Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Поговорим про справедливость. Что такое справедливость? Какая она есть, а какой нет?

AAA1111
191 2867 23:03 14.11.2019
   Рейтинг темы: +9
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
Например, если стараться действовать полезно, то оно зачастую и получится полезнее, чем если стараться действовать вредно. Вот это и есть та справедливость, которая существует. Я бы назвал такую справедливость — неполной справедливостью вознаграждения полезных усилий. А полной, абсолютной справедливости нет и не было.


Мне лично нравится такое определение справедливости:
«Справедливость — это соответствие между должным и реальным.»

Что должно быть?
По-моему, очевидно, что всегда должно быть всеобщее процветание и благоденствие. Все всегда должны быть счастливы, и чем счастливее, тем лучше, максимально счастливы. То есть весь мир должен был сразу быть совершенен изначально, и продолжаться таким впредь навсегда.

Если бы всё было так, то это можно было бы назвать абсолютно справедливым. Абсолютной справедливостью.

Но что реально существует?
Очевидно, что бывают просто ужасно катастрофические страдания, несчастья, дискомфорт, отвратительности, уродства, извращения, дикие боли, пытки и тому подобное. Вплоть до того, что некоторые пытаются уничтожить себя навсегда, вместо того чтобы жить.

Получается, что налицо имеем просто вопиющую несправедливость.

Разумеется отчасти какая-то справедливость есть.

Например, если стараться действовать полезно, то оно зачастую и получится полезнее, чем если стараться действовать вредно.

Вот это и есть та справедливость, которая существует.
Я бы назвал такую справедливость — неполной справедливостью вознаграждения полезных усилий.

Но абсолютной, полной справедливости нет.

Персонально приглашаю в тему пользователя ⍟ Филоверум (Филоверум), здешнего самого ярого борца за идею справедливости мира.

Заранее предвижу аргументы типа того, что все страдальцы сами виноваты, мол вредили и получали от этого удовольствия, а потом для них наступило время расплаты. И что мол абсолютно справедливо. Так им и надо.

Но лично у меня язык не поворачивается назвать мир, в котором возможно вредить и страдать, справедливым.
Кому хочется называть такой мир справедливым?

Представим конкретного человека, который родился с желанием вредить, вредил, и получал от этого удовольствия. А потом соответственно ужасно пострадал за это.
Справедливо? Казалось бы да. Но…

Но на самом деле справедливо было бы если бы он родился с желанием действовать только полезно. И соответственно поступал бы всегда полезно, и получал бы всегда от этого удовольствия не меньшие, чем от вредительства. И чтобы вовсе даже не имел возможности вредить. Тогда никогда не вредил бы, и не за что было бы ему тогда страдать. И незачем. Расплачиваться было бы не за что.
Вот это действительно было бы справедливо.

Разве не так? В чём я не прав?

Для любителей разглагольствовать про свободу воли дарованную Богом, приведу ещё ссылку на мою предыдущую тему, которая называется:
«Свобода выбора между добром и злом всем людям дана одинаковая. Но в чём тогда причины различного выбора?»
https://www.politforums.net/redir/religion/15687...

++++++++++

Добавление от 22.11.2019 г.

Отсутствие абсолютной справедливости не означает, что можно вести себя как попало, пофигистически.
Например, рассмотрим самый крайний случай.
А именно, если стараться вредить самому себе, то себе же и будет хуже.
То есть, грубо говоря, вредные усилия караются.
А полезные вознаграждаются.

Это правило не абсолютное, не строгое, но достаточно сильное.
И вот оно то и есть та неполная справедливость, которая существует.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
23:04 14.11.2019
Не забываем ставить плюсик теме, чтобы отобразилась на главной странице форума. Если тема понравилась, разумеется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
23:08 14.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> По-моему, очевидно, что всегда должно быть всеобщее процветание и благоденствие.
quoted1
Почему? Разве справедливо что одинаковое процветание получит бездарный лентяй и талантливый трудоголик?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AAA1111
AAA1111


Сообщений: 2504
23:17 14.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему? Разве справедливо что одинаковое процветание получит бездарный лентяй и талантливый трудоголик?
quoted1
Разумеется справедливо.
Разве справедливо когда человека и так родившегося бездарным и слабым, лишают ещё и большого процветания?

А вообще справедливо было бы, разумеется, если бы все оказались бы талантливыми, и сильными. Поэтому и процветающими. Если бы никто не рождался бездарным.

Да и вообще, если бы мир был совершенен сразу и навсегда, то понятие трудолюбивости в таком мире не имело бы никакой ценности. Просто трудиться было бы не нужно, да и невозможно. Точнее всё было бы делать легко и приятно, без труда. То есть не трудно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28136
23:47 14.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему? Разве справедливо что одинаковое процветание получит бездарный лентяй и талантливый трудоголик?
quoted2
>Разумеется справедливо.
quoted1
Уже было :
От каждого по способностям , всем поровну

Я даже знаю чем кончилось ...
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
01:38 15.11.2019
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже было:
> От каждого по способностям, всем поровну
quoted1

Да примерно похоже было на это в СССР.

Кажется справедливее если кто сколько может заработать денег тот столько и получает….
Чистый либерализм.

Однако справедливее ли это в реальности, а не в теории?

В реальности нет. Дело в том что «зарабатывать» деньги можно по разному….
В реальности человеку у которого главная цель деньги средства не так важны…… вплоть до воровства (как с юридической точки зрения, так и по сути)….
Примером служит вся российская вакханалия воровства и бандитизма в 90е годы……. Да и сейчас немногим меньше……

Конечно если в конкретной стране моральная планка у большинства населения высокая и они информируют органы о малочисленных преступниках, а полиция и суды не продаются преступникам и эффективно их наказывают, то это можно рассматривать как справедливое общество…. (Россия явно не такой вариант …. разве что Скандинавия, Япония….)….

И ещё …. это справедливо тогда когда это неравенство стимулирует честных энергичных и предприимчивых людей и в результате уровень доходов медианный…. (а лучше модальный) выше чем в той стране где всё делится поровну……

Однако даже если мы имеем такой идеальный вариант…. то всё равно справедливости при капитализме не получается….

Допустим в обществе 50% людей ни о чем не думают кроме как о деньгах, а для других 50% важно любимое дело которое не приносит больших доходов.

Из 50% тех кто думает о деньгах 10% ооочень разбогатели…. остальные живут в бедности….
Справедливо? Вроде да. Однако современному цивилизованному обществу нужны не только предприниматели, но и ученые, учителя, врачи и т. д.
В результате чтобы учителя не падали в голодный обморок обучая детей заработок им нужно повысить. Как?

Прогрессивный налог на богатых, налоги и перераспределение этих денег государством в пользу малообеспеченных.

Если этого не делать то общество начинает деградировать, в нём нарастают классовые конфликты которые могут привести к гибели страны……. Примерно это случилось в РИ…. сейчас происходит в Чили…….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
02:09 15.11.2019

Нет ничего справедливее - Честного Капитализма!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mind
Mind


Сообщений: 703
03:18 15.11.2019
Справедливо ли вступать в дискуссию с человеком неспособным различать справедливость?
Бедлам царящий в евойной балде непоколебим, и он будет продолжать генерирвать бред всегда.
Доказывается это легко.
Вспомните о верующих
О крестовых походах, о наглых унитАзах, решающих о чем людям думать и во что верить…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
03:28 15.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вообще справедливо было бы, разумеется, если бы все оказались бы талантливыми, и сильными. Поэтому и процветающими. Если бы никто не рождался бездарным.
>
> Да и вообще, если бы мир был совершенен сразу и навсегда, то понятие трудолюбивости в таком мире не имело бы никакой ценности. Просто трудиться было бы не нужно, да и невозможно. Точнее всё было бы делать легко и приятно, без труда. То есть не трудно.
quoted1

Какая-то хрень ей богу… Попроще можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:38 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, очевидно, что всегда должно быть всеобщее процветание и благоденствие.
quoted2
>Почему? Разве справедливо что одинаковое процветание получит бездарный лентяй и талантливый трудоголик?
quoted1

Верно.

Закон Справедливости звучит так, - Каждому - своё.


Проблема заключается в том, что никто толком не понимает, как осуществить такого рода соответствие... и, главное, не хочет понимать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:45 15.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы никто не рождался бездарным.
quoted1

Бездарными не рождаются, ими становятся!


Итоговым результатом укоренения такого положения в среде в качестве нормального и становится всеобщее сумасшествие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:57 15.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кажется справедливее если кто сколько может заработать денег тот столько и получает….
quoted1

Действительно, кажется, потому что фраза существенно не завершена, что отражается на смысле сказанного.

...если кто сколько может заработать денег, тот столько и получает… за изъятием случаев, когда такое "зарабатывание" наносит УЩЕРБ Обществу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
06:05 15.11.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы назвал такую справедливость — неполной справедливостью вознаграждения полезных усилий.
quoted1

Кучеряво излагаете, товариСЧ!

AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все всегда должны быть счастливы, и чем счастливее, тем лучше, максимально счастливы.
quoted1

Всегда счастливы лишь клинические идиоты.

AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получается, что налицо имеем просто вопиющую несправедливость.
quoted1

Мы имеем обычную жизнь, содержание которой определяет довольно противоречивая и далеко не совершенная природа человека. Попытки подкраивать её под ИДЕЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ - наивный подростковый романтизЬм.
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
06:30 15.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Примером служит вся российская вакханалия воровства и бандитизма в 90е годы……. Да и сейчас немногим меньше……
quoted1


Всё воруешь и воруешь?
Нравится: Лира Лира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30195
08:40 15.11.2019
Мир справедлив!

Каждый получает что заслуживает, не больше и не меньше.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поговорим про справедливость. Что такое справедливость? Какая она есть, а какой нет?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия