> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот Машерова на порог старались не пустить,
>Ну, так неинтересно им было с холопами общаться. Правда, тебе это не понять.
удивительно, так у вас же тогда холопская страна была, что тут понимать
11:21 05.07.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> ЗУБР (exida) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас, евреев, в Беларуси в начале двадцать первого века было полмиллиона человек, сейчас, дай Бог, осталось десять тысяч.
>остальных вы загнали и убили в гетто
В Белоруссии, которая наиболее пострадала в годы войны среди других республик СССР, политика немецкого геноцида мирных жителей была разработана достаточно подробно[1], но при этом не было принято говорить о жертвах среди евреев. Белорусская историография продолжает сохранять методологическую ошибку, настаивая, что трагедия евреев являлась составной частью трагедии белорусского народа, тогда как нацисты никогда не убивали белорусов по этническому признаку.
11:29 05.07.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> ЗУБР (exida) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас, евреев, в Беларуси в начале двадцать первого века было полмиллиона человек, сейчас, дай Бог, осталось десять тысяч.
>остальных вы загнали и убили в гетто
Из Белоруссии бегут многие талантливые люди, включая евреев и белорусов. Особенно это усилилось в последнее время.
11:34 05.07.2017
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на :
> Особенно это усилилось в последнее время.
Да не и раньше бежали
аж целых 4 президента Израиля, успели сбежать из Белоруссии
11:45 05.07.2017
Бежали, конечно. А тем президентам повезло немерянно, конечно, что во время сумели сориентироваться, отказавшись от белорусского рая.
08:53 07.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Тему ВОВ уже давно пора закрыть. >>>> Видно не пора. Постоянно находятся Кунцевичи, стремящиеся пересмотреть события и итоги ВОВ в соответствии со своими представлениями.
>>> в соответствии с оценкой реальных событий, а не кремлёвскими легендами
>>Перевираешь ты постоянно реальные события. Видно не так уж они тебе нравятся, партизан немецкий…
> > что ты имеешь против, ну не нравились вы, да ещё со своим большевизмом народу, в особенности беларуской > интеллигенции, вот и пришлось им как-то с этим бороться, а тут Гитлер как раз подвернулся, что уж тут поделать, уж лучше самим с немцем было договариваться, чем ждать пока вы второй Брестский мир заключите, хрен вас знает на что маскаль способен, то миры с немцами заключаете в дёсны целуясь, территории отдаёте задарма, что бы вам штыком жопы не искололи, то парады на парочку маршируете, вы же не надёжные товарищи
Так бы и сказал — белнаци сотрудничали с немецкими нацистами для достижения своих целей. И не фиг тень на плетень наводить.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Тему ВОВ уже давно пора закрыть.
>>>>> Видно не пора. Постоянно находятся Кунцевичи, стремящиеся пересмотреть события и итоги ВОВ в соответствии со своими представлениями. >>>> в соответствии с оценкой реальных событий, а не кремлёвскими легендами
>>> Перевираешь ты постоянно реальные события. Видно не так уж они тебе нравятся, партизан немецкий…
>> >> что ты имеешь против, ну не нравились вы, да ещё со своим большевизмом народу, в особенности беларуской >> интеллигенции, вот и пришлось им как-то с этим бороться, а тут Гитлер как раз подвернулся, что уж тут поделать, уж лучше самим с немцем было договариваться, чем ждать пока вы второй Брестский мир заключите, хрен вас знает на что маскаль способен, то миры с немцами заключаете в дёсны целуясь, территории отдаёте задарма, что бы вам штыком жопы не искололи, то парады на парочку маршируете, вы же не надёжные товарищи
>Так бы и сказал — белнаци сотрудничали с немецкими нацистами для достижения своих целей. И не фиг тень на плетень наводить.
почему белнаци, если против большевиков и кремля значит белнаци, а если против поляков, немцев и прочих французов то патриоты, так что ли? и не белнаци, а инакомыслящая часть народа беларуского, имели право, другое дело преступления, так они имели место с обеих сторон, поэтому и осуждать надо всех преступников, а не так -одни мстители, а другие предатели
08:31 09.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Тему ВОВ уже давно пора закрыть. >>>>>> Видно не пора. Постоянно находятся Кунцевичи, стремящиеся пересмотреть события и итоги ВОВ в соответствии со своими представлениями. >>>>> в соответствии с оценкой реальных событий, а не кремлёвскими легендами >>>> Перевираешь ты постоянно реальные события. Видно не так уж они тебе нравятся, партизан немецкий…
>>> >>> что ты имеешь против, ну не нравились вы, да ещё со своим большевизмом народу, в особенности беларуской >>> интеллигенции, вот и пришлось им как-то с этим бороться, а тут Гитлер как раз подвернулся, что уж тут поделать, уж лучше самим с немцем было договариваться, чем ждать пока вы второй Брестский мир заключите, хрен вас знает на что маскаль способен, то миры с немцами заключаете в дёсны целуясь, территории отдаёте задарма, что бы вам штыком жопы не искололи, то парады на парочку маршируете, вы же не надёжные товарищи
>>Так бы и сказал — белнаци сотрудничали с немецкими нацистами для достижения своих целей. И не фиг тень на плетень наводить.
