Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Несвядомая история Беларуси

  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:46 06.08.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не об этом речь. Ты умудряешься повесить всё. Даже грехи нацистов.
quoted1
Представь реальную ситуацию в Беларуси. Оккупационному режиму нафиг нужны были проблемы у себя в тылу от местного населения, и именно в тылу, который в непосредственной близости от линии фронта, где концентрируются основные резервные ресурсы для отправки на фронт, себе дороже, немцы это понимали, не дураки всё-таки, поэтому проводили политику лояльности к местному населению, только бы те не брались за оружие. Это подтверждалось официальной информацией, подтверждалось также, что партизанское движение по меркам из Кремля на территории Беларуси было недостаточно массовым и организованным. Для исправления ситуации Кремлём было предпринято несколько тактических и психологических вариантов. Один из них направить на территорию Беларуси диверсионные группы с двумя целями, совершать боевые действия по нанесению урона немцам, и содействовать любыми способами расширению партизанского движения, но если первое поначалу проходило успешно, то со вторым возникли проблемы, народ особо не желал слазить с тёплой печи и чесать в лес в землянки, да ещё потом шастать по гарнизонам и железнодорожным узлам, что-то подрывать. В это время немцы реально ощутив, что в лесах активизировались и нагло действуют диверсионные группы, проводят активное формирование из местного населения дополнительных подразделений по охране объектов и борьбы с бандитами по определению немцев, что соответственно дало результаты. В такой ситуации Кремль, не имея возможности посылать в тыл ещё большее количество диверсионных групп, приходит к выводу, что активизация партизанского движения возможна только при внедрении в психику беларусов беспредельной ненависти к оккупантам, а как это сделать если сами немцы наоборот стараются всячески угождать жителям, признали за беларусами арийскую составляющую, разрешалось смешение с немецкой нацией без всяких последствий, не препятствовали созданию правительства, национальной культуры, национальному образованию, да и экономику помогали восстанавливать, так что попробуй тут, агитируй в «бандиты», хрен там. Вот тут и напрашивается вывод, кому всё-таки из противоборствующих сторон нужна была в определённой заинтересованности соответствующая ситуация в
Беларуси, немцам спалив деревню с 80 детками, и тем самым спровоцировав против себя тысячи ненужных стволов, или же кремлёвским, вынужденным на радикальные средства — любыми ухищрениями самим совершать или подставу замутить, только бы вызвать ненависть к фашистам, тактика блин, тем более, что из ставки даже официально озвучивались задачи для своих людей в тылу, -«под ногами врага должна гореть земля», а для достижения цели, как говорится все средства сгодятся, тем более, что реплика ассоциировала у каждого разнообразные образы, и всё это происходило на фоне грандиозной подготовки к решающей летней компании в районе Орла-Курска, и в Кремле в связи с этой стратегией Алоизича, начался массовый бздёшь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
11:03 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не об этом речь. Ты умудряешься повесить всё. Даже грехи нацистов.
quoted2
> Представь реальную ситуацию в Беларуси. Оккупационному режиму нафиг нужны были проблемы у себя в тылу от местного населения, и именно в тылу, который в непосредственной близости от линии фронта, где концентрируются основные резервные ресурсы для отправки на фронт, себе дороже, немцы это понимали, не дураки всё-таки, поэтому проводили политику лояльности к местному населению, только бы те не брались за оружие. Это подтверждалось официальной информацией, подтверждалось также, что партизанское движение по меркам из Кремля на территории Беларуси было недостаточно массовым и организованным. Для исправления ситуации Кремлём было предпринято несколько тактических и психологических вариантов. Один из них направить на территорию Беларуси диверсионные группы с двумя целями, совершать боевые действия по нанесению урона немцам, и содействовать любыми способами расширению партизанского движения, но если первое поначалу проходило успешно, то со вторым возникли проблемы, народ особо не желал слазить с тёплой печи и чесать в лес в землянки, да ещё потом шастать по гарнизонам и железнодорожным узлам, что-то подрывать. В это время немцы реально ощутив, что в лесах активизировались и нагло действуют диверсионные группы, проводят активное формирование из местного населения дополнительных подразделений по охране объектов и борьбы с бандитами по определению немцев, что соответственно дало результаты. В такой ситуации Кремль, не имея возможности посылать в тыл ещё большее количество диверсионных групп, приходит к выводу, что активизация партизанского движения возможна только при внедрении в психику беларусов беспредельной ненависти к оккупантам, а как это сделать если сами немцы наоборот стараются всячески угождать жителям, признали за беларусами арийскую составляющую, разрешалось смешение с немецкой нацией без всяких последствий, не препятствовали созданию правительства, национальной культуры, национальному образованию, да и экономику помогали восстанавливать, так что попробуй тут, агитируй в «бандиты», хрен там. Вот тут и напрашивается вывод, кому всё-таки из противоборствующих сторон нужна была в определённой заинтересованности соответствующая ситуация в
> Беларуси, немцам спалив деревню с 80 детками, и тем самым спровоцировав против себя тысячи ненужных стволов, или же кремлёвским, вынужденным на радикальные средства — любыми ухищрениями самим совершать или подставу замутить, только бы вызвать ненависть к фашистам, тактика блин, тем более, что из ставки даже официально озвучивались задачи для своих людей в тылу, -«под ногами врага должна гореть земля», а для достижения цели, как говорится все средства сгодятся, тем более, что реплика ассоциировала у кождого разнообразные образы, а всё это происходило на фоне грандиозной подготовки к решающей летней компании в районе Орла-Курска, и в Кремле в связи с этой стратегией Алоизича, начался массовый бздёшь.
