами они наслаждаются страданием , искренне его желают . Сын признается отцу ,что мазохист. Отец подумал. -- Пороть видимо тут бесполезно
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Справедливость это, когда от каждого по способностям - каждому по труду. Только детям и немощным - по потребностям. >>>>> >>>>> Теперь осталось отределить что ест. Труд и какова его цена >>>
>>>>> Итак первый случай ,он банален и широко известен - ношение воды а решете Это труд? И сколько он стоит >>>>> Вторний случай Известная прича про Петра Капица и знаете куда ударить . >>>>> Итак сравниваем с точки зрения вашей "справедливости "
>>>>> Кому что должно по справедливости ,каждому по труду. >>>>> Один не разгибаясь ,второй один точный удар . >>>>> Поясняйте .... >>>> Вода в решете, это полив. Ты ж кольцом воду не черпаешь >>>> Притчу расскажи
>>> Вода в решете это бесполезная деятельность.
>>> Притча такая. Капица, живший одно время в Англии, как известно был спец а крионике,заморозке то есть ,и вот а одной крупной английской фирмы по хранению чего-то сломалась холодильная установка ,Пригласили Капицу. Тот посмотрел ,попросил молоток и один раз им ударил куда-то . На вопрос об оплате Капица сказал 1001 фунт. 1 фунт за удар молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить. >>> То есть я о чем ,что есть мера труда по вашему- физические усилия или конечный результат ?
>>Это тебе так кажется, а мне нет. Лейка, ведро с дном в решето - полив огорода в детстве.
>Я бы написал ,что об этом думаю ,но родителей нельзя обижать .
>> Мера труда это результат. Умственный труд тоже труд. Каллориями его не измеришь
>Есть универсальная мера труда ,которая выражается в его оплате деньгами . Вот эта оплата по результату . > Тот кто поливает худой лейкой ,не способен ее даже заделать , не может жить так же как человек создавший предприятие, это труд, , обеспечивающий работу предприятия , и это тоже труд и дающийий возможность другим зарабатывать.,и это увы труд, И это справедливо .
Ниче ты не понял. Ведро специально дырявилось для этого. То есть для полива результат достигался - грядка была полита. А если бы решетом носили воду для тушения пожара, то результат был бы нулевым. Не только деньги могут быть мерилом труда. Натуральный обмен нам в этом пример
13:49 20.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сами они наслаждаются страданием
Наслаждение страданием. Это же абсурд какой-то. Не находите? Такое невозможно. Это как поднимающееся падение.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Справедливость это, когда от каждого по способностям - каждому по труду. Только детям и немощным - по потребностям. >>>>>> >>>>>> Теперь осталось отределить что ест. Труд и какова его цена >>>>
>>>>>> Итак первый случай ,он банален и широко известен - ношение воды а решете Это труд? И сколько он стоит >>>>>> Вторний случай Известная прича про Петра Капица и знаете куда ударить . >>>>>> Итак сравниваем с точки зрения вашей "справедливости "
>>>> Притча такая. Капица, живший одно время в Англии, как известно был спец а крионике,заморозке то есть ,и вот а одной крупной английской фирмы по хранению чего-то сломалась холодильная установка ,Пригласили Капицу. Тот посмотрел ,попросил молоток и один раз им ударил куда-то . На вопрос об оплате Капица сказал 1001 фунт. 1 фунт за удар молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить.
>>>> То есть я о чем ,что есть мера труда по вашему- физические усилия или конечный результат ? >>> Это тебе так кажется, а мне нет. Лейка, ведро с дном в решето - полив огорода в детстве.
>>Я бы написал ,что об этом думаю ,но родителей нельзя обижать .
>>> Мера труда это результат. Умственный труд тоже труд. Каллориями его не измеришь
>>Есть универсальная мера труда ,которая выражается в его оплате деньгами . Вот эта оплата по результату . >> Тот кто поливает худой лейкой ,не способен ее даже заделать , не может жить так же как человек создавший предприятие, это труд, , обеспечивающий работу предприятия , и это тоже труд и дающийий возможность другим зарабатывать.,и это увы труд, И это справедливо .
>Ниче ты не понял. Ведро специально дырявилось для этого
Любопытно зачем Оцец вырезал из старой резиновой автомобильной покрышки и клил на гудрон к днищу и ведра и лейки на текли до появления новых .
> То есть для полива результат достигался - грядка была полита. А если бы решетом носили воду для тушения пожара, то результат был бы нулевым.
Можно и гвозди пальцем в доски вдавливать ,не только худым ведром поливаь. Любопытно какой огород размером был или дача метров 50-60 (6 соток 60х10 м) худым ведром не польешь ничего .
> Не только деньги могут быть мерилом труда. Натуральный обмен нам в этом пример
Ну если натуральный обмен, если каждому по труду имеет такой смысл, натуральный обмен как возможная мера справедливости ,то и спорить не стану, ту обычно все довольны бывают. Но.... Далеко не всегда, да и не все обменом можно приобрести из того что хочешь.
14:01 20.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы нет.
Если человек вынужден выбирать из многих зол (страданий) меньшее, то это вовсе не говорит о том, что он счастлив при этом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами они наслаждаются страданием
>Наслаждение страданием. Это же абсурд какой-то.
> Не находите? > Такое невозможно. > Это как поднимающееся падение.
Тем не менее в этом суть мазохизма .
14:04 20.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А значит и мысли их порабощены, не свободны. >> Увы нет .
>Если человек вынужден выбирать из многих зол (страданий) меньшее, то это вовсе не говорит о том, что он счастлив при этом.
Мы о счастье не говорим, ч по крайней мере. Я пишу о свободе мышления ,человек всегда думает так как он хочет. Естественно в предлагаемых обстоятельствах ,но только так как он сам хочет.
14:06 20.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее в этом суть мазохизма .
Суть мазохизма в том, что чтобы уменьшить свои страдания, страдалец пытается хоть чуть-чуть компенсировать их неким подобием удовольствия от извращения. То есть он страдает, но уменьшает эти свои страдания смешивая их с извращенными подобиями удовольствия. И эта адская смесь всё равно остаётся страданиями.
14:08 20.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мы о счастье не говорим, ч по крайней мере. Я пишу о свободе мышления ,человек всегда думает так как он хочет. Естественно в предлагаемых обстоятельствах ,но только так как он сам хочет.
Но суть то та же. Иными словами, если человек вынужден выбирать из многих нежеланных мыслей менее нежеланные, то это вовсе не значит, что так выбранные мысли становятся ему желанными.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Справедливость это, когда от каждого по способностям - каждому по труду. Только детям и немощным - по потребностям. >>>>>>> >>>>>>> Теперь осталось отределить что ест. Труд и какова его цена >>>>> >>>>>>> Итак первый случай ,он банален и широко известен - ношение воды а решете Это труд? И сколько он стоит >>>>>>> Вторний случай Известная прича про Петра Капица и знаете куда ударить . >>>>>>> Итак сравниваем с точки зрения вашей "справедливости " >>> >>>>>> >>>>>>> Кому что должно по справедливости ,каждому по труду. >>>>>>> Один не разгибаясь ,второй один точный удар .
>>>>>>> Поясняйте .... >>>>>> Вода в решете, это полив. Ты ж кольцом воду не черпаешь >>>>>> Притчу расскажи
>>>>> Вода в решете это бесполезная деятельность. >>>>> Притча такая. Капица, живший одно время в Англии, как известно был спец а крионике,заморозке то есть ,и вот а одной крупной английской фирмы по хранению чего-то сломалась холодильная установка ,Пригласили Капицу. Тот посмотрел ,попросил молоток и один раз им ударил куда-то . На вопрос об оплате Капица сказал 1001 фунт. 1 фунт за удар молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить. >>>>> То есть я о чем ,что есть мера труда по вашему- физические усилия или конечный результат ? >>>> Это тебе так кажется, а мне нет. Лейка, ведро с дном в решето - полив огорода в детстве. >>> Я бы написал ,что об этом думаю ,но родителей нельзя обижать .
>>>> Мера труда это результат. Умственный труд тоже труд. Каллориями его не измеришь >>> Есть универсальная мера труда ,которая выражается в его оплате деньгами . Вот эта оплата по результату .
>>> Тот кто поливает худой лейкой ,не способен ее даже заделать , не может жить так же как человек создавший предприятие, это труд, , обеспечивающий работу предприятия , и это тоже труд и дающийий возможность другим зарабатывать.,и это увы труд, И это справедливо .
>>Ниче ты не понял. Ведро специально дырявилось для этого
>Любопытно зачем > Оцец вырезал из старой резиновой автомобильной покрышки и клил на гудрон к днищу и ведра и лейки на текли до появления новых .
>> То есть для полива результат достигался - грядка была полита. А если бы решетом носили воду для тушения пожара, то результат был бы нулевым.
>Можно и гвозди пальцем в доски вдавливать ,не только худым ведром поливаь. Любопытно какой огород размером был или дача метров 50-60 (6 соток 60х10 м) худым ведром не польешь ничего .
>> Не только деньги могут быть мерилом труда. Натуральный обмен нам в этом пример
>Ну если натуральный обмен, если каждому по труду имеет такой смысл, натуральный обмен как возможная мера справедливости ,то и спорить не стану, ту обычно все довольны бывают. Но.... > Далеко не всегда, да и не все обменом можно приобрести из того что хочешь.
Если любопытно, поясню. Несколько грядок. Между каждой из двух стоит бочка с водой. Набирается ведро и с ведром я шел вдоль грядки, поливая огурцы, капусту. Пока доходил до конца грядки вода равномерно выливалась. Типа большой лейки. Быстро и малозатратно, не надо неудобную лейку таскать
14:11 20.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы о счастье не говорим, ч по крайней мере. Я пишу о свободе мышления ,человек всегда думает так как он хочет. Естественно в предлагаемых обстоятельствах ,но только так как он сам хочет.
>Но суть то та же. Иными словами, если человек вынужден выбирать из многих нежеланных мыслей менее нежеланные, то это вовсе не значит, что так выбранные мысли становятся ему желанными.
Суть человек не выбирает как ему мыслить ,он просто мыслит . Вот ведь оно как .
14:13 20.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы нет.
>Если человек вынужден выбирать из многих зол (страданий) меньшее, то это вовсе не говорит о том, что он счастлив при этом.
Мазохизм по определению — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении. И не надо ничего усложнять. Если нет наслаждения от страданий — это не мазохизм. Все просто.