>почему белнаци, если против большевиков и кремля значит белнаци, а если против поляков, немцев и прочих французов то патриоты, так что ли? и не белнаци, а инакомыслящая часть народа беларуского, имели право, другое дело преступления, так они имели место с обеих сторон, поэтому и осуждать надо всех преступников, а не так -одни мстители, а другие предатели
Потому, что белнаци… Националисты - белупарыши.
" 20 апреля 1939 г. третий «президент» БНР Василь Захарка обратился с «меморандумом» к Гитлеру, в котором клялся в верности фашистскому фюреру и на 15 страницах подробно расписывал, «што ёсць беларусы, якія згодны шчыра яму служыць і аказваць усялякія паслугі». Захарка написал для фашистов подробный доклад о географическом, экономическом, политическом положении Белоруссии." "В 1939 гг. немецкие спецслужбы провели практическую работу по собиранию и консолидации эмигрантских белорусских сил в Германии — в целях дальнейшего использования в войне против СССР. Сотрудники Абвера фон Энгельгарт и Герулис (эксперт по белорусским делам) посетили Вильно и западные области Белоруссии для установления личных контактов. В этот период при Министерстве внутренних дел Германии создается Белорусское представительство в Берлине, а затем и его филиалы в других городах Германии. Белорусское представительство на немецкие деньги издавало в Берлине газету «Беларуская раніца», активно проповедовавшую нацистские идеи. Примечательно, что главным редактором газеты был Ян Позняк – дед нынешнего З.Позняка. Руководители Белорусского представительства направляли в Белоруссию своих людей для разведывательной деятельности и с их помощью пытались организовать повстанческое движение. Был создан Белорусский комитет самопомощи — организация, активно вербовавшая членов среди белорусов, проживающих в Германии. С началом второй мировой войны немецкое командование создало в Варшаве и Бяла Подляске базы для переброски белорусской националистической агентуры на территорию СССР. В Берлине, в лагере Вуставу из числа белорусских националистов были организованы курсы пропагандистов и переводчиков для работы в Беларуси после ее оккупации. Лица, окончившие курсы вводились в специальные соединения для охраны концлагерей, где они до нападения на СССР проходили "практику". В 1939 гг. немецкие спецслужбы провели практическую работу по собиранию и консолидации эмигрантских белорусских сил в Германии — в целях дальнейшего использования в войне против СССР. Сотрудники Абвера фон Энгельгарт и Герулис (эксперт по белорусским делам) посетили Вильно и западные области Белоруссии для установления личных контактов. В этот период при Министерстве внутренних дел Германии создается Белорусское представительство в Берлине, а затем и его филиалы в других городах Германии. Белорусское представительство на немецкие деньги издавало в Берлине газету «Беларуская раніца», активно проповедовавшую нацистские идеи. Примечательно, что главным редактором газеты был Ян Позняк – дед нынешнего З.Позняка. Руководители Белорусского представительства направляли в Белоруссию своих людей для разведывательной деятельности и с их помощью пытались организовать повстанческое движение. Был создан Белорусский комитет самопомощи — организация, активно вербовавшая членов среди белорусов, проживающих в Германии. С началом второй мировой войны немецкое командование создало в Варшаве и Бяла Подляске базы для переброски белорусской националистической агентуры на территорию СССР. В Берлине, в лагере Вуставу из числа белорусских националистов были организованы курсы пропагандистов и переводчиков для работы в Беларуси после ее оккупации. Лица, окончившие курсы вводились в специальные соединения для охраны концлагерей, где они до нападения на СССР проходили "практику".
"Одной из последних акций батальона была охрана 2-го Всебелорусского конгресса. Руководство БЦР не без оснований опасалось, что его проведению могут помешать как советские партизаны, так и немцы. Поэтому из личного состава батальона были отобраны только самые надёжные офицеры, которые под командованием лейтенанта Сажича патрулировали вокруг места проведения конгресса или незаметно находились среди его делегатов.
После отступления немцев из Белоруссии батальон перевели в Прирейнскую область (Западная Германия), где его личный состав использовался как рабочая сила по ремонту железных дорог. Позже, в декабре 1944 – январе 1945 года, часть его бойцов влилась в 1-ю Белорусскую гренадёрскую бригаду войск СС, речь о которой пойдёт ниже».