quoted1

Логически вроде выглядит действительно неплохо. Вот только вряд-ли все белорусы как один встали в ряды «защитников арийской составляющей». Надо учитывать, что не для всех Гитлер был ацвабадзицель, а так же надо учитывать, что не смотря ни на что немецкая власть всё же была оккупационной и вряд-ли все были довольны действиями оккупационных властей. Я не буду сейчас детально рассматривать такие аспекты как принудительный труд и изъятие сельскохозяйственной продукции и т. д. Скажу только, что действия немцев на оккупированных территория хорошо известны. Чуть что - смерть.
Однако, меня прежде всего интересуют достоверные признанные сведения о партизанском движении и поддержке его среди населения.
Если учесть, что кроме диверсионных отрядов на оккупированной территории осталось немало населения верного СССР, то картинка создается более или менее правдоподобная. Одни пошли служить «ацбадзицелям», другие стали с ними бороться, а третьи просто пережидали лихую годину.
Так что покрасить одним цветом, обвинив только партизан в терроризме по отношению к местному населению не удастся, тем более, что любое партизанское движение опирается прежде всего именно на местное население.
А нужны были или нет проблемы немцам ни как не убеждает в том, что оккупанты "целовали в задницу" население оккупированных территорий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
11:23 06.08.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если учесть, что кроме диверсионных отрядов на оккупированной территории осталось немало населения верного СССР, то картинка создается более или менее правдоподобная. Одни пошли служить «ацбадзицелям», другие стали с ними бороться, а третьи просто пережидали лихую годину.
> Так что покрасить одним цветом, обвинив только партизан в терроризме по отношению к местному населению не удастся, тем более, что любое партизанское движение опирается прежде всего именно на местное население.
> А нужны были или нет проблемы немцам ни как не убеждает в том, что оккупанты «целовали в задницу» население оккупированных территорий.
quoted1
не поверишь, но доходило и до целования, что весьма злило ярых приверженцев советов, которых было не так уж и много, особенно в западной части Беларуси и злило партизан-диверсантов, местных партизан особо не злило, как я уже говорил они могли прийти в какую нибудь деревню одновременно с немцами и там совместно налакаться самогона, а потом мирно разойтись
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
11:41 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Если учесть, что кроме диверсионных отрядов на оккупированной территории осталось немало населения верного СССР, то картинка создается более или менее правдоподобная. Одни пошли служить «ацбадзицелям», другие стали с ними бороться, а третьи просто пережидали лихую годину.
>> Так что покрасить одним цветом, обвинив только партизан в терроризме по отношению к местному населению не удастся, тем более, что любое партизанское движение опирается прежде всего именно на местное население.
>> А нужны были или нет проблемы немцам ни как не убеждает в том, что оккупанты «целовали в задницу» население оккупированных территорий.
quoted2
>не поверишь, но доходило и до целования, что весьма злило ярых приверженцев советов, которых было не так уж и много, особенно в западной части Беларуси и злило партизан-диверсантов, местных партизан особо не злило, как я уже говорил они могли прийти в какую нибудь деревню одновременно с немцами и там совместно налакаться самогона, а потом мирно разойтись
quoted1

На счет целования думаю ты сильно преувеличиваешь. Допускаю лояльность западных областей в силу того, что в состав СССР они вошли накануне войны и не подверглись чистке.
Я понимаю, что недовольных советской властью было достаточно.
Я не понимаю сути партизан пьющих самогон с немцами. Против кого они тогда партизанили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
12:58 06.08.2017
как же, подверглись и чистке, и раскулачиванию большое количество людей, может кроме крайне бедных, да и то не факт, но народ в Западной Беларуси, партизанил ещё против польских властей, надеясь на соединение с БССР, была у нас так называемая «Грамада», которая представляла безрезультатно национальные интересы беларусов в правительстве Речпосполиты, но уже сугубо польской, принимались попытки неповиновения польским интересам, отчего поляки проводили политику массового террора на беларуских землях, а представителям Грамады даже пришлось ради того, что бы избавиться от польского влияния, и получить конкретную помощь от БССР, вступать в ряды компартии Западной Беларуси, что в конечном итоге не спасло их от репрессий и казни, недовольство в Западной Беларуси политикой советов особо проявилось когда Кремль подписал договор с Гитлером о вечной дружбе, и к немцам народ Беларуси на начало войны не испытывал большой любви, но немцы очень старались изменить политические настроения беларусов в свою пользу и даже иногда за особо дерзкие выпады против немецкого элемента не наказывали, что означает «целовали в зад», как ты выражаешься
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
13:32 06.08.2017
а по поводу того, что партизаны самогон глушили совместно с немцами, так это не редкость, по крайней мере людей живших в те времена такими фактами не удивишь, дело в том, что немчура на местах уже к концу 43 г. знала, что им писец будет, раз уж не сработал блицкриг, и местные мужики военнообязанного возраста тоже это предполагали, пропаганда сработала конкретно, надо было себя как-то обезопасить от репрессивной машины большевиков в будущем, поэтому приходилось идти в лес и копать землянки или пополнять такие же, но ранее существующие партизанские лагеря, днём они уходили в лес, а ночью домой в постель, немцы и партизаны в таких зонах друг друга практически не трогали, так как никто ни кому не приносил вреда, нарушали покой только рейды диверсионных групп, они творили разное и с немцами, и с местным населением, в результате такой партизанщины при приходе советов, огромная масса горе- партизан была мобилизована в ряды красной армии и к ним относились как уже к готовым воякам, пример штурм Кёнигсберга или чешского Брно где бедняги полегли немерено как неучётный расходный материал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
14:01 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> как же, подверглись и чистке, и раскулачиванию большое количество людей, может кроме крайне бедных, да и то не факт, но народ в Западной Беларуси, партизанил ещё против польских властей, надеясь на соединение с БССР, была у нас так называемая «Грамада», которая представляла безрезультатно национальные интересы беларусов в правительстве Речпосполиты, но уже сугубо польской, принимались попытки неповиновения польским интересам, отчего поляки проводили политику массового террора на беларуских землях, а представителям Грамады даже пришлось ради того, что бы избавиться от польского влияния, и получить конкретную помощь от БССР, вступать в ряды компартии Западной Беларуси, что в конечном итоге не спасло их от репрессий и казни, недовольство в Западной Беларуси политикой советов особо проявилось когда Кремль подписал договор с Гитлером о вечной дружбе, и к немцам народ Беларуси на начало войны не испытывал большой любви, но немцы очень старались изменить политические настроения беларусов в свою пользу и даже иногда за особо дерзкие выпады против немецкого элемента не наказывали, что означает «целовали в зад», как ты выражаешься
quoted1
И всё же ты не ответил на вопрос. Против кого партизанили ваши партизаны? Какие дела за ними числятся?
Опять же ты пишешь про какую-то "Грамаду", про пакт с Гитлером...
Зачем всё плести в одну кучу?
Какая такая связь у Громады с пактом?
Почему ты пакт о ненападении называешь договором вечной дружбы?
Почему белорусов беспокоил пакт? Чем он им не угодил? Может протесты какие против пакта были?
Про какие резкие выпады ты тут гутаришь?
У меня сплошные вопросы после твоих утверждений....
Какой-то бессвязный пост...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
14:10 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> а по поводу того, что партизаны самогон глушили совместно с немцами, так это не редкость, по крайней мере людей живших в те времена такими фактами не удивишь, дело в том, что немчура на местах уже к концу 43 г. знала, что им писец будет, раз уж не сработал блицкриг, и местные мужики военнообязанного возраста тоже это предполагали, пропаганда сработала конкретно, надо было себя как-то обезопасить от репрессивной машины большевиков в будущем, поэтому приходилось идти в лес и копать землянки или пополнять такие же, но ранее существующие партизанские лагеря, днём они уходили в лес, а ночью домой в постель, немцы и партизаны в таких зонах друг друга практически не трогали, так как никто ни кому не приносил вреда, нарушали покой только рейды диверсионных групп, они творили разное и с немцами, и с местным населением, в результате такой партизанщины при приходе советов, огромная масса горе- партизан была мобилизована в ряды красной армии и к ним относились как уже к готовым воякам, пример штурм Кёнигсберга или чешского Брно где бедняги полегли немерено как неучётный расходный материал
quoted1

Ты ни как не поймешь. Дело не в самогоне.