Историю данного формирования будет нелишним дополнить яркими и интересными биографиями двух её офицеров – Виталия Микулы и Иосифа Сажича. Иосиф Сажич родился в местечке Городечно, Новогрудский уезд Гродненской губернии. Обучался сперва в белорусской, а позже в польской гимназии им. Адама Мицкевича в Новогрудке, которую и окончил. В 1938 году был мобилизован в польскую армию и отправлен на учёбу в школу подхорунжих в Торуни, из которой выпустился в звании сержанта.
Сажич принимал участие во Второй мировой войне с самого её начала. В 1939 году, во время Немецко-польской войны, он командовал взводом, а 14 сентября был ранен и попал в немецкий плен, откуда позже был переведён в госпиталь в Лодзи. Когда военные действия прекратились, Сажич через Белосток и Барановичи вернулся в Новогрудок, к тому моменту вошедший в состав БССР. При советской власти он работал казначеем в сельпо, затем поступил на учётно-экономический факультет Львовского университета.
С началом Советско-германской войны Сажич был мобилизован в РККА, однако вскоре дезертировал и вернулся в оккупированный Львов. Здесь он начал сотрудничать с членами ОУН-Б, параллельно работал в продуктовом магазине. По его собственному признанию, которое он дал 11 января 2005 года, белорусским националистом он себя почувствовал во время пребывания во Львове, где ему довелось лично наблюдать попытку построения украинской государственности активистами бандеровской ОУН. Его поразила сплочённость, организованность, пассионарность и национальная сознательность украинцев, которой сильно не хватало белорусам, он почувствовал острое желание перенести украинский опыт на родную почву и бороться за независимость Белоруссии, так как украинцы борются за независимость Украины.
Позже он снова вернулся в Новогрудок, где участвовал в организации белорусских коллаборационистских военных формирований. По некоторым данным, служил в Белорусской вспомогательной полиции. Сам Сажич утверждает, что его соратник по Белорусской Незалежницкой Партии (БНП) Борис Рогуля, работавший в администрации Новогрудка, активно звал его в полицию, желая выдавить оттуда поляков, заменив их белорусскими националистами, но Сажич отказался от этого предложения под впечатлением от массовых репрессий против украинских националистов, развернутых нацистами в Галиции, заявив, что он ненавидит немцев и не верит им, и согласиться взять в руки оружие только при условии создания белорусской армии. При этом Сажич не отрицает своего сотрудничества с новогрудской администрацией и участия в других коллаборационистских формированиях, которое имело место позже.
Летом 1942 года Иосиф Сажич был назначен комендантом подофицерской школы «Белорусской Народной Самопомощи» (БНС), а в феврале 1943 года, выполняя приказ Франца Кушеля, сформировал в Лиде Белорусский батальон железнодорожной охраны. Впоследствии он участвовал в создании аналогичных формирований в таких городах, как Молодечно, Столбцы, Барановичи. С июля 1943 года он также преподавал в офицерской школе в Минске. В конце 1943 года, после того как немцы отстранили белорусских офицеров от организации и руководства над вооружёнными формированиями и учреждениями, Сажич стал офицером-пропагандистом. В начале 1944 года примкнул к Белорусской Краевой Обороне (БКО), командовал ротой. В июне того же года участвовал в охране Второго Всебелорусского съезда вместе со своим батальоном железнодорожной охраны, который он временно возглавил. Тогда же вступил в БНП.
В июле 1944 года в составе своей части, насчитывавшей к тому моменту около 300 человек, был переправлен на французскую границу, в город Саарбрюкен, где получил приказ от главы ЦК БНП Всеволода Родько при первой возможности перейти с подчинёнными на сторону Французского сопротивления и установить контакт с его руководителями от имени подпольных белорусских властей. Руководство БНП категорически не хотело допустить участия белорусских национальных формирований в военных действиях против западных союзников, на помощь которых они рассчитывали в будущем, так как поражение Германии и последующее противостояние СССР с западными державами казалось им неизбежным. Они стремились также задекларировать антинацистскую позицию БНП перед демократическими странами, объяснить им подлинные причины, толкнувшие их на вынужденное сотрудничество с немцами, для чего было необходимо перевести часть своих людей «на ту сторону», чтобы они стали своего рода посредниками между белорусским национальным движением и Западом.
Когда об этих планах узнала СД, Сажич был переведён в Берлин. Здесь он принял участие в создании белорусского десантного батальона «Дальвитц», затем переведён в состав 1-го кадрового батальона БКО. В Баварии выполнял функции коменданта офицерской школы 30-й гренадерской дивизии Ваффен-СС (1-й белорусской), но в составе самой дивизии не воевал. Накануне окончания войны прошёл курсы в немецкой офицерской школе в Ростоке.
Окончание войны встретил в Тюрингии, где женился на Барбаре (Вере) Мазур. Узнав, что при разделе территории Германии на зоны оккупации Тюрингия перейдёт в советскую зону оккупации, перебрался с семьёй в Гессен, где у него родилась дочь Елена. Изучал медицину в Марбургском университете, параллельно работая на туберкулёзной станции.
В 1950 году с дипломом врача выехал в США. Работал анестезиологом. В 1961 году у него родился сын Иосиф (в будущем — протестантский миссионер). Сажич стал одним из основателей отдела Белорусско-американского объединения в штате Мичиган, организовав на его территории православный приход Святого Духа. В 1952 году был произведён в полковники белорусской армии, а в 1968 — в генералы. С 1953 года — член Рады БНР (в эмиграции). Основал отдел Объединения белорусских ветеранов в Детройте, исполнял обязанности секретаря по делам ветеранов в Раде БНР. "
"Генеральный комиссар Вильгельм Кубе, также помня старинный принцип «разделяй и властвуй», стал поощрять деятельность белорусских националистов, выдвинув лозунг «Беларусь для белоруссов», назначая белорусских националистов на различные административные должности, разрешая им издавать собственные газеты. За это коллаборационисты верно служили своим нацистским хозяевам. Стали создаваться коллаборационистские организации: Союз белорусской молодежи (создан по типу Гитлерюгенда), Белорусская народная самопомощь, Белорусская самооборона и другие. 27 ИЮЛЯ 1942 ГОДА КУБЕ СВОИМ УКАЗОМ УТВЕРДИЛ «БЕЛОРУССКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ СИМВОЛИКУ» – БЕЛО-КРАСНО-БЕЛЫЙ ФЛАГ И ГЕРБ «ПОГОНЯ». И надо же такому случиться, что ровно через 50 лет в 1992 году дата 27 июля была утверждена Верховным Советом РБ как «День независимости». В 1942 году была создана Белорусская православная автокефальная церковь – единственная организация, созданная нацистами, существующая в Белоруссии и поныне. Её создание имело единственной целью разрушить духовное единство русского народа, что вполне согласуется с высказыванием Гитлера: «Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту». "
Вот такая вот она история... Гордись, если можешь.. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ...
00:36 10.07.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >
это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
00:49 10.07.2017
Ты прав, безхатный, надо сделать вас полностью свободными от Кремля: перестать давать вам халявные энергоносители, предоставлять льготные кредиты и преференции, а также ввести эмбарго на всю вашу продукцию. А то вы уже достали всех своими «братскими» чуйствами, с которыми уже изо всех щелей лезете. Идите с поляками братайтесь, в конце-концов, или лЫцвиндами. Надоели уже до бельдиков.
07:28 10.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >>
>это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
Так вы, все-таки, какой край? Партизанский или полицайский?
08:58 10.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >>
>это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
Дело не во мне и не в #####ях Дело в тебе и тех пособниках нацистов, которым ты поклоняешься. От так…
08:58 10.07.2017
prostointeresno (prostointeresno) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >>>
>>это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
>Так вы, все-таки, какой край? Партизанский или полицайский?
Белнациковский.
09:25 10.07.2017
prostointeresno (prostointeresno) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >>>
>>это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
>Так вы, все-таки, какой край? Партизанский или полицайский?
однозначной трактовки мы не имеем и иметь не будем если нам её из кремля не навяжут
09:40 10.07.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот такая вот она история… Гордись, если можешь. Голосуй за поганю, утвержденную КУБЕ… >>>
>>это тебе маскалю, данное движение было враждебно, а в чём оно было враждебно беларусу если он не был кремлеботом, а Кубе даже если и утверждал что-то, то только инициативу исходящую от беларуского правительства и народа, в то время как Кремль, ранее и позже, всегда любую беларускую инициативу пресекал, а инициаторов к стенке, так на фиг нам такие кренделя
>Дело не во мне и не в #####ях Дело в тебе и тех пособниках нацистов, которым ты поклоняешься. От так…
Я никому не поклоняюсь, я за свободную Беларусь, и за тех кто за эту свободу сражался, свободу от маскалей, ляхов, немчуры и прочей имперской шушеры. А это цитата из тобой приведённой «обличаловки»
Примечательно, что не все белорусские офицеры с энтузиазмом отнеслись к этому новому проекту. Так, начальник унтер-офицерской школы в Новогрудке лейтенант Иосиф Сажич откровенно сказал Кушелю, что не верит немцам. Последний ответил, «что необходимо хватать оружие там, где это только возможно».