Судя по твоей писанине ни кто ни кого не трогал.
Тогда зачем вообще партизанить? Сиди дома, пей самогон с немцами, а не шляйся по лесам…
В чем смысл такого партизанства? Может тогда не стоит их называть партизанами? Ведь известно, что за реальными партизанами числятся немалые дела и немалый урон оккупанту. А что числится за твоими партизанами? Кто немца-то бил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:18 06.08.2017
это ты не понимаешь, я столько твержу, а ты как двоечник на уроке истории, пойми боялся народ репрессий со стороны маскалей, проходили уже эту головомойку в 30-е годы, поэтому надо было себя как-то обозначить в причастности к борьбе с нацизмом, эту необходимость со стороны беларусов понимали и немцы, поэтому таких партизан, а их было очень много, если не большинство немцы не гоняли по лесам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:23 06.08.2017
и ещё в беларуских лесах, труднее определить кого не было, а были там начиная с российских кадровых диверсантов и заканчивая немцами - дезертирами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
14:25 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> это ты не понимаешь, я столько твержу, а ты как двоечник на уроке истории, пойми боялся народ репрессий со стороны маскалей, проходили уже эту головомойку в 30-е годы, поэтому надо было себя как-то обозначить в причастности к борьбе с нацизмом, эту необходимость со стороны беларусов понимали и немцы, поэтому таких партизан, а их было очень много, если не большинство немцы не гоняли по лесам
quoted1
Ты хочешь сказать, что ни какого реального партизанского движения не было? Это все имитация? Ни какой рельсовой войны и рейдов? Только толпа напуганных коммунистами крестьян?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
14:26 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> и ещё в беларуских лесах, труднее определить кого не было, а были там начиная с российских кадровых диверсантов и заканчивая немцев- дезертиров
quoted1
Верю. Много кого было, но ведь речь идет именно о партизанском движении. Мощном партизанском движении, а не о дезертирах прячущихся по лесам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:31 06.08.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это ты не понимаешь, я столько твержу, а ты как двоечник на уроке истории, пойми боялся народ репрессий со стороны маскалей, проходили уже эту головомойку в 30-е годы, поэтому надо было себя как-то обозначить в причастности к борьбе с нацизмом, эту необходимость со стороны беларусов понимали и немцы, поэтому таких партизан, а их было очень много, если не большинство немцы не гоняли по лесам
quoted2
>Ты хочешь сказать, что ни какого реального партизанского движения не было? Это все имитация?
quoted1
почему не было, 60% территории, но точечно, якобы контролировали партизаны, там не было власти немцев, по поводу военных операций, то этим занимались специальные подразделения, к тому же чётко обученные, а у всех остальных была функция оборонительного характера, на случай если кто-то пожелает уничтожить зону
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
14:39 06.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это ты не понимаешь, я столько твержу, а ты как двоечник на уроке истории, пойми боялся народ репрессий со стороны маскалей, проходили уже эту головомойку в 30-е годы, поэтому надо было себя как-то обозначить в причастности к борьбе с нацизмом, эту необходимость со стороны беларусов понимали и немцы, поэтому таких партизан, а их было очень много, если не большинство немцы не гоняли по лесам
quoted3
>>Ты хочешь сказать, что ни какого реального партизанского движения не было? Это все имитация?
quoted2
>почему не было, 60% территории, но точечно, якобы контролировали партизаны, там не было власти немцев, по поводу военных операций, то этим занимались специальные подразделения, к тому же чётко обученные, а у всех остальных была функция оборонительного характера, на случай если кто-то пожелает уничтожить зону
quoted1
Т. е. реальные дела числятся за т.н. диверсантами, а белорусские партизаны просто сидели на своих территориях так как не были специально обучены…
Я правильно понимаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:54 06.08.2017
первейшая и основная задача партизан была нанесение материального урона имуществу предназначенного для фронта,
всё остальное малозначимая фигня, на полицаев, или там разных предателей было насрать, командованию партизанским движением в Беларуси с этими задачами было справиться не легко, и практически задача была не выполнена, если бы справились то и на Курской дуге было бы в два раза меньше тигров и пантер, а так как подобные объекты охранялись специальными командами, которым тоже было насрать, кто там по лесу шастает, то и соответственно просто человеку с ружьём, там делать было нефиг, что бы всё это дело пробить нужны были очень крутые ребята, а где их взять, поэтому те что были и делали всю погоду, всё остальное так «саги о фарсайтах»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Несвядомая история Беларуси. Представь реальную ситуацию в Беларуси. Оккупационному режиму нафиг нужны были проблемы у себя ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия